サッカー・アジアカップの反日問題

皆さんこんばんは、ハートレスマンともうします始めまして。なんか仲良しの人みんなこっちだな、「中国」の方じゃ、怖い人リストの人が…
バトル編、交流編、うまい!!そんな感じマジするぞ

たまには
こういうものでも見て癒されてください

http://nsf.jp/swf/c-song.swf

「勝ったら何をしてもよい」
ゆえに
「勝つためにはなんでもする」





裁かれだしたらとんでもないことをず〜っとやっているから、それはそれは「裁かれる側」にはなりたくないだろうね（笑）



所詮その程度。

勝者のケツで旨い汁だけすっておいしい思いをしたいだけ。

えらそうに友好だの友情だの言っても、「自分たちは勝者側」だからという優越感に浸りたいだけ。



だからその根幹を揺るがす話題には感情的になる。

存在意義や心のよりどころがなくなっちゃうものね。




なんで「証拠にならない写真」を使いまわしてまで「虐殺」を主張せねばならなかったのか？

なんで後日批判されるような不完全な裁判をわざわざ開かねばならなかったのか？



ひとつひとつ紐解いていけば、自分たちの側の「悪辣さ」が明るみに出る。
「被害者」ぶる根拠が無くなる。
「優越感」に浸れなくなる。



本当は、理論的に話ができるんじゃないのか？罵倒などせずとも、同レベルで話せるんじゃないのか？
しかしまともに受けて発つと、そのあたりを「理解」せねばならんから、わざと「罵倒」するフリをしてるんじゃないのか（笑）




まぁせいぜい「脳内勝利」に酔い、いつまでも「勝った側につけた」コトに頼り、哀れな被害者ぶっていると良いよ。



戦後の半島人の「二等国民」発言と変わらんな。６０年たって、留学でも海外渡航でもするエリートさんがこのレベルじゃねぇ。

アジアカップの反日問題がテーマですので、みなさんお忘れなく。

こんにちは。レス、遅くなりました。

＞槇原なら知っていますよ、実はバラードも好きなんです。でも彼のＣＤは持っていません、今度聞いてみます。＜


私は、最近、イギリスのBlueというグループにはまってるんですけど、
槇原敬之さんは、このグループに楽曲を提供しています。


＞もしかして、私のことを気遣って言っているんですか？誤解しないでください、私は自分から喧嘩を売ったことが一度もないですよ。＜


貴方が人に喧嘩を売る人だとしたら、なぜ私がそんな人を気遣わなければならないんですか？

私の＞＞実は、「中国（バトル編）」の、「かかって来い！！」って感じも、案外好きなんです。＜＜


貴方こそ誤解しないでください。私は、貴方の考えとは少し違うといっているのです。
バトル＝喧嘩ではなく、議論だと思っています。
「掛かって来い」という表現が悪ければ、「お相手いたしましょう」でも構いません。
つまり、「中国（バトル篇）」が不毛とは思っていません。

＞先の槇原の話題ですが、隣で遣ると、多分こうなるのでしょう。

「槇原敬之さんもいいですよ。機会があったら聞いてみてください」

「槇原？何にを言っているんですか、あんな女々しいものが聞けませんよ、男なら長渕だろ、長渕！」

「長渕はなんだよ、【順子、君の名を呼べば、僕は悲しいよ】って、女々しくない？同じじゃん」＜


何の問題もないと思います。
好き嫌いは誰にでもありますし、価値観は人それぞれでしょう。


私が、貴方のお友達との間のやり取りに口を挟んだことも、気に障りましたか？
彼女が、貴方の好みを世代の違いと言おうが、お二人の間のことですから、差し出がましかったと思っています。

＞「槇原は○○だぞ、お前も同類か？だったら二丁目に引っ込んでろ！」

「そう言うなら、長渕は○○中だから、お前にも豚箱に似合うだな」

＞如何ですか？＜


不愉快ですね。性質の悪い罵倒は論外です。
私が言いたいのは、本質的な議論のできる人達のやり取りが、流れとして罵倒になるのであれば、議論の相手が諭せば良いでしょうと言う事です。
私は、平和的に交流の場所を作っても、本質的な問題点を知った上でなければ実を結ばないだろうと思っています。
ただ、平和的に仲良くしましょ！だけでは、反面、混乱させられてしまう事にもなりかねません。
だから、役割分担と言ったのです。

＞じゃ、今度バトルをする時応援してください。＜


愛さんからのレスのことを言ってますか？
私も、自分自身どっち付かずなことになってるなとは思っています。
計算してのことではありません。

中国の方たちの、国を思う気持ちをいつも応援していますが、
残念ながら、私は貴方に、迎合しょうとしているだけの投稿者と思われたみたいですね。

しばらく遊びましたが、彼らは物静かで礼儀正しかった。

国費留学生なので、学業は大変優秀で
何事も一所懸命なので、大変好感が持てました。

思えば私が出会う外国人は、良い人が多いので
恵まれているのかもしれません。

異邦人さん
あなたは 　 とっても 　 頭の良い人。
頭が良いから 　 こうなったの。

頭が良いから、そして誠意があるから
すり替えができないの。

それをしたら、あなたのプライドが許さないと思う。

私 　 あなたのこと 　 大好きだよ☆

庇ってくれて 　 ありがとう。

心から 　 感謝していますm(._.*)mペコッ

ベトナムは中国に負けてませんから〜。

残念!!

念のため 　 確認しておきますけど、あなたの考えに
"全て同意"したうえでの結論だよ。

しかも、結論には全く論理の飛躍もすり替えも捏造も無いよ。

私を罵倒するの？

チェックメイト 　 チェック 　 です。

でも、議論での勝ち負けなんてどーでもいいの。

私 　 あなたの考えが正しいなんて思っていないもん。

行為の是非を、勝ち負けだけで判断してはいけないと思う。

>私の持論が忘れたか？勝者は裁かれないの！ <

忘れてないよ。


>アメリカは日本に原爆を落とした、間違いなく無差別殺人だが、アメリカは裁かれない<

そう、あなたのゆーとーり。
無差別に一般市民を虐殺しても裁かれない。


>「有志連合」は１０万人以上のイラク人を殺した、中には民間人が多く含まれたが、「有志連合」も裁かれない<

そう、理由無く先制攻撃しても裁かれない。


>シベリアで２０万人の日本人捕虜が死んだが、同様にソビエトも裁かれない<
そう 　 国際法に違反して捕虜を酷使して多数殺しても裁かれない。


>中国がベトナムとの戦争には負けなかったし、西側も冷戦中で、中国を味方に付けたかったから、裁かれる訳がない<

そう 　 中国も道徳的、道義的責任なんかとらない。


>日本は自ら戦争を仕掛けたし、虐殺も行った、しかし、戦争には負けた、最悪のパターンだ、だから、日本は裁かれるんだ。 <

そう、負けたから裁かれる。


つまり、あなたの言っていることは
日本が侵略しようと、南京虐殺で何十万人殺そうと、
裁かれる要素ではないってこと。
日本が裁かれる理由はただ一つ、戦争に負けたって言うこと。
道徳的、道義的責任なんて無い。

だったら反省するのは負けたことについてだけ。
謝罪し、反省するフリをして何がいけないの？
今度は勝つわ！
そう考えていけないわけないよネ

ナチスドイツだって同じ。
戦争に負けたことがいけなかった。

日本は軍事力を強化して、今度は中国を潰す！
完膚なきまでに潰してやる！
勝てば何しても裁かれることなんてないんだもん。
道徳的責任なんてないんだもん。

ほんとーに 　 それでいいの？
これって、本質的にはあなたの考えなんだよぉ

＞軍紀に違反して、民間人も皆殺しにした中国兵はどう裁かれたのですか？
そのような、怖ろしい犯罪行為を犯した中国はベトナムの人々に対して
どう謝罪し反省しているのですか？


私の持論が忘れたか？勝者は裁かれないの！

アメリカは日本に原爆を落とした、間違いなく無差別殺人だが、アメリカは裁かれない、

「有志連合」は１０万人以上のイラク人を殺した、中には民間人が多く含まれたが、「有志連合」も裁かれない？

シベリアで２０万人の日本人捕虜が死んだが、同様にソビエトも裁かれない？

中国がベトナムとの戦争には負けなかったし、西側も冷戦中で、中国を味方に付けたかったから、裁かれる訳がない、

日本は自ら戦争を仕掛けたし、虐殺も行った、しかし、戦争には負けた、最悪のパターンだ、だから、日本は裁かれるんだ。

死刑に対する考えは人様々でいいと思います。

後半の部分。

>目の前で大勢の戦友が無残にも命を落とした。残りの人間は狂った、血眼になって復讐に走った、民間人であろう、軍人であろう、構うもんかい、ベトナム人なら、皆殺しだ。」


此れは戦争と言うものだ。分かったか？ <

そう 　 それが戦争。
あなたはとても正直な人。

虐殺がなかったなんて、私 　 言ってません。

数字はともかく、全くないわけないと思う。
そのことは 　 実は 　 私 　 去年の夏にもカキコしてるの。
そして、最近では何人かの中国人も同じようにカキコしてます。

断っておきますけれど、釣ったわけじゃないです。
釣るなんていうマネは嫌いです。

それで
軍紀に違反して、民間人も皆殺しにした中国兵はどう裁かれたのですか？
そのような、怖ろしい犯罪行為を犯した中国はベトナムの人々に対して
どう謝罪し反省しているのですか？

「沙鴎」って、かもめの事かね？鳥が嫌なら、かもめさんにしましょうか？

しかし、鴎さんは真面目な人だね、仕事一筋か、でも、一度しかない人生だらか、もう少し色々を経験したほうが良いじゃない？

女の子に向かって、パソコンの話ばかりだったら、逃げられるよ。

はい、貴女様の仰る通りです。

貴女様はいつも正しい事を仰います、ワタクシも何時か貴女様のような立派な人間になれるよう、惜しまず努力を致します。

先ず死刑の問題

死刑廃止論者はよく「被害者は生き返らない」と言うが、そんなのは当たり前の事だ、死刑は、被害者を生き返らせる為のものではない、罪を償って貰うことと、同じような被害を起こさせない為にあるものだ。

私は死刑を廃止するところか、寧ろ多様化すべきと思っているんだ。昔、中国の死刑は３６種類があると言われる。軽い順から「毒殺」、「絞殺」、「首切り」など、重いものは「車裂」（生きたままに馬を使って体を引き裂く）、「刮刑」（鯵の生き作りみたいなもん）、「満門炒斬」（連帯責任で一族全員殺し）などがある。

福岡一家殺人事件の犯行者は、全員死刑にすべきだ、自首した奴は楽に死なせて、主犯格は苦痛のある死に方で、更に親も連帯責任を取って貰って、刑務所行きだ。そうすれば、人が犯罪を犯そうとする時、自分だけじゃ済まなくなることを思い浮かぶだろ。世の中も安全だ。


南京問題

君も懲りないね、また此れを持ち出して如何する気？インフルエンザで頭が遣られたかい？君的には虐殺の被害者が何人だったら受け入れられるの？戦争は人間を狂わすんだ。中国とベトナムの戦争に参加した親友の話を紹介しよう。当時、彼は１７歳だった。

「民間人を殺してはいけないの命令があった、初めは皆が忠実に命令に遵った、ある小さい村で、皆が輪になって休憩を取っている時、１０歳くらいの子供が笑いながら近づいてきた、缶詰でもあげようかなと思った矢先、手榴弾が投げ込まれた、目の前で大勢の戦友が無残にも命を落とした。残りの人間は狂った、血眼になって復讐に走った、民間人であろう、軍人であろう、構うもんかい、ベトナム人なら、皆殺しだ。」


此れは戦争と言うものだ。分かったか？

いや、私が気にするダブハンはあくまでジサクジエンの類ですので（笑

カテ別にHNを持つ方もいらっしゃいますし、オークション用に持つ方もいらっしゃいます

また、メール用に作られる方もいらっしゃいますので


どうかお気になさらずに

いえ、お返事ならばいつでも構いませんよ

大阪の件、調べて頂けるなんて大変恐縮です

例のレスは思うところがありましたので、横レスしちゃいました


苺様こそ、ご自愛のほどを。。

早く良くなりますよう、お祈り申し上げます

ではまた

こんばんは


＞槇原敬之さんもいいですよ。機会があったら聞いてみてください

槇原なら知っていますよ、実はバラードも好きなんです。でも彼のＣＤは持っていません、今度聞いてみます。


＞実は、「中国（バトル編）」の、「かかって来い！！」って感じも、案外好きなんです。

もしかして、私のことを気遣って言っているんですか？誤解しないでください、私は自分から喧嘩を売ったことが一度もないですよ。

確かに、人の喧嘩を見る分は面白いかもしれませんね。先の槇原の話題ですが、隣で遣ると、多分こうなるのでしょう。


「槇原敬之さんもいいですよ。機会があったら聞いてみてください」

「槇原？何にを言っているんですか、あんな女々しいものが聞けませんよ、男なら長渕だろ、長渕！」

「長渕はなんだよ、【順子、君の名を呼べば、僕は悲しいよ】って、女々しくない？同じじゃん」

「槇原は○○だぞ、お前も同類か？だったら二丁目に引っ込んでろ！」

「そう言うなら、長渕は○○中だから、お前にも豚箱に似合うだな」



如何ですか？

いや、案外に面白いかも、

じゃ、今度バトルをする時応援してくださいね。

素朴な疑問。
ググってもわからなかった。

靖国神社での参拝は戦争で犠牲になった人たちの慰霊ではありません。

基本はあくまでも戦死者なんでしょ？

日中戦争での犠牲者は軍人だけではありません。
いったいどこで誰が軍人以外の犠牲者を慰霊してくれているの？

戦争になった原因はともかく、中国大陸などでなくなった人たちの
慰霊はどうなっているの？

例えば、7月7日とかに阿南大使が慰霊のための献花をするとか
してるの？

こんばんは。

ca_ca_carrotのce_ce_cerelyです。

＞断りなく略記を使ってすみません．

そんなことないです。私がものを知らないんです。

また、よろしくお願いします。

HN、間違えました。こんなことになるだろうと思って、どちらか削除するつもりだったのですが、どちらもお気に入りだったもので・・・。

別に悪意はありません。

だって、誰が見たっておんなじ人だって分ると思います。

MYパソコンが壊れちゃったので、家族共有のパソコンで投稿してます。

落ち着かなくって。

とりあえず、カミングアウトの投稿です。

鳥でいいですよ＾ー＾


中国のBBSでは「天地一沙鴎」です．

これが詩からの由来で，「飄々何所似，天地一沙鴎」です．

澄んでいる青空，広々とする大海，視線を妨げられるもののない空間で，悠々と翔る沙鴎の気持ちが，私がとても好きです．

kon_do_i さん、こんばんは。はじめまして。

＞ヤフー掲示板管理者の意味かと

略なんですね。ありがとうございましたm(__)m

＞
鳥、鳥人って悪い意味なのですか？
＜


これがですね．．．

あの．．．

鳥が．．．

古代中国語の中でね．．．

生●器のことをさすのですよ．．．．．．

鳥人もその延長線でして．．．

>また、お返事するう〜<

無理しちゃダメ！

私の馬鹿がうつるといけないから
お話遠慮しとく。

σ(゜┰~ )アッカンベー 　 だ！

＞武昌、漢陽、漢口

一分でググれるよー


でしゃばりするんじゃない、この一問で終わる訳がないだろ、本当に武漢から来た人間なら、私の「同郷」だよ、話がいっぱいあるの！


＞それより
「日中友好」
ふつー
中国人なら
「中日友好」って 　 自然に書くと思う。
よほど日本語が頭に染み付いているのかしら？


私も自然に「日中友好」を言うから、私も日本人？


まぁ、元気になって良かった、今時間がない、後でゆっくり話をしよう。

＞鳥，鳥人って中国語においてすごい悪い言葉だった！


＞くそ！ずっと鳥と呼ばわりされまくって気づいていなくて悔しい！


　 ごめんなさい・・・（Ｔ_Ｔ）
知らなかったの・・・
私、中国語、まったく分からないし・・・

なんとお呼びすればよろしいかしら・・・？
ご指定頂きたく・・・

どうせなら、
「縁起のいい名前」とか
「カッコイイ名前」とか
良い呼び名を教えて下さい。

それとも、公募しちゃう？

いつもありがと〜 　 読んだ、読んだ
笑った笑った・・・（^ο^）

また、お返事するう〜

そう
<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

トピズレね。。


あ、メールしたよぉ

武漢三鎮って中国トピのお話？

武昌、漢陽、漢口

一分でググれるよー

それより
「日中友好」
ふつー
中国人なら
「中日友好」って 　 自然に書くと思う。
よほど日本語が頭に染み付いているのかしら？

中国の掲示板にお呼びしてお話すればすぐわかると思う。

友好のためだからと言って、日本人が中国人になりすますのは
ぜったい良くないと思う。

結局は、友好のためにならないんじゃないかしら？

仕事の合間にこんばんは〜
(今殺人的な忙しさに見舞われておりまする…復活するのはも少し先っぽい…ＲＯＭるだけ寂しいです〜（；_；）)

鳥、鳥人って悪い意味なのですか？
ナゼに？とか聞いてもよろしいですか〜？(由来みたいなモノがあるのか気になるですよ)

＞鳥さん（ってこの呼び方怒られる…！？）



うお！！！ずっと気づいていなかった！


鳥，鳥人って中国語においてすごい悪い言葉だった！


くそ！ずっと鳥と呼ばわりされまくって気づいていなくて悔しい！

えっとえっと，

ADMINってAdministratorの略で，特にネット管理者，BBS管理者のことを指します．


つまり，ここのBBSの管理者です．


断りなく略記を使ってすみません．

パチンコについてさっぱりですね．


私は来日そろそろ１０年迎えますが，一度もパチンコ店に入ったことがありません．


ものすごく合理的な生き方をしていて若干人生の面白みを感じてきません．号泣．

異邦人さん、ワンさん、鳥さん（ってこの呼び方怒られる…！？）


こんにちは、楽しい投稿堪能させて頂いております。

しかし、まだ、ゆっくりレスできる状態ではないので、
また後日改めてさせて下さい

皆さん、それまでお元気で〜

こんにちは、あい様


先日からレスをマトモにできなくて申し訳ありません。

また、大阪の飲食店の件、来月までにかきこみますね。
（目星はつけてあるのですが、正確な場所と店名を調べて書きます）

また、異邦人さんへのレスの件、
私自身反省する事が色々ありました。
（恥ずかしい点も）

色々書き込みたいのですが、（体調不良ゆえ）また改めて・・・

あい様も、ご自愛下さいマセ。。。

ではでは・・・

ADMIN＝管理者

ヤフー掲示板管理者の意味かと

異邦人殿

＞しかし、私が強調しているのは「常連たち」です、即ハン、真似ハンを使って彼女を庇っても、反って彼女に迷惑だと思いません？結局オリジナルＨＮで彼女を慰めたのは、自称友達の私と夢ちゃんに片思いを寄せている鳥さんでした。＜

まず知っておいてもらいたいのは、
誹謗中傷は誰にでも平等に有り得るものであるから（これだけは防ぎようがない）、アフォのスルーは暗黙の了解になっていること

これが理解出来ないと、慰めるのどーのという不毛な話になる

まぁ、実際メールでやりとりしている方もおられるので（私も含むけど）、あなたの言い方は非情に業腹もの
周りの配慮不足が否めない

本来、言わなくていい事を言っているのだから

で、どういうわけか、過去の自身については棚上げ
しつこく粘着したあなたの言う台詞ではない

だいたい、即ハンや真似ハンって誰？
明かしてくれた方が、こちらとしては好都合だが

しかしながら、そのような情報を知り得る手段を持っているとしたら、なんとも卑劣極まりない事ではある←こんな事出来るのか？

私はIPを表示させるべきという立場

過去に、愉快犯に粘着されたからね、いつまでものさばらせておくのも問題だし、個々人の人間性が問われる
すぐに罵倒や誹謗中傷する者は、ダブハン容疑にかけられてもやむなし
これは自制心があれば、どれだけでも解決出来ること

もし裏で、IPを調べている者がいたとすると、かなり悪質であり訴えられても同情の余地がない
姑息でキモイし、素直でない人間なのだろうと判断されるまで

私は文面を読み取り、この人ならダブハンはないな
というレベルで判断している←間接的に裏切られたことはあったが（笑←過去ログ参照：紳士と愉快犯のジサクジエン
信用することろから始めなければ、誰でも疑い、偏見でモノを見ることになるから

騙すより騙されるほうが良い
もし、相手が間違っていても、それを許す心は持ちたい←程度にもよる
悔い改める気持ちが見えればの話だが


あと、実生活においての事例は掲示板では通用しない←犯罪率が云々の件
あくまで、掲示板でのルールやマナーを訴えたほうが理解を求めやすい


他、勝手にルールを作るのはやめた方がいい

どうして、中国トピがバトルの場にならなければいけないのか？
思い上がりも甚だしい

だから罵倒トピなんか出来上がる←勘違いする者が出て来る


以前も同じような事があったなぁ、この時も私は異論をとなえたが
中国トピは中国トピ、これからの参加者（第三者）を考慮すると、そんなわがまま通るわけがない

最良の手段として別カテでトピを立てることが望ましい

あと、一羽鳥くんの言う
adminに申し立てするのが筋←相手してくれるかどうかは別として

私なら、トピが作成可能なところでトピを立て、そこにみんなを呼んで交流する

出来ないなら、道筋外れた安易な発言は慎むべき

ちなみに、トピずれは大歓迎、これも暗黙の了解←というか、本題から枝葉し、トピずれになる可能性は充分にありえるという意味で

もし、バトル＝議論の場
であるなら、まだしも納得

まんまバトルという目的なら、前述通り


「反日問題」トピを交流の場にすることについては、これも筋違い

しかし、交流するという雰囲気を作る事は可能であるし、そもそもアジアカップについての問題は議論し尽くされたので、高望みはしない

ただ、交流を妬んで絡む者には徹頭徹尾スルーで対処すべき

明白にしていない分については明白にし、やるからには一定の責任を負うべき


とにかく、筋だけは通してもらいたい