サッカー・アジアカップの反日問題

ベトナムは中国に負けてませんから〜。

残念!!

念のため 　 確認しておきますけど、あなたの考えに
"全て同意"したうえでの結論だよ。

しかも、結論には全く論理の飛躍もすり替えも捏造も無いよ。

私を罵倒するの？

チェックメイト 　 チェック 　 です。

でも、議論での勝ち負けなんてどーでもいいの。

私 　 あなたの考えが正しいなんて思っていないもん。

行為の是非を、勝ち負けだけで判断してはいけないと思う。

>私の持論が忘れたか？勝者は裁かれないの！ <

忘れてないよ。


>アメリカは日本に原爆を落とした、間違いなく無差別殺人だが、アメリカは裁かれない<

そう、あなたのゆーとーり。
無差別に一般市民を虐殺しても裁かれない。


>「有志連合」は１０万人以上のイラク人を殺した、中には民間人が多く含まれたが、「有志連合」も裁かれない<

そう、理由無く先制攻撃しても裁かれない。


>シベリアで２０万人の日本人捕虜が死んだが、同様にソビエトも裁かれない<
そう 　 国際法に違反して捕虜を酷使して多数殺しても裁かれない。


>中国がベトナムとの戦争には負けなかったし、西側も冷戦中で、中国を味方に付けたかったから、裁かれる訳がない<

そう 　 中国も道徳的、道義的責任なんかとらない。


>日本は自ら戦争を仕掛けたし、虐殺も行った、しかし、戦争には負けた、最悪のパターンだ、だから、日本は裁かれるんだ。 <

そう、負けたから裁かれる。


つまり、あなたの言っていることは
日本が侵略しようと、南京虐殺で何十万人殺そうと、
裁かれる要素ではないってこと。
日本が裁かれる理由はただ一つ、戦争に負けたって言うこと。
道徳的、道義的責任なんて無い。

だったら反省するのは負けたことについてだけ。
謝罪し、反省するフリをして何がいけないの？
今度は勝つわ！
そう考えていけないわけないよネ

ナチスドイツだって同じ。
戦争に負けたことがいけなかった。

日本は軍事力を強化して、今度は中国を潰す！
完膚なきまでに潰してやる！
勝てば何しても裁かれることなんてないんだもん。
道徳的責任なんてないんだもん。

ほんとーに 　 それでいいの？
これって、本質的にはあなたの考えなんだよぉ

＞軍紀に違反して、民間人も皆殺しにした中国兵はどう裁かれたのですか？
そのような、怖ろしい犯罪行為を犯した中国はベトナムの人々に対して
どう謝罪し反省しているのですか？


私の持論が忘れたか？勝者は裁かれないの！

アメリカは日本に原爆を落とした、間違いなく無差別殺人だが、アメリカは裁かれない、

「有志連合」は１０万人以上のイラク人を殺した、中には民間人が多く含まれたが、「有志連合」も裁かれない？

シベリアで２０万人の日本人捕虜が死んだが、同様にソビエトも裁かれない？

中国がベトナムとの戦争には負けなかったし、西側も冷戦中で、中国を味方に付けたかったから、裁かれる訳がない、

日本は自ら戦争を仕掛けたし、虐殺も行った、しかし、戦争には負けた、最悪のパターンだ、だから、日本は裁かれるんだ。

死刑に対する考えは人様々でいいと思います。

後半の部分。

>目の前で大勢の戦友が無残にも命を落とした。残りの人間は狂った、血眼になって復讐に走った、民間人であろう、軍人であろう、構うもんかい、ベトナム人なら、皆殺しだ。」


此れは戦争と言うものだ。分かったか？ <

そう 　 それが戦争。
あなたはとても正直な人。

虐殺がなかったなんて、私 　 言ってません。

数字はともかく、全くないわけないと思う。
そのことは 　 実は 　 私 　 去年の夏にもカキコしてるの。
そして、最近では何人かの中国人も同じようにカキコしてます。

断っておきますけれど、釣ったわけじゃないです。
釣るなんていうマネは嫌いです。

それで
軍紀に違反して、民間人も皆殺しにした中国兵はどう裁かれたのですか？
そのような、怖ろしい犯罪行為を犯した中国はベトナムの人々に対して
どう謝罪し反省しているのですか？

「沙鴎」って、かもめの事かね？鳥が嫌なら、かもめさんにしましょうか？

しかし、鴎さんは真面目な人だね、仕事一筋か、でも、一度しかない人生だらか、もう少し色々を経験したほうが良いじゃない？

女の子に向かって、パソコンの話ばかりだったら、逃げられるよ。

はい、貴女様の仰る通りです。

貴女様はいつも正しい事を仰います、ワタクシも何時か貴女様のような立派な人間になれるよう、惜しまず努力を致します。

先ず死刑の問題

死刑廃止論者はよく「被害者は生き返らない」と言うが、そんなのは当たり前の事だ、死刑は、被害者を生き返らせる為のものではない、罪を償って貰うことと、同じような被害を起こさせない為にあるものだ。

私は死刑を廃止するところか、寧ろ多様化すべきと思っているんだ。昔、中国の死刑は３６種類があると言われる。軽い順から「毒殺」、「絞殺」、「首切り」など、重いものは「車裂」（生きたままに馬を使って体を引き裂く）、「刮刑」（鯵の生き作りみたいなもん）、「満門炒斬」（連帯責任で一族全員殺し）などがある。

福岡一家殺人事件の犯行者は、全員死刑にすべきだ、自首した奴は楽に死なせて、主犯格は苦痛のある死に方で、更に親も連帯責任を取って貰って、刑務所行きだ。そうすれば、人が犯罪を犯そうとする時、自分だけじゃ済まなくなることを思い浮かぶだろ。世の中も安全だ。


南京問題

君も懲りないね、また此れを持ち出して如何する気？インフルエンザで頭が遣られたかい？君的には虐殺の被害者が何人だったら受け入れられるの？戦争は人間を狂わすんだ。中国とベトナムの戦争に参加した親友の話を紹介しよう。当時、彼は１７歳だった。

「民間人を殺してはいけないの命令があった、初めは皆が忠実に命令に遵った、ある小さい村で、皆が輪になって休憩を取っている時、１０歳くらいの子供が笑いながら近づいてきた、缶詰でもあげようかなと思った矢先、手榴弾が投げ込まれた、目の前で大勢の戦友が無残にも命を落とした。残りの人間は狂った、血眼になって復讐に走った、民間人であろう、軍人であろう、構うもんかい、ベトナム人なら、皆殺しだ。」


此れは戦争と言うものだ。分かったか？

いや、私が気にするダブハンはあくまでジサクジエンの類ですので（笑

カテ別にHNを持つ方もいらっしゃいますし、オークション用に持つ方もいらっしゃいます

また、メール用に作られる方もいらっしゃいますので


どうかお気になさらずに

いえ、お返事ならばいつでも構いませんよ

大阪の件、調べて頂けるなんて大変恐縮です

例のレスは思うところがありましたので、横レスしちゃいました


苺様こそ、ご自愛のほどを。。

早く良くなりますよう、お祈り申し上げます

ではまた

こんばんは


＞槇原敬之さんもいいですよ。機会があったら聞いてみてください

槇原なら知っていますよ、実はバラードも好きなんです。でも彼のＣＤは持っていません、今度聞いてみます。


＞実は、「中国（バトル編）」の、「かかって来い！！」って感じも、案外好きなんです。

もしかして、私のことを気遣って言っているんですか？誤解しないでください、私は自分から喧嘩を売ったことが一度もないですよ。

確かに、人の喧嘩を見る分は面白いかもしれませんね。先の槇原の話題ですが、隣で遣ると、多分こうなるのでしょう。


「槇原敬之さんもいいですよ。機会があったら聞いてみてください」

「槇原？何にを言っているんですか、あんな女々しいものが聞けませんよ、男なら長渕だろ、長渕！」

「長渕はなんだよ、【順子、君の名を呼べば、僕は悲しいよ】って、女々しくない？同じじゃん」

「槇原は○○だぞ、お前も同類か？だったら二丁目に引っ込んでろ！」

「そう言うなら、長渕は○○中だから、お前にも豚箱に似合うだな」



如何ですか？

いや、案外に面白いかも、

じゃ、今度バトルをする時応援してくださいね。

素朴な疑問。
ググってもわからなかった。

靖国神社での参拝は戦争で犠牲になった人たちの慰霊ではありません。

基本はあくまでも戦死者なんでしょ？

日中戦争での犠牲者は軍人だけではありません。
いったいどこで誰が軍人以外の犠牲者を慰霊してくれているの？

戦争になった原因はともかく、中国大陸などでなくなった人たちの
慰霊はどうなっているの？

例えば、7月7日とかに阿南大使が慰霊のための献花をするとか
してるの？

こんばんは。

ca_ca_carrotのce_ce_cerelyです。

＞断りなく略記を使ってすみません．

そんなことないです。私がものを知らないんです。

また、よろしくお願いします。

HN、間違えました。こんなことになるだろうと思って、どちらか削除するつもりだったのですが、どちらもお気に入りだったもので・・・。

別に悪意はありません。

だって、誰が見たっておんなじ人だって分ると思います。

MYパソコンが壊れちゃったので、家族共有のパソコンで投稿してます。

落ち着かなくって。

とりあえず、カミングアウトの投稿です。

鳥でいいですよ＾ー＾


中国のBBSでは「天地一沙鴎」です．

これが詩からの由来で，「飄々何所似，天地一沙鴎」です．

澄んでいる青空，広々とする大海，視線を妨げられるもののない空間で，悠々と翔る沙鴎の気持ちが，私がとても好きです．

kon_do_i さん、こんばんは。はじめまして。

＞ヤフー掲示板管理者の意味かと

略なんですね。ありがとうございましたm(__)m

＞
鳥、鳥人って悪い意味なのですか？
＜


これがですね．．．

あの．．．

鳥が．．．

古代中国語の中でね．．．

生●器のことをさすのですよ．．．．．．

鳥人もその延長線でして．．．

>また、お返事するう〜<

無理しちゃダメ！

私の馬鹿がうつるといけないから
お話遠慮しとく。

σ(゜┰~ )アッカンベー 　 だ！

＞武昌、漢陽、漢口

一分でググれるよー


でしゃばりするんじゃない、この一問で終わる訳がないだろ、本当に武漢から来た人間なら、私の「同郷」だよ、話がいっぱいあるの！


＞それより
「日中友好」
ふつー
中国人なら
「中日友好」って 　 自然に書くと思う。
よほど日本語が頭に染み付いているのかしら？


私も自然に「日中友好」を言うから、私も日本人？


まぁ、元気になって良かった、今時間がない、後でゆっくり話をしよう。

＞鳥，鳥人って中国語においてすごい悪い言葉だった！


＞くそ！ずっと鳥と呼ばわりされまくって気づいていなくて悔しい！


　 ごめんなさい・・・（Ｔ_Ｔ）
知らなかったの・・・
私、中国語、まったく分からないし・・・

なんとお呼びすればよろしいかしら・・・？
ご指定頂きたく・・・

どうせなら、
「縁起のいい名前」とか
「カッコイイ名前」とか
良い呼び名を教えて下さい。

それとも、公募しちゃう？

いつもありがと〜 　 読んだ、読んだ
笑った笑った・・・（^ο^）

また、お返事するう〜

そう
<(￣∇￣)ゞゴメリンコ〜♪

トピズレね。。


あ、メールしたよぉ

武漢三鎮って中国トピのお話？

武昌、漢陽、漢口

一分でググれるよー

それより
「日中友好」
ふつー
中国人なら
「中日友好」って 　 自然に書くと思う。
よほど日本語が頭に染み付いているのかしら？

中国の掲示板にお呼びしてお話すればすぐわかると思う。

友好のためだからと言って、日本人が中国人になりすますのは
ぜったい良くないと思う。

結局は、友好のためにならないんじゃないかしら？

仕事の合間にこんばんは〜
(今殺人的な忙しさに見舞われておりまする…復活するのはも少し先っぽい…ＲＯＭるだけ寂しいです〜（；_；）)

鳥、鳥人って悪い意味なのですか？
ナゼに？とか聞いてもよろしいですか〜？(由来みたいなモノがあるのか気になるですよ)

＞鳥さん（ってこの呼び方怒られる…！？）



うお！！！ずっと気づいていなかった！


鳥，鳥人って中国語においてすごい悪い言葉だった！


くそ！ずっと鳥と呼ばわりされまくって気づいていなくて悔しい！

えっとえっと，

ADMINってAdministratorの略で，特にネット管理者，BBS管理者のことを指します．


つまり，ここのBBSの管理者です．


断りなく略記を使ってすみません．

パチンコについてさっぱりですね．


私は来日そろそろ１０年迎えますが，一度もパチンコ店に入ったことがありません．


ものすごく合理的な生き方をしていて若干人生の面白みを感じてきません．号泣．

異邦人さん、ワンさん、鳥さん（ってこの呼び方怒られる…！？）


こんにちは、楽しい投稿堪能させて頂いております。

しかし、まだ、ゆっくりレスできる状態ではないので、
また後日改めてさせて下さい

皆さん、それまでお元気で〜

こんにちは、あい様


先日からレスをマトモにできなくて申し訳ありません。

また、大阪の飲食店の件、来月までにかきこみますね。
（目星はつけてあるのですが、正確な場所と店名を調べて書きます）

また、異邦人さんへのレスの件、
私自身反省する事が色々ありました。
（恥ずかしい点も）

色々書き込みたいのですが、（体調不良ゆえ）また改めて・・・

あい様も、ご自愛下さいマセ。。。

ではでは・・・

ADMIN＝管理者

ヤフー掲示板管理者の意味かと

異邦人殿

＞しかし、私が強調しているのは「常連たち」です、即ハン、真似ハンを使って彼女を庇っても、反って彼女に迷惑だと思いません？結局オリジナルＨＮで彼女を慰めたのは、自称友達の私と夢ちゃんに片思いを寄せている鳥さんでした。＜

まず知っておいてもらいたいのは、
誹謗中傷は誰にでも平等に有り得るものであるから（これだけは防ぎようがない）、アフォのスルーは暗黙の了解になっていること

これが理解出来ないと、慰めるのどーのという不毛な話になる

まぁ、実際メールでやりとりしている方もおられるので（私も含むけど）、あなたの言い方は非情に業腹もの
周りの配慮不足が否めない

本来、言わなくていい事を言っているのだから

で、どういうわけか、過去の自身については棚上げ
しつこく粘着したあなたの言う台詞ではない

だいたい、即ハンや真似ハンって誰？
明かしてくれた方が、こちらとしては好都合だが

しかしながら、そのような情報を知り得る手段を持っているとしたら、なんとも卑劣極まりない事ではある←こんな事出来るのか？

私はIPを表示させるべきという立場

過去に、愉快犯に粘着されたからね、いつまでものさばらせておくのも問題だし、個々人の人間性が問われる
すぐに罵倒や誹謗中傷する者は、ダブハン容疑にかけられてもやむなし
これは自制心があれば、どれだけでも解決出来ること

もし裏で、IPを調べている者がいたとすると、かなり悪質であり訴えられても同情の余地がない
姑息でキモイし、素直でない人間なのだろうと判断されるまで

私は文面を読み取り、この人ならダブハンはないな
というレベルで判断している←間接的に裏切られたことはあったが（笑←過去ログ参照：紳士と愉快犯のジサクジエン
信用することろから始めなければ、誰でも疑い、偏見でモノを見ることになるから

騙すより騙されるほうが良い
もし、相手が間違っていても、それを許す心は持ちたい←程度にもよる
悔い改める気持ちが見えればの話だが


あと、実生活においての事例は掲示板では通用しない←犯罪率が云々の件
あくまで、掲示板でのルールやマナーを訴えたほうが理解を求めやすい


他、勝手にルールを作るのはやめた方がいい

どうして、中国トピがバトルの場にならなければいけないのか？
思い上がりも甚だしい

だから罵倒トピなんか出来上がる←勘違いする者が出て来る


以前も同じような事があったなぁ、この時も私は異論をとなえたが
中国トピは中国トピ、これからの参加者（第三者）を考慮すると、そんなわがまま通るわけがない

最良の手段として別カテでトピを立てることが望ましい

あと、一羽鳥くんの言う
adminに申し立てするのが筋←相手してくれるかどうかは別として

私なら、トピが作成可能なところでトピを立て、そこにみんなを呼んで交流する

出来ないなら、道筋外れた安易な発言は慎むべき

ちなみに、トピずれは大歓迎、これも暗黙の了解←というか、本題から枝葉し、トピずれになる可能性は充分にありえるという意味で

もし、バトル＝議論の場
であるなら、まだしも納得

まんまバトルという目的なら、前述通り


「反日問題」トピを交流の場にすることについては、これも筋違い

しかし、交流するという雰囲気を作る事は可能であるし、そもそもアジアカップについての問題は議論し尽くされたので、高望みはしない

ただ、交流を妬んで絡む者には徹頭徹尾スルーで対処すべき

明白にしていない分については明白にし、やるからには一定の責任を負うべき


とにかく、筋だけは通してもらいたい

onlyabirdさん、こんにちは。

はじめましてm(__)m

早速ですが、ADMINってなんですか？？？

うちの庭で今７分咲きになっています。
今日（昨日？）私の居るところはとても暖かだったので
一気に開花が進んだようです。
中国の方は梅の花を格別に好まれると聞いたので
とりあえずご報告します。

追伸
異邦人さんの１６１３２でのご発言「こちらは交流編、お隣はバトル編」との
ご意見に賛成します。

友達らしい人がカキコしているのに、レスつかない。。。

だから 　 私が友達としてカキコする。

でも 　 苦しいよぉ 　 ふつーに眠りたいよぉ


こふこふしながら 　 考えたこと。。

死刑のこと。
トピズレとは思わない。

死刑

自分の家族を殺した犯人に対して私はどう思うだろうか？
死刑にしてほしいと思う。
ぜったいに許さない。
でも、その犯人にも家族がいて犯人を愛していたら。。。

それでも私はぜったいに死刑にしろと言えるだろうか？
死刑にしたからといって、私の家族は生き返らない。
私と同じように悲しむ人間を増やすことになる。

だけど、私の愛する人を殺しておきながら
犯人とその家族が幸せになるなんて納得できない。

納得できないけど、やはり死刑にしなくてもいいって
最終的には言うと思う。

だから、せめて深く深く反省してほしい。
あなたが命を奪った人と、愛する人を奪われた家族に謝罪して、
反省してほしい。
生涯反省し続けてほしい。
後悔し続けてほしい。



一方で
人として、30万人もの南京虐殺なんて 　 いくら狂気の戦争状態だといっても
できるかどうか
中国の人にも考えて欲しい。
私たち日本人だけがそれほどの悪魔なの？

自分の頭で考えてよ。
いくら戦争の狂気に蝕ませていても、全ての日本兵が
笑いながら人を殺せると思うの？

目の前の人間を30万人も殺せると思うの？

あなたたちだって、同じ人間なんだよ。

あなたがもし戦争に駆り出されたら、あなたは目の前の
人間を笑いながら殺せるの？

あなたにできないことは、他の人間にもできないのよ。
あなたにできることは、他の人間にもできるの。
国籍なんて関係ないよ。


殺す側も殺される側も人間なんだよ。
平気で人を殺せるわけないじゃん！

もし万が一、笑いながらなんの罪もない女性や子供を殺せる
存在が「民族」としてあるのなら、それは人間じゃない。
そんな民族はこの世界から消滅させなくてはいけないと思う。

鳥さんはコンピュータに詳しいんだ、ゲームを開発しているって、かなりの腕前だね。

もしかしてパチンコの裏ロムも作れるじゃないの？私はゴド師を遣っている日本人友達が居て、話によると、大阪はパチンコ裏ロム開発の大本だって、本当なの？

こんばんは、自称夢ちゃんの友達の異邦人です。療養中なのに、わざわざレスを戴いて、感激しています。

本当はイチゴさんとは初めてではありませんから、自己紹介しなくでも良いはずですが、イチゴさんに釣られて、思わず私も自己紹介から入りました。

ご指摘された事は御尤もと思います（内心ではそう思いませんが、一応日本式で・・）、確かに夢ちゃんが中傷された時、彼女を庇うカキコがいくつありました。しかし、私が強調しているのは「常連たち」です、即ハン、真似ハンを使って彼女を庇っても、反って彼女に迷惑だと思いません？結局オリジナルＨＮで彼女を慰めたのは、自称友達の私と夢ちゃんに片思いを寄せている鳥さんでした。

中国では、大の男がか弱い女の子をいじめるのは、社会的に許されないことです（昔、日本もうそうだったのですが）。日本と較べると、中国国内の犯罪率は圧倒的に高いと思います、しかし、唯一自慢できることが、日本で社会問題になっている痴漢による犯罪は、中国では殆ど見当たらないんです。中国人女性の気の強さも一因ですが、なりよりも、周りの人間は決してそういう行為を見過ごさないです。そんな事をしたら、警察が来る前、犯罪者が袋叩きされます。


＞なんなら、「ゆめのさん親衛隊」でも作って
「親衛隊長」になっちゃいます？

王さんは自薦で隊長を遣り、夢ちゃんだけでなく、貴女も一緒に護りますって、ご安心ください。

では、お大事に。

バトル篇，交流篇の件について，ADMINに申し込んで直してもらったら？


そっちの方がそこでどんなくそ合戦になっていても戦死を厭わないね〜

ihoujin1988さん

＞隣は「中国（バトル篇）」で、此処は「中国（交流篇）」にした方が良いと思いません？

いいですね。＾＾
役割分担と言う意味で。

実は、「中国（バトル編）」の、「かかって来い！！」って感じも、案外好きなんです。

＞あの友達は「世代が違う」と言って、私を年寄り扱いしたのに、 ce_ce_cerelyさんは「優しい」と、理解を示してくれました。貴方の方は友達ですよ。

浜崎あゆみさんは、才能あるなって思いますよ。

世代の違いを言うと、話、終わっちゃいます＾＾


お友達は、強がってるのかもしれませんね。

フォークの世界の恋の話は、純粋すぎて女の子でもちょっと照れるところがありますから。
でも、あんな風に人を好きになれたらいいなぁ、とも思うし。自分の中ではっきりしない所が見えてきて、それで強がっちゃう。
実は、これって私の事です＾＾

＞「浜省」のベスト盤が持っています、一番好きなのは「もう一つの土曜日」です、中国での大学生時代、片思いを寄せる子がいって、その時の気持ちを思い出させます。

それって、
昨日の夜は、彼からの電話を一晩中待ち続けて、泣いてたんじゃないの？そんな奴のことは忘れて、今度の土曜日は自分と過ごしてくれないか？
って語りかける歌でしょ？！

知ってますよ＾＾ｖ 　 好きな歌です。
友達がMDに落としてくれたアルバムに入ってます。

浜田省吾さんの大人っぽい、男っぽい声で、語りかけるように歌われると、素直な気持ちで最後まで聴いてしまいます。

槇原敬之さんもいいですよ。機会があったら聞いてみてください。