北朝鮮

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名前3

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/09/20 21:43 投稿番号: [4840 / 44985]
金ヒョンヒさんは、きっといるに違いない。

いずれにしても、子供の名前を付けるのは難しい事だと思う。

名前2

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/09/20 21:40 投稿番号: [4839 / 44985]
アン・ミョンジン君とか、ファン・ジャンヨプ君、イ・ハニョン君の場合は、どうなるのだろうか?

たぶん、朴チョンヒ君は、いないと思う...

名前

投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/09/20 21:31 投稿番号: [4838 / 44985]
朝鮮学校の現役の生徒の中に、金ジョンナム君がいたら、ちょっとかわいそう。
馬鹿息子とか、そういうニックネームで呼ばれていそう(笑

大体、外で自分の名前、出し難いよなぁ...

今は、年齢的に、金ジョンイル君は、たぶん、いないかも。

でも、父兄の中には、金ジョンイルさん、たぶんいるはず。

学校の中で、教師が金ジョンナム君を叱る時、どうやって呼ぶのかな??

>gogai3000さんへ

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/20 21:16 投稿番号: [4837 / 44985]
>朝鮮籍ということで何か特権

だと   いいんですが。
あまり   勘ぐらないで下さい。
何にも   ありません。
私も   そんなに   税金を   納める   商売していません。
そんなに   お金を   借りらなくても今まで   どうにか   皆さんのおかげでやって来れました。
  家を   新築するときも取引先の銀行から最低利息で借りました。もう   完済しました。
そんな   特権ありません。
朝銀取引ありません。
私に   才能と   知能があり、容姿端麗だったならば帰化したでしょう、
それだけの話。   以上。

ねぇさん

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/20 19:48 投稿番号: [4836 / 44985]
無茶でない行動なら良いのですが、無茶な行動は仲間と共にね。
何が無茶かは判断が難しいですけど。

>金親子に見下ろされた場所で、1時間程話しをして来ました。

場所がイヤ。

でも最近は総連の人達も柔らかくなったんですね。


>すっきりしました^^

良かった。
でも日本の役所みたいに、とりあえず聞いてあげただけ、ならちょいと寂しいですね。
心配するような事は程ほどにしてね。


私はどうやら風邪をもらったみたいです。
でも強い子だから負けない。

>>サンデーお姉さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/20 19:08 投稿番号: [4835 / 44985]
無事ご帰還何より。

確かに変わりましたね。数年前に、総連へ談判に言ったらどうなることか?
今日の日経によると、10年前には警視庁でさえ手も足も出なかったとか。

李くん、人柄が良いのは折り紙付き、ちょっと純真すぎるのが難点。良い旦那になると思うが。

>サンデーお姉さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/20 18:38 投稿番号: [4834 / 44985]
>李さんの面倒(嫁さんの世話)を見ていただけませんか?

うちの娘だけは勘弁してください^^;

皆さん、ご心配おかけしました。
私は元気です。

金親子に見下ろされた場所で、1時間程話しをして来ました。

すっきりしました^^

そうか、今まではいい目、してきたんだ

投稿者: muratadaitukida102 投稿日時: 2003/09/20 18:29 投稿番号: [4833 / 44985]
でも、この一年で世論は変わりました。あなたがたのシンパの
連中が居なくなった様な雰囲気です。でも、この一年、なんの
不自由もなくすごしてこられたんなら、それは日本人がいい人
過ぎたんです。
そういう日本人のシンパが消えれば、あとは、日本人も普通の
世界の人間にもどります。なにも貴方方に特別な配慮をする
必要はないんですから。

leeさんへ

投稿者: tippler_365 投稿日時: 2003/09/20 17:58 投稿番号: [4832 / 44985]
>パチスロは今日はお休みです。<
  これを機会に、プラス分をドルかユーロの外貨預金にでもしたらどうでしょう。   今円高だし。(損失補填はしませんよ。笑)

  想像はしてましたが。。。    少なくとも今は普通に働いて、普通に生活しているのに、、、やりきれないですね。   また彼の事を思い出してしまった。   仮に何処かで出会っても、普通に良い友達になれる人が、生まれた環境のせいで、目に見えない重荷を背負っているなんて。

  自分で事を起こすにしても、静観するにしても、貴方に良い縁が訪れる事を祈っています。

  それにしても、sundayさんの行動ちょっと心配ですね。   総連に限らず、団体に個人が歯向かう時は、思いもよらぬ妨害を受けるもの。(黙っていては何も変わらないけど。。。)

  ここで、様々なアドバイスを聞いて多少触発されても、実際に行動を起こすのは、自分の環境と現在の力をよくよく見極めてからにして欲しい。   ジャンヌダルクにはなって欲しくない。

>yasuragi53さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/20 17:29 投稿番号: [4831 / 44985]
勘ぐると、朝鮮籍ということで何か特権が有ったのでしょう。

例えば納税の回避(名目的に多少は納めているから正確には節税)、朝銀から無担保で幾らでも金が借りられる等。

私の主張は、このような特権はもう無くするべき、あるいは無くなる方向で動き出していると言うことなのですが。

追伸・yasuragi53さんへ

投稿者: anomalocaris149 投稿日時: 2003/09/20 17:20 投稿番号: [4830 / 44985]
逃避とも言うね。

yasuragi53さんへ

投稿者: anomalocaris149 投稿日時: 2003/09/20 17:18 投稿番号: [4829 / 44985]
>それでも   帰化しないで   頑張っています。

これは頑張っている事にはならないよ。
言うならば怠慢だね。

サンデーお姉さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/20 17:14 投稿番号: [4828 / 44985]
李さんの面倒(嫁さんの世話)を見ていただけませんか?
ちょっと日本人では手が出せない。

在日モラトリアムシンドローム

投稿者: anomalocaris149 投稿日時: 2003/09/20 17:09 投稿番号: [4827 / 44985]
しかし、中途半端な宙ぶらりんがそんなに良いのかなぁ。
モラトリアムシンドロームに侵されているのでは。
またそんなモラトリアムシンドロームは世襲しない方が良いと思ふ。

>考えてください

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/20 16:51 投稿番号: [4826 / 44985]
考えなさ無ければならない理由は無い。
貴方のそんなことを強要する権利も無い。

tippler_365さんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/20 16:47 投稿番号: [4825 / 44985]
パチスロは今日はお休みです。
雨も降ってるし出る気しない・・・

本題。

>父上の事でいろいろ書かれてましたが、もし将来、貴方が総連に対して貴方の父親と異なった考え方のご息女(例えばsundayさんの娘とか)と結婚をすると言った場合、父上はどうされるのでしょうか。   貴方は父上の意思があればそれを尊重するのでしょうか?

在日ならば問題ないでしょう。
日本学校通ってても、民団所属でも、問題ないと思います。男だしね。娘はそうはいかないと思います。
見合いなら限定されると思いますが。

>貴方だけ見ていると、民族国籍に関係無く普通に恋愛をされて、結婚をされそうですが、家族同士の付き合いも避けて通れない限り、必ず父上のことはネックになると思うのですが。

ぼくに家族も親戚もだれもいなければ、日本人、黒人、中国人・・・好きになれ問題にはならないです。個人的感情としてね。
でも、現実はそうはいかない。
残念ながら、日本人との結婚はだめです。

もう組織から離れて10年近くになります。同じ在日と出会い恋愛する確率はかなり低いかと思います。
それを目当てに自分からその社会に飛び込めば、話は簡単なのかも知れないけれど、在日社会、組織の外で生きると決めたのだから、むずかしいですね。

おれは親の年代の考え方(結婚観とでも言うのか)はあまり好きじゃない。
結婚に制限があるのであれば、在日社会からはみ出した在日はどうすれば良い?
学生時代から長年恋愛して結婚なら話は簡単だが、現実はそうはいかない。
だからと言って、朝鮮人、韓国人と結婚するために、朝銀や総連、学校に就職する?(女はたまにいるけどね。そう言う人)ばかばかしい・・・
朝銀、在日朝鮮人商工会、総連、教員達の世間の狭さ、一般常識のなさは外に出た人間ならだれもが見えるはず。
一生その中で暮らすのならまだしも、
そうでないのだから、あの中には入りたくない。と言うか、入っていたのだから、今度は出る番。両方みないと、自分の存在、在日としての存在を見る事はできない。

ま、考えてもしょうがないので、今は時間の経過にまかせています。

>在日の人

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/20 16:38 投稿番号: [4824 / 44985]
> 孫のそのまた孫の代まで外国人のままというのは異常なこと

  今   在日は   6世の時代です、   もうすぐ7世の時代がすぐそこまでやって来ています。それでも   帰化しないで   頑張っています。これが   異常ですか?。
なぜ?   ここまで   帰化しないでいられんでしょうか?お時間がありましたら考えてください。

>他の国では見たことが無い。
これも   批判的に考えないで   是非   もう
一度考えてください。

>あなた自身がどのような選択をするかは貴方の自由。無理に嫌なものを帰化してくださいなんてお願いはしない。

これは   分かります。
ただ   嫌いなものじゃなくて   今まで   私が生きてきて   その必要がなかっただけです。

>在日の人

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/20 15:51 投稿番号: [4823 / 44985]
孫のそのまた孫の代まで外国人のままというのは異常なこと。他の国では見たことが無い。

第三国人といって、いろんな特権を主張していたが、この間の石原都知事の総連への課税のように、何れ”並みの日本人”か”並みの外人”かいずれかの選択になる。
総連の良きパートナー?だった社会党も今度の選挙では消えてなくなる。自民党の親朝派も衰退の一途。

あなた自身がどのような選択をするかは貴方の自由。無理に嫌なものを帰化してくださいなんてお願いはしない。

在日の人

投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/20 15:34 投稿番号: [4822 / 44985]
>帰化以外、道は無いんじゃない。本人や子供はつらいだろうが

帰化ーつらくないですよ。
今   つらいと思って帰化する人はほとんどいないと思います。

今の   時代   帰化しなくても   何の   不自由も無いです。
これからも   私は   帰化しなくても充分生活できる道を歩んでいきたいと思います。
また   子供達にも   そのように   教えるつもりです。
だけど   帰化しなければ   駄目な場合ある筈です。その   場面が   こない事を願っています。

leeさんへ

投稿者: tippler_365 投稿日時: 2003/09/20 14:37 投稿番号: [4821 / 44985]
  はじめまして。   ジョ   ヌン   tippler   イmニダ

  父上の事でいろいろ書かれてましたが、もし将来、貴方が総連に対して貴方の父親と異なった考え方のご息女(例えばsundayさんの娘とか)と結婚をすると言った場合、父上はどうされるのでしょうか。   貴方は父上の意思があればそれを尊重するのでしょうか?

  貴方だけ見ていると、民族国籍に関係無く普通に恋愛をされて、結婚をされそうですが、家族同士の付き合いも避けて通れない限り、必ず父上のことはネックになると思うのですが。

  表面上は好きに生きられる、しかし根っこの部分は、膠漬けにされている。   総連と言う存在が無ければ、なんでもないことなんでしょうが、貴方も適齢期、そしてお子さんが出来れば、出来るだけ日本のような比較的平和な社会で育てたいはず。   しかし、父上と同じお考えの親戚を抱え込んでしまったら、また深みに嵌る。   日本と北朝鮮の関係次第では、とんでもない苦境にたたされる可能性もある。

  この辺りどの様にお考えですか?   パチスロから帰って来てからで良いですからお教えください。

在日

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/20 13:24 投稿番号: [4820 / 44985]
金王朝に忠誠をつくすと割り切ってしまえば、それで悩みは無い。

金王朝にオサラバしてしまえば、それでまた割り切れる。

総連は民族としての帰属意識を金王朝への忠誠に摩り替えている。そののすり替え教育機関が朝鮮人学校。

50年も経って未だ決めかねると言うのは、特殊な事情がある人達だと思うが、掲示板で個人の事情までは立ち入れない。

洪 昌守のページと記事を見ていると、朝鮮学校を卒業して、北朝鮮の労働栄誉賞まで貰った。朝鮮人学校と総連の偉大なエースで広告塔。

代償は日本で試合をやっても、日本人は見に行かない。テレビのスポンサーがつかないから放映は無い。

何もわかっちゃいない。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/20 13:10 投稿番号: [4819 / 44985]
すべての人間が自分と同じ環境、同じ生き方、同じ価値観の元で生きてるわけじゃない。

はぁ〜〜

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/20 13:08 投稿番号: [4818 / 44985]
みんな好き勝手な事言ってますな〜〜

サンデー女史へ

投稿者: einsatzgruppen3 投稿日時: 2003/09/20 12:41 投稿番号: [4817 / 44985]
組織の性質というものがあるのは判ると思う。
その性質や生い立ちから考えると出来る事と出来ない事ははっきりしている。
それを認識せずに改革に走る理想主義者は挫折するしかない。
女史の挑戦はその現実を認識し勉強する為の長い長い回り道だったのだ。
それを笑うのはたやすい事だが、わしは笑わない。
組織に失望する辛さや切なさは味わった者しか判らない。
組織に裏切られるという事を人は良く言う。
しかし、それは組織や集団を買かぶっていただけでしかなかった事に現実は気づかせてくれる。
それも生半可ではない手厳しいやり方で。
人間は一面の花畑で輪になって笑顔でダンスをいつまでも踊っていられるわけではない事を今あなたは知ったはずだ。踊っていた場所は実は魔女の大鍋の蓋の上だったのだ。

わしはutukesai03氏の意見に同感だ。

>もう学校に拘るのはおやめになった方が、良いと愚考します。
>子供たちとその将来の教育の方が大事でしょう。
>学校ではなく、その人間関係と教育を大事にして、別の場所で行うくらいに開き直る事をおすすめします。

それに追加しよう。
サンデー女史とその愛すべき家族は日本に住んでいる「行儀の良い、分別のある韓国人」として、地域を共有する日本人たちの良き隣人として生きる事をわしはすすめる。
外国人としての分別をわきまえている限り日本人はあなた方を歓迎する。
総連とその会員とはキッパリ縁を切る事だ。
一時はつらくてもその方が女史とその家族の未来に繋がるだろう。

わしには降りしきる雨がサンデー女史の涙に思えてならぬ。
鬼にも涙はある。

いやなんだろうが、在日の人は

投稿者: muratadaitukida102 投稿日時: 2003/09/20 11:54 投稿番号: [4816 / 44985]
帰化以外、道は無いんじゃない。本人や子供はつらいだろうが
孫の代には結果的に良かったって思うんでしょう。

言いにくい事ですが

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/09/20 11:21 投稿番号: [4815 / 44985]
サンデー様。
もう学校に拘るのはおやめになった方が、良いと愚考します。
子供たちとその将来の教育の方が大事でしょう。

学校ではなく、その人間関係と教育を大事にして、別の場所で行うくらいに開き直る事をおすすめします。

sonfan512さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/20 10:42 投稿番号: [4814 / 44985]
>少し抑えて決定的場面で畳み掛ける。

何度もやってきた。
仲間と共にやってきた。

大丈夫です。
気持ちを伝えに行くだけですから。
同じハップヒョンもそこで働いているので。

では。

サンデーさん>仲間を作ってから

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/09/20 10:37 投稿番号: [4813 / 44985]
違っていたら御免。
もし、気が済まないと言うだけの単独行動なら損をするし効率が良くない。
少し遠回りをしても同じ考えの仲間と共に行動したほうが良いのではないですか。

少し抑えて決定的場面で畳み掛ける。

ソンファンさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/20 10:22 投稿番号: [4812 / 44985]
ウリハッキョのハップヒョンになって11年。
この春の時点ではまだ居り返し地点だと思ってた。
でも、もう少しで終りそう。

このトピでの私の初めての投稿(4月・別HN)から読み返してみた。
ウリハッキョの事ばっかり。
ウリハッキョに対する偏見を解くのに必死だった。
何故なら、将来に繋げたかったから。
繋がると思った。

でも、総連傘下である以上無理。
新組織ができたとしても、ここのハッキョはもう無くなっている。

私、何をしてたのかな・・・
悔しくてたまらない。

今から、総連支部に行って来ます。

>ん〜??どうなるんだろう?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/20 10:13 投稿番号: [4811 / 44985]
本音は如何なんだろう?

今のまま統一したら、北の馬賊に南は荒らされまわって、産業基盤は全て破壊し尽くされ、今の北と同じような最貧国になること間違い無し。

唯一、北を吸収合併できるのは中国だけ。少数民族の弾圧・ジェノサイドはお手の物。でも中国でさえ国境に軍隊を配備して、馬賊の進入の防御をやりだした。

金王朝が自己崩壊するのは時間がかかる

投稿者: forestey 投稿日時: 2003/09/20 08:24 投稿番号: [4810 / 44985]
外圧以外はなし。中国が唯一、その事ができる。
日本に出来る事はイラクに一兆円払うのなら、同じ一兆を
中国、北に使えってこと。人道も国交回復もひっくるめて
イラクに払うよりこっちで使えって事。
軍事的には北が日本にテポドンを打つ事は無い。
だって正日の最大の金主、在日を人質に取っているんだから。
一番困るのは韓国と統一し、日本大嫌いな、核を持つ強力な
統一軍事国家が半島に突然できる事です。
無論中国も半島分裂したままの方がいいのはきまっています。
考えが同じ、日本のとるべき道は中国と協力し、金王朝はこの
まま。但し人民は人道上からほって置けない、中国と協力し、
農業めんで献身的な援助をするべきです。

馬鹿話を一つ

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/09/20 08:02 投稿番号: [4809 / 44985]
在日の方々、足下を見忘れ、見違えては成りません。
総連が在っての在日ではありません。
思想が在っての在日ではありません。

人間が、あなた方が如何様に暮らしたいかが、根本なのです。
相互扶助の組織が必要であれば、別に作ればよい。
北への入国手続き当必要なら大使館のある別の国を通じて、行えばよい。
この辺は、なんとでも成るでしょう。

そもそも、国交のない国同士では、別の国交のある共通の国が手続きを委託されて代行するのが筋であり、
総連の様な存在自体が異常なのです。
(戦争状態と言って良いのですから。)
筋を通す形式にしてしまえば、総連など不要、消えてしまっても良いのです。

学校も総連から引き離して運営すればよいし、費用は、総連の会費の使途不明金を暴き立てて、
(無い訳在りませんよね)
潰すつもりで、むしり取ればよいでしょう。

今回、船長の処罰を非難するという行為は、北そのものの愚劣さを表しています。
抗議するのは、問題在りません。
しかし非難とは、其れも国際的に放送するなどは、国家として認められるモノではない。

船は、その国の領土として認められています。
しかし、同時に国際的な場所でもあるのです。
船長は、乗員の生命を守る義務とその為の権限が認められています。
之は国際的に共通のモノです。
権限は、警察権より強力です。

定員をオーバーするという事は、その分の人間の非常時における救命手段がない事を意味します。
タイタニックの例を見るまでもなく、救命手段があっても、非常時に犠牲が出る事は普通です。
その義務を軽んずる事は、許されません。

その権限を持つ船長が、基本的義務を果たさず、違反を犯していれば、処分は正当です。
抗議は出来ても、非難などもってのほか。
国自体おかしくなっており、浅はかな詭弁を行っている。

状況から見るに、在日の方々は、如何に暮らしていきたいのかと、
未だ国交のない国に、初めて、移民が行われる時の手続き、相互扶助の方法から玄奥を見直し、
現状を作り替えるのが、良いのではないでしょうか?

偉そうに馬鹿話をさせて貰いました。

Re:覚せい剤密輸について。

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/20 03:59 投稿番号: [4808 / 44985]
>すべて、北朝鮮に対する敵対意識からの憶測で、「覚せい剤を密輸入しているに違いない!」と言う事だった。

う〜ん、違うよ。
そう信じたい気持ちは理解したいけど。

前の私の投稿では、洗脳された人用ってことで、あえてアメリカの発表などの記事は紹介しなかったけど、様々な外国の機関やメディアが状況証拠を揃えているよ。
だいたいあの秘密主義の国で、外国人がどうやって証拠を掴んで脱出できるというの?

それと、日本の警察のやっている事と、発表が一致しているかといえば、私でも疑ってしまう。

とはいえ、日本の海岸に大量の覚醒剤が流れ着いた事件とか、その覚醒剤の袋にはいわゆる北朝鮮ブランドのマークが付いていたりとか、goryathさんの書いているようにオーストラリアでの発覚とか、脱北者の証言とか、状況証拠は積み重なっているよ。

lee_choson君の理論で言えば、状況証拠は揃っているのに、あの国に踏み込むまでは悪事を暴く事は出来ず、悪事を暴けないのだから疑うな、という事になるよ。
脱北者の証言も何の価値も無くなる事になる。

>なので、親父との会話の中で、この話は出せない。

それがいいかもね。

生徒達(子供達)を利用

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/20 03:56 投稿番号: [4807 / 44985]
北朝鮮と朝鮮総連は常に子供達を利用しています。(これはサヨク的な市民団体も筑紫哲也もそうですが。)

まだ何色にも染まっていない子供たちは利用しやすいのでしょう。ナチスも似たような事をやっていましたね。
北朝鮮では子供たちに無理やり笑顔を作らせて、歌わせたり踊らせたり。
しかも強張った笑顔を作る事が、生きていく為に染み付いてしまっている。
でも、その笑顔を作れるのも一部の階級の子供たちだけ。

朝鮮総聯では朝鮮学校の子供たちに、国公立大学への受験資格を求める政治的な運動をさせている。
北朝鮮への風当たりが強くなると、決まって何かの政治的な運動が始まる。
今まで教育関係省庁の監督を受けない事を、朝鮮学校関係の大人たちで決めていたにも拘わらず。

女子生徒に対しては民族衣装を制服にしているが、男子生徒に対しては民族衣装を制服にしていない。
この件に関しては、男尊女卑の思想も混じりかなり悪質。
日本国内で北朝鮮への風当たりが強くなると、殆どの場合は女生徒ばかりが被害を被るようにされている。(しかも犯人はナニ人なのか不明)
常に誰かの情に訴えようという事ばかりをやっている。
自分たち(大人)が酷い事をしているという自覚も無しに。

彼らは己の「尊い思想」の為ならば、子供の人権など意に介さない。
そもそも人権というものが、どういう概念で理解されているのか知りたいです。

いつも被害を受けさせられるのは子供だと思います。
でも流石に日本に住んでいる子供なら、高校生ぐらいの歳になったのなら、自分が教えられてきた事にちょっとは違和感を持って欲しいと思いますけど。


北朝鮮の今の対南政策も、同民族としての情を利用しまくりで。
北方出身者の情を利用して、現代財閥などから多額の裏金せしめる。自殺者まで出して韓国の政財界は混乱。
民族の為、と叫んで南北協力をごり押し。先の事を考えず、情に流されて南北協力に浮かれる韓国。
反金デモが気に入らないとごねれば、韓国大統領が謝罪。
今は北も南もヤバイ状態です。

何れにしろ、今の北朝鮮政府はなくした方がいいですね。

ん〜??どうなるんだろう?

投稿者: simizukun2000 投稿日時: 2003/09/20 03:00 投稿番号: [4806 / 44985]
金正日国王、盧武鉉首相なら出来るかも
ね!
しかしさ〜韓国で統一したがっている人
は、北朝鮮のような国にもしもなったと
しても受け入れるのかな?

>サンデー氏と他の人達へ

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/20 02:18 投稿番号: [4805 / 44985]
>しかし、イオンの奴は、あれにむかっ腹立てたんだな、きっと。

怒ってないって。はぁ・・・
自分が怒りやすいからといって、他人も怒りやすいと思うべからず。

>その前にあいつ、サンデー氏のことが好きなんだろう。(笑

すごいな。
発想が小学生レベル。
以前のサンデーさんへの返信で「惚れちゃいそう」とか書いてたが。
探すのならそれを探してこいよ。

で、
好きだから何だというのかな?
何が「(笑 」なんだ?

>俺は、謝罪しろなんて言っとらん。

辻褄が合わない事ばかり書いてるなあ。

Msg:4578
>だから、他人事みたいに「非難」するのではなく「謝罪」するのが筋なんじゃないのか?

前述の文を「だから」という言葉によって後述の文の説明としてる。
謝罪する事が「筋」であると軽く(暗に)非難している。

Msg:4578
>多分、俺や他の日本人は、在日朝鮮人に「非難」して欲しいとは思ってないのだろうな、非難するくらいなら、素直に謝罪して欲しいってことだろう。

ま〜た日本人の本音を代弁しているつもりか・・・。
「多分」がついている分まだマシか。
ここでも日本人の本音を代弁したつもりで「素直に謝罪して欲しい」と、あたかも他人の言葉であるかのように自分の希望を書いている。

Msg:4578
>答えは「謝罪したほうが良い」だろう。

「謝罪したほうが良い」と相手に謝罪を勧めているんだけど。
ことごとく辻褄が合っていない。
辻褄合わせないのに傲慢な態度。
バカ丸出し。

>ただ、「他人事として非難する」のは可笑しいんじゃないのか?、て言ってただけ。

確かに「他人事として非難する」というのはオカシイ話。

でもな、上記で指摘したように「言ってただけ」じゃないよな。
己の過去の投稿を見てみな。

>同時に、強制連行にしても、俺は、「日本は悪いことをした」と認める。

だからな、ムネオちゃんの「日本は悪いことをした」という根拠が無茶苦茶なんだって。
ムネオちゃんの騙っている「強制連行」って何か教えてよ。
その他の日本がした悪い事ってのを教えてよ。
おっと、そんな難しい事は出来ないか。
ワリィ。


別に返信しなくても構わんよ。
面白かったから付き合ってみただけだからネ。
もちろんもうちょっと付き合ってあげてもイイよ。

ムネオちゃん・・・つづき

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/20 02:07 投稿番号: [4804 / 44985]
>じゃあ次は、「裸の王様」と書け。
>(それなら、何も言わん。

「ふりチン」に反応してしまった訳ね。
「チ○カスのminusionderefresh」とは違って「ふりチンの王様」は只の形容だよ。

他にも色々とムネオたんの持論のデタラメな所を指摘していたのに、そんな事より「ふりチン」に大反応。
何で?図星過ぎて?まさか本当にふりチンだからか?
お坊ちゃん育ちなのかな?
お上品にお育ちで。

>「ふりチンの王様」呼ばわりされて看過することを、謙虚とは言わん。

はぁ〜
今の事だけを言っているのではないのだが・・・
小学生じゃないんだから・・・
いつもの事に対して言ってるんだよ。

>じゃ、俺の「 芸風 」も大目に見さらせ。(笑

なるほど。
ではお互いの「 芸風 」という事で落着だね。

>俺は、誰かをふりチン呼ばわりしたことなどない。

違うでしょ。
ムネオたん本人がふりチンであると言っているのではなくて、態度が「パンツも穿いていない裸の王様」であると言っていた。
何の裏付けも無く偉そうにするな、という事。

そもそも、偉そうにしている奴のオツムなどたかが知れているけどな。

>暴言吐くのは、むこうが喧嘩売ってきた時のみ。
>餓鬼んちょのオマエと一緒にすんな。

う〜ん、わからん。
ムネオちゃんはいつも誰かにケンカ売っているように見えるが。
ムネオちゃんの基準でいったらどういう状態の事なの?

>あのな、人が自分の説を論じる時に、自分のスタイルで書いて、どこが悪い。

そのスタイルがバカ丸出しなんだって。
そもそも、それが堂々と言える「スタイル」か?

>過去に、そういう批判は他のカテでも聞いてきた、「俺」という言葉は礼儀を欠くとまで言う奴さえいた。〜略〜

へぇ〜
で?
「俺」なんかどうでもいい事なんだけど。

>俺は、議論に対しては忠実だ、議論に負けた時は、潔く認めさえする。

先ず、その議論とやらになっている場面を見たことが無い。
何かを自分の思い込みで議論であると決め付けているようだが。
おっと、これも議論であるとは俺は言っていない。しかも、俺は「誰かと議論」なんて言葉はムネオちゃんとのやり取りでは使ってないからね。

>ふりチン呼ばわりする奴に言われてもな。(笑

相手を見ての台詞だよ。
ムネオちゃんみたいに誰彼構わず噛み付いている訳ではない。
「無礼な人には無礼な態度で」という王貞治氏の言葉を忠実に守っているだけ。

>若造が知ったようなセリフを吐くな。(笑

は〜い。
ま、(   ´∀`)オマエモナー

>オマエは少しも筋が通ってないだけでなく、

(   ´,_ゝ`)プッ

>しかし、前回みたいに、揚げ足取り主体だったら悪いが無視する。

何が「揚げ足取り」?
どこが?
いつもの自分の投稿を棚に上げといて?

これも思い込みか。
ムネオたんさー。思い込みが多いよ。

「揚げ足取り」と「指摘」の違いはなんだ?
もしかして相手の言葉使いで決めてんの?   (   ´,_ゝ`)プッ

>俺は、議論を戦わせるにしても、jyoui氏のように自説を堂々と述べる相手だけだからな。

ムネオたんは噛み付くばっかりで、ろくに議論になった例が無い。

>しかし、あの話題は、俺は興味ないから深入りはしない

嘘でしょ。
よく知らないから適当に終わらせたかっただけ。

>あと、今回特にオマエが怒ったのは、サンデー氏への返信4578だろ?

怒ってないって。
デタラメな事を偉そうに騙ってるから指摘したんだって。
それと、それだけじゃなくて
>Msg 4617
>>ちょっと待て、
とも書いていたんだが。
常日頃のムネオちゃんの偉そうなバカ丸出しスタイルに疑問を持っていたんだよ。

あ〜ツッコミ入れる所が多すぎて大変だ。
でも面白かったぞ。
ムネオちゃんが真面目に書いているというのも分かった。何か愛情すら湧いてきた。
しかし、これ以上ムネオちゃんと関わったとことで何も得にはならんな。
でもまた訳解らん面白文章を書いてたら、幾らでもムネオたんの思い込みを指摘する。
これからも頑張ってくれ。
応援してる。

ムネオちゃん・・・どうやら君は

投稿者: minusionderefresh 投稿日時: 2003/09/20 02:06 投稿番号: [4803 / 44985]
かなり若いようだね。
もしかしたら、体だけはオッサンかも知れないが、気持ちはまだまだ少年のようだ。
気持ちが若いというのは良い事でもあるが、心が小学生のままではお兄さん感心しないな。
日本語能力と文章読解力も悪いところを見ると、思考もかなり若いようだ。
貴殿のMsg:2698 により貴殿の日本語能力を知り、貴殿の全ての投稿により知識の程と思い込みの強さを理解した。

どうやら解説が必要なレベルのようで・・・
『根拠も無いままに偉そうにしている様は、さながら「ふりチンの王様」。』
これの意味はね、
ムネオたんは知識の裏付けも無く、偉そうな態度をとれる程の事を何一つ書けないのに、ぞんざいな態度に終始している。
それを「ぶっきらぼう」と誤魔化す様もお寒い。
己の恥を自覚する事も無く傲慢な態度を貫く様は、さながら(※)裸の王様のようである。
しかもその王様はパンツを穿いていない事にすら自分で気付いていない状態。
という意味。
ここでいう裸の王様とは、何の(知識などの)裏付けも無いのに偉そうにしている様。

※さながら【▼宛ら】
  (副)
  (1)二つの事物・状態が似ているさまにいう。
  (ア)(下に「…のような」「…のごとく」などを伴って)ちょうど。まるで。

私が「○○のようである」と形容しているのに対して、ムネオたんは私本人をチ○カスと決め付けている。
ま、ムネオたんはその違いに気付かないだろうな。あまり日本語が得意でないようなので。
酷いなぁ〜。哀しいなぁ〜。

Msg:3609
>真面目な話、核開発問題で動きがいくつか出てきたから、現在はそっちの情報を収集したりしている。
>〜略〜
>最悪の場合、戦争の可能性さえあるというのに、呑気に構えてられる日本人が、同じ民族である俺にもよく理解できない。
Msg:4617
>まず、区別すべき言葉として、国民、民族、人種、というのがある。

う〜ん。
誰でも知ってそうな事を、何で偉そうに書けるんだろう。
同じ民族って何だ?
結局偉そうにしているだけで「民族とは」という問いに何も答えられない。
バカ丸出し。

Msg:4514
>日本人の本音を代弁してるつもりだ。

恥ずかしげも無くこんな事を書けるなんて、もはや末期状態。
ムネオたんは1億2千万人の中の、たった一人に過ぎないよ。
更に人類としては64億人の中のちっぽけな一人。
自意識過剰はやめて謙虚になろうや。

Msg:4514
>俺にココまで書かせる人は滅多にいなかったな。

書けなかっただけだよネ。
ムネオたんのそれ以外の投稿は、ムネオたんの大好きな「2ちゃんねる」レベルだよね。
数行適当な事書いておしまい。
はっきり言って2ちゃんねるの方がイイ事書いてある場合が多い。

では本文の方を

>なんでオマエに気を使わんといかんのだ、自己防衛に過ぎん。

分かってるって。
若いなぁ。

>言っとくがな、今回みたいに乱暴な言葉を板上で使ったのは、オマエで3人目だ。

へぇ〜。
で?

何でそんなに自分を批判される事に過剰反応するんだ?
掲示板は不特定多数の人間が利用する場なら、己を批判される事も有るだろ?
相手の言葉使いが悪いから、頭に血が上って素直になれないってか?

>俺は、バトルが好きと言っても、論争が好きというだけで、何の知識も付かない無駄なバトルはできるだけ敬遠してる。

ムネオたんの投稿では知識は付かないよネ。
しかもバトルって・・・

>そうなると、チ○カスも、ペニスにカスが溜まってるだけという表現、になるぞ。(笑

(   ´,_ゝ`)プッ
チ○カスは物そのものだろ。
日本語大丈夫か?
何年生レベルの国語能力だよ。

で、それが何か?

ムネオちゃん的には「チ○カス」が一番の罵倒の言葉だったらしいが。
それともマイブーム?

丁寧に解説してたら面白くなってきたので更に   つ・づ・く。

最後に

投稿者: kiiteyone 投稿日時: 2003/09/20 00:51 投稿番号: [4802 / 44985]
日本は自由だ。普通に暮らしている限りは。子供のころからソビエトよりアメリカが好きだった。ディズニーランド・ハリウッド映画、憧れの国だった。嫌いな政治家を批判しても秘密警察に捕まることもない。極右、極左、オカルト宗教は、公安が睨んでくれている。自由を愛するように、教育を受けたからだろう。日本人の多くは政治に直接参加していないように言われている。選挙にも行かず総理大臣の名前さえ間違えるほどの人もいる。だが、私はさほど心配していない。昔は右向け右といわれれば右を向いただろう。戦後は自由と民主主義が浸透した。今の日本は、悪いことが起きそうになったら自浄作用が起きるんだ。特に自由を犯されることには反応しやすくなっている。国内、国外を問わず自由を脅かし、犯罪を仕向けてくるものとは戦う。ただし、武力行使はしないし、させない。願いはひとつ”自由と平和”だ。きれい事を言っているといわば言え。子や孫にまでこの信念を伝えるつもりだ。これを最後に、このトピから、抜けることにする。なぜなら、自由と民主主義を北朝鮮や総連に我々日本人がいまさら言ってもナンセンスである。在日の諸君で自由と民主主義を獲得してほしい。民族の誇りを世界に示してほしい。このトピは在日諸君で大いに生かしてほしい。前向きに。

dareya

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/09/20 00:31 投稿番号: [4801 / 44985]
omae
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