北朝鮮

今回の訪朝の結果に対する家族会の発言に対しては、批判の声も多いようですし、私も彼らが全て正しいとは思いません。

ただ、個人的には、安倍幹事長の意見にシンパシーを感じています・・・


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拉致被害者の家族連絡会が首相の再訪朝を厳しく批判していることに関しては、「『裏切られた』とか『子供の使い』呼ばわりするのは失礼千万だ」（岩屋毅衆院議員）、「拉致議連が家族会や報道に振り回されているのはよくない」（八代英太・元郵政相）などの声が上がった。

　 安倍幹事長は「家族を責めるのはどうか。長い間、政府は家族に冷たかった。自分たちが声を出さなければという思いがある」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040524i211.htm

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やはり拉致問題を20年以上も無視し続けたという日本政府の「前科」は重いというべきでしょう。

捨民党のように、一時は政府与党の地位にありながら、拉致は捏造だという「論文」を堂々と機関紙に掲載していた屑もいることだし・・・

尤も、カードを早く切りすぎた、という批判は正当なように思います。

特定船舶入港禁止法を成立させた上で、まともな対応をしなければ直ちに発動させる、という脅しをかけて欲しかったなぁ・・・

＞一つ違和感としてあることは、小泉総理に怒りをぶつけるよりも、拉致したのは北朝鮮。

よど号ハイジャック事件で、政府の対応が海外から批判された。
ハイジャック犯が、一番悪いのは当たり前。
しかし、政府の対応も問題になる。

今回の事件だってそう。犯人が悪いのは当たり前。
それをどう解決するか…
その方法が稚拙でおかしければ、批判もでるだろう。
「見捨てられるかもしれない」危険性があれば、なおさらだ。

思いっきり間違えてます。
失礼致しました。

ソラさんのお考えになる「特別」について教えて頂けないでしょうか？ 　　 ×

ユノさんのお考えになる「特別」について教えて頂けないでしょうか？ 　　 ○

ソラさんて誰だよ。。。（苦笑

＞在日朝鮮人って日本にとっても特別なんですよね？

特別とはどのような意味で？
ソラさんのお考えになる「特別」について教えて頂けないでしょうか？

＞日本大使館が守るべきでは？無理ですか？（法律上無理ですよね・・・）

大使館はその国の海外における出先機関です。
よってその国の国民を保護する義務はありますが、外国人を保護する義務も
責任も持っておりませし、他国の国籍を有する方や他国の旅券を所持する方
すなわち他国が国民と証明している方に対し、第一義に責任のある国籍国を
差し置いて勝手に保護する権限など有しておりません。

ただ実際には、在日朝鮮人・韓国人の方に便宜を図る事が多いようです。

これは本末転倒な話なのですが、海外において在日朝鮮人・韓国人の方は、
トラブルの際に日本大使館を訪れる方が非常に多いようです。
数世代にわたり国籍を取得せず（日本国籍を拒否し）、外国人であり続けて
いるにも関わらず、緊急時の保護だけは日本国の出先機関（大使館・領事館）
に求める。。。不思議な話ですね。（＾＾；

＞なぜ、李さんが最悪の場合は、北朝鮮側として戦う事になるのか
＞それはまだ私の中で理解できません。

極論ではありますが、国籍国の国民としての義務を果たすとの意味ではないで
しょうか？（あくまで意気込み、心の置き方でしょうけど）

まぁ、とは言っても。。。現代の戦争では、一般人を徴兵することはまずあり
得ないので、可能性があるのはゲリラ活動ぐらいですけどね。（＾＾；


最後に。。。
初めてのレスなのに、異様に長くなってしまって申し訳ありません（汗
私のレスはこんな調子で止め処も無く長くなることが多々ありますが、あまり
気にせず適当に聞き流して下さいね（＾＾；

＞在日朝鮮人は、日本人としての権利はもてないのですか？
＞日本定住権ももっているし、朝鮮半島側からみたら、日本人では？

日本人と言えるのは日本国籍を保有している人間だけです。
例え永住資格を有していようが居住国の国籍を保有しない限りは、あくまで
その人は外国人であり国民としての権利は持ちえません。
これは在日朝鮮人の方に限った話ではなく、また日本に限った話でもなく世
界のいかような国においても同じ事です。

○○人 　 ＝ 　 ○○国民 　 ＝ 　 ○○国籍保有者

これが近代国家の基本ルールであり国際的な常識です。
（ 　 人種・種族・民族を指す場合に用いる、○○人との表記は除きます。）
在日朝鮮人の方のような特殊な無国籍者のケースは、世界的に見ても例外中
の例外、他に類する例が無いケースと言えると思います。

また朝鮮半島の二国は各々が、日本において特別永住資格を与えれられ在住
している朝鮮人（韓国人）は、自国の在外公民であると主張していますので
朝鮮半島側からみたら日本人であると言うのも誤りでしょう。


＞なにかあったら守るのは共和国大使館？なぜパスポートが・・・
＞よくわからないけど、なにか、おかしいような気がします。

別段おかしくは無いと思います。
Leeさんご自身が、ご自分は朝鮮民主主義人民共和国の在外公民であるとの
選択をされただけだと思います。（厳密には違いますが対外的には北朝鮮公民）
特殊な無国籍者である在日朝鮮人の方が、特定国のパスポート（ 　 旅券 　 ）を
所持すると言うことは、その旅券を発行した国の国民であると自分のポジション
を定めた証とも言えると思います。

パスポート（旅券）は、実質海外における殆ど唯一の身分証明です。
その旅券を保持する者の国籍国が発行する国籍証明書であり、一般にはその
国の外務大臣の印が押され、れっきとした公文書です。

ユノさんはパスポートをお持ちでしょうか？
もしお持ちでしたら、そのパスポートをめくってみて下さい。
パスポートの冒頭には、和英両文で以下のように記されている筈です。

「 　 日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行
　　 させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、
　　 関係の諸官に要請する。 　 」
日本国外務大臣（印）

お持ちでない方の為にパスポートの冒頭文です。
http://asiastar.moe-nifty.com/weblog/passport-yusei.jpg

参考までに 　 外務省ＨＰ 　 パスポート
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/passport/pass_1.html

見ての通り、旅券保持者（日本国民）の通行の安全を、外務大臣が各国の関
係所官に要請しています。

個人の信条（心情）として、どこの国籍であれ自分は自分であると考えるのは
特に問題はないと思いますが、ひとたび日本国外に出ればそのような理屈は
通じません。
個人を証明し、保護してくれる（安全を要請してくれる）存在は、その人物が所
属する国籍国しか存在せず、基本的に国家が身分を保証しない人間を受け
入れてくれる国も存在しません。

日本人、在日の方を問わず、普段は意識する事が無い事ですが、在日朝鮮人
の特別永住資格というものは、日本国内でしか通用しない（日本の保護下でしか
通用しない）非常に特殊な立場であり例外的な存在です。

一部の国々に日本の再入国許可書を持って入国できるのは、ひとえに日本国
の国際的な信用によるものです。
ただその日本国の信用があったとしても、在日朝鮮人の朝鮮籍という概念は
非常に歪なものであり国際的に通用しない箇所が多く、今回のLeeさんの件で
はありませんが、再入国許可書のみでは入国不可の国が多いのが現実です。

>最悪、今より状況が悪化し戦争にでもなれば、すみません。北朝鮮側として戦うしかないようです。


こうならないように、早く金正日体制を崩壊させないといけませんね。

>私は日本刀を1本腰にさして行ってほしかったけど。

いや、PNBを持っていって「拉致した人全員を返さないと、
ここで爆発させるぞ！」というくらいの脅しをかけないと
駄目だったでしょう。

>ただ、ここは日本です！ 　 日本人になりすまし、「反日」の意見を言い放つ。
いかにも、それが「日本人」の意見だ、とするところに問題があります！

確かにそう言った人々はこの掲示板でも多いような気がします。しかしそれは人種の問題ではなくその人の考え方です。全ての朝鮮人がそうとは限らないと思います。ですからステレオタイプで人種を語るのはふさわしくないと言いたいだけです。反日を標榜する人は何人であろうとも日本を離れて頂きたいです。日本人でも日本人の恥のような人もいますから。あくまでもその個人を批判するべきです。あなたの言わんとするところは十分理解出来ますが。北朝鮮、韓国、中国は個人と言うよりもその反日教育が問題ですね。悪いのは個人ではなく反日国家だと思います。

マイクロ波が有りますが、資金がかかるし、電子レンジのバケモンですから、人道上どうかと。

ユノさん、はじめまして中京です。

まず最初にお願いが。。。「中京様」はお止めください（苦笑
最近ただでさへリラさんから褒め殺しにされているのに、他の方から様付け
で呼ばれた日には、恥ずかしくてこのトピから遁走したくなります。（＾＾；

＞中京様は何かお勧め本ありませんでしょうか？

う〜ん（苦笑
nagoyan_2shikiさんやリラさんにも申し上げましたけど、私は朝鮮半島史に
なんか詳しくないんですよ（＾＾；
私はどうでもいいような雑学と、自分が興味を感じた極一部の分野の知識し
か持っておらず、その知識や情報の得方もかなり我流ですので何ともお勧め
し辛いものがあります。

強いて言うならば、どんな本を読んでも構わないと思います。
極論を言えば、左翼や韓国人・朝鮮人による捏造本でも、極端な愛国主義者
や軍国主義者が書いた本でも何でも、読めばそれなりに得る物はあります。

ただし。。。極当たり前の話ですが

その本がどんな本であれ、そこに書いてあることが（書いてある事だけが）
事実や史実ではないという感覚を常に持ちながら、あくまで資料の一つとし
て読むことをお勧めします。

また本の中に必ずしも事実が書かれているとは限らない（嘘や誇張も含まれ
ている）との意識を常に持ち、複数の文献を比較検討し、時には歴史年表や
法令と照らし合わせて、文献の中から史実を汲み取っていく姿勢が必要だと
思います。

注意すべきは。。。

どんな本であれ、年表のような史実の羅列で無い限り、著者の主観が入って
いることを忘れずに読むこと。

本の中の記述の根拠となる資料などが示されているか否か

現在の価値観で過去を断罪していないか

戦争や歴史を善悪で語っていないか

枝葉に囚われず全体の矛盾点を見落とさない

これらに注意して読めば、たとえコテコテの左翼捏造本でもそれなりに得る
物はあります。（＾＾；

なんせ私が最も知識や情報を得れたのは、俗に反日とか呼ばれる活動を行っ
ている人々や、総連をはじめとする在日団体、サヨク団体、人権団体などの
偏った主張をする方々のサイトや著作からですので（笑

いずれ北朝鮮のミサイルが米国まで届くわけない。

テロリスト達との連係を海上封鎖などで切って、６ヶ国協議なんか先送り、中国、韓国、ロシアが圧力をかけることに協力してくれれば、幾ら時間をかけても北朝鮮の核が飛躍的に進歩する事は無いということらしい。

とすると金正日のほうが作戦を完全に練り直しになる。作戦変更にも金がかかる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000007-san-int

>それも良いが、経済封鎖で北の国民がクーデタ起こすのが、安いと思いますが。

起こせないだろう、クーデターは。起こせるならとっくにやってるよ。そこら中にスパイがいて不穏な動きをすれば即収容所送りだ。スパイを見張るスパイもいる。スパイ同士も複雑なヒエラルキーで構成されている。怖くて何もできない。ただ餓死していくだけだ。それでも成り立つ国なんだよ。

超高性能レーザービームを開発して衛星から金正日を暗殺することはできないのか

どうやら私の情報が古かったのかな？
それとも。。。。はて？

下記のＨＰではトランジットのみとなってますが
http://www.page.sannet.ne.jp/sang/gif/travel/jyou.htm#41

総連傘下企業の中外旅行社のＨＰによると、観光ならVISA無しで
滞在期間の制限も特に無いようです。
http://www.chugai-trv.co.jp/abload.htm

そういやLeeさんて韓国籍だったように記憶してるんだけど
外国人登録＆韓国国民登録は韓国のまま北朝鮮のパスポート
取得したのかな？

だからどうだって事じゃないんだけど、ちと気になって（＾＾；

確かマレーシアって朝鮮籍の場合トランジット（72時間以内）でしか
滞在が認められてなかったような記憶があったんで。。。

韓国の周りは海のように見えます。
　　 ↓
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0208/earthlights02_dmsp_big.jpg

で、書き込みを追っていると、びっくりしたあ。
以前にもそれらしきことはほのめかしていたような気もするが、
李君のビッグプロジェクトが始動しはじめたんだね。
おめでとう、がんばれ、そして最後に応援します・・・の。
ファイト・・・ですの。

同感です。
やむをえない感情の動揺と思いますが、家族の方々なお頑張って欲しいです。

一つ違和感としてあることは、小泉総理に怒りをぶつけるよりも、拉致したのは北朝鮮。
金総書記に対して怒りを爆発させないのは何故でしょうか？

家族会の分裂、国民の盛り上がりに水をかけることで、利するのは何処でしょうか？

曽我さんも希望が少し見えそうだし、これからいよいよ本格的に始まるのです。
皆さん全員が帰国されることを祈ります。

僕はここ数日のレスはほとんどすっ飛ばしての書き込みですが。＾＾

今回は５人だったけど帰ってこれてほんと良かった。TT
ある意味親以上の被害者は子供たちじゃないかとも思え、北朝鮮はつくづく酷いことをしたんだと、痛感。
北朝鮮もこれが最後のチャンスだと肝に銘じ、日本にたかるだけの汚い戦法は捨てて、真剣にに日本との関係改善を考えて動いて欲しい。


リー君、復活か？！と思いきや

＞日本人を憎む事が朝鮮人の証ではないし、朝鮮人を憎む事が日本人の証でもない。

まったくその通りや。最後にええこと言うた。

ま、とにかく体に気をつけてがんばって来い！
ところで、向こうで病院（水とか、女とかで？！）にかかったりしたら、健康保険とかどうなんだ？
あ、それと、年金もちゃんと払わなあかんで。＾＾

どこに行ったんでしょう、平和平和と言うバカモンがいるかと思えば、政府までバカでした、笑うに笑えん、人間怒りがなくなったらおしまいです、昔不登校問題で、首に縄つけてでも登校させろと言ったら、自殺したらどうするんだと言われ、そんな人間世間に出たら、使い物にならないから死んでくれと言ったら、批難食らったが、ソノ手の人が多すぎる、バカにされても何も感じない人が、トピずれかなゴメンナサイ、でも平和ボケしないで怒ってほしいです。

以前見た衛星写真では平壌を除けば真っ暗けの闇の中。

肥料が原爆級の大爆発をするし、全土が山火事の煙幕作戦。

ウランだとするとべら棒な電力が必要、第２次世界大戦の時に日本も目指したが、電力不足でギブアップ。
プルトニウムだとすると３２面体の各面を同時に均等に爆発させないと原爆にならないそうで（爆縮）、下手に作るとべら棒な重さになって運搬手段が無くなる。
まさか牛車じゃ話にならない（笑）。

全て疑惑だらけで良く判らない。

わしゃ単純に週末、遊びにいっていただけ。
土曜の昼過ぎに出かけて、日曜の夜帰ってきて
膨大なレスに目が回り、やっとここまで追いついた。
(でも中京、ヒューマン氏からだいぶ離れてるだろうな)

しかし、外から見ると、在日だらけの板に見えていたのか(^^;)。
実際、人数比だと常連発言者のうち5%くらいだったと思うが。

話はずれるが、家族会に批判的な意見も多いが
イラク家族へのそれとはあきらかに違う。
それがこの事件の異様さ、理不尽さを表していると感じる。
あの発言をやむなしとするか言い過ぎとするかは別にして
そもそも事件の根底にあるものに対する共通性は感じる。
意図的にあるいは悪意で批判している発言を除いて。。。

既知外の相手をするほど暇じゃないと称して暫くスルーしてたため、危うく見落とすところでした（＾＾；

そうかぁ〜・・結局北朝鮮のパスポート取得したんですね・・・

マレーシアの自動車メーカーというと、プロトンですか？それともカンチルかな？

何れにせよ余程頑張らないと、トヨタと組んだタイに負けまっせｗｗ

それと、耳胼胝かもしれませんが、生水はウガイ、氷でも中りますから十分御注意を。

また突如復活されることを期待しています。

　 願っていた結果が得られなかったことに対し、落胆するのは当然だし、激しい言葉が出てしまうのは分かります。２０数年間も待ち続けていたわけだから。でも、軽い違和感を覚えたのも事実。例の人質事件と同列には論じられないでしょうが、個々人の感情で外交は動かせないという冷徹な事実を突きつけられてしまい、動揺と怒りのぶつけようがなかったのでしょうか。

　 フレーー！ 　 フレーー！ 　 リーィ君！

　　　 フレー 　 フレー 　 リー君
　　　 フレー 　 フレー 　 リー君

＞濃縮技術はミサイルの技術と引き換えにパキスタンから貰っている（カーン博士の証言）。


1.遠心分離機を駆動させる部品を入手し、大規模に製造できたか？
以前、直流・・と言う部品を日本から入手しようとしたみたいですが・・・

2.遠心分離機を数千台連結して高濃度のウラン濃縮工場をくどうさせるのには膨大な電力が必要ですが・・？

疑惑だらけですね。

濃縮技術はミサイルの技術と引き換えにパキスタンから貰っている（カーン博士の証言）。

９４年以降アメリカから毎年５０万トンの重油を貰っていたが、これを殆どウランの濃縮に使ってしまったのではないかと言う疑惑。

小泉さんの訪朝は米国に事前通告しているので、ＮＹタイムズの報道を知っていたとしても、知らなかったとしても、対米関係は大した問題にはならない。

問題なのは外務省。アメリカはこれで経済封鎖の圧力をかけてくるかもしれない。
そうなると朝鮮・中国の言いなりになることしかやった事が無いチャイナスクール出身の外務省員に裁ききれるかどうか。

加えて中国のワンさんは長期入院中で６ヶ国協議の開催のメドが立たないとか。

ほとんど願望に近いんですが・・・知っていたと思いたい。


帰国して知ったとしたら、またまた強運！になりませんか？

＞これが本当だとすると、北朝鮮はウラン原爆を既に何発か持っているということになる。


いや、この六フッ化ウランを濃縮して、原爆用のウランを作るのですよ。
問題は濃縮技術ですよ。

２３日付米紙ニューヨーク・タイムズなので日本へは２２日夕方に配信される。

アメリカ政府から事前に通告が無ければ、知らないで行って、帰国してビックリと言う可能性がある。

小泉さんは、これを知っていて訪朝したのでしょうか？

このことで、国際的に北朝鮮は非難されるかな？

経済制裁もありえる？

＞日本大使館は守ってはくれません。
でも、再入国許可書は持ってるし、戻ってきたいし。
何か複雑な気分です。

パスポートの国籍がどうであろうと、李さんが帰ってくるのは 　 まず日本だし 　 大阪だよ。 　 ずっとここで生きてきたのだから・・

＞俺的には出来ればどちらの国も裏切らないようにしたいです。
日本人を憎む事が朝鮮人の証ではないし、
朝鮮人を憎む事が日本人の証でもない。


李さんの今までの言葉は 　 私の心の中にも深く残っています。（きっと 　 私だけではないよ・・）又 　 ひとつ心に残る言葉をありがとう。又ぜひ元気な 　 お声を聞かせて欲しいし・・お会い出来る日が来ると信じます。どうか 　 お元気で。

書き込みお願いします。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834863&tid=4z9qa1a6cf9qa4ja4ia4na5a2a58a5a2a1a6 a5pa5la1bca4r1fe1ga1aa&sid=1834863&mid=1&type=date&first=1

はじめまして、中京様 　 ユノと申します。
no.17878あたりで、ちょこっと参加させて貰いました。
（ちょうど、中京様は出張中・・・と皆さんが教えてくれた）

自分の中の「偏見」「差別」を取り除きたく、このトビを読み
すすんできました。やっと追いついたと思ったら、小泉首相訪朝で・・・。

いつもいつもお詳しい投稿、感服しています。

追いついたら、中京様にもお伺いしようと思っていたのです。

no.17806 にてユノ
＞で、歴史のお勧めの本ってありませんでしょうか？

no.17851 にてなごやん殿
＞朝鮮半島近辺との関係の本となると中京殿のほうが詳しい。
直接お尋ねすれば、やさしく教えてくれるじゃろう。

他の方々にもお教えいただいた本(no.17878)達も探してこれから
読んでみようかと思っています。（すみません。やっとです・・・
「ソウルの日本大使館から」町田貢著が興味深くて何度も読み返しています）

中京様は何かお勧め本ありませんでしょうか？

と、現在のトビの雰囲気からするとまるでトビずれ。

先ほどの中京様の意見を読まなければ、反論してしまう所でした。
「在日＝北朝鮮」ではないぞ！！分かっているのに、反省しろとは
誰に言ってるのじゃ〜？と。で、日本人なのに「日本人のふりをして！」
って叩かれる。

と書いている間に、複雑な心境を語って李さんが行ってしまった。
在日朝鮮人は、日本人としての権利はもてないのですか？
日本定住権ももっているし、朝鮮半島側からみたら、日本人では？
なにかあったら守るのは共和国大使館？なぜパスポートが・・・
よくわからないけど、なにか、おかしいような気がします。
在日朝鮮人って日本にとっても特別なんですよね？
日本大使館が守るべきでは？無理ですか？（法律上無理ですよね・・・）

なぜ、李さんが最悪の場合は、北朝鮮側として戦う事になるのか
それはまだ私の中で理解できません。

（私は李さんとほんと縁なしです。前のカキコの頃も丁度「最後の投稿」後で
いなくなってしまった。でも元気に頑張って欲しいです。彼なら大丈夫だと
信じられます。信念を持った熱いお方です。）

いってら、タイの生水は飲めたもんじゃないので、浄水器必須です。つか金があればミネラルウォーター買えばいいんだけどさ。
何はともあれお気をつけて。

＞朝鮮民主主義人民共和国パスポートです。
＞（在日朝鮮人がこれを持てるとは知らなかった。）

この辺がなんと言うか最後までLeeさんだなぁ（＾＾；

お体に気をつけてお仕事頑張って下さい。

良かったと思います。

日本人が聞きたいのは、このような嘘偽りの無い、正直な気持ちです。

このレスを読んで、お気持ちが伝わってくるようでした。 　 ありがとうございました。 　 マレーシアでも頑張ってください。

全部がキムだと言いません、ですから北の国民が立ち上がらなければと思います、このままですと北の暴走で、周りが迷惑しますから。

行ってらっしゃい。

健康に気を付けてね。

それも良いが、経済封鎖で北の国民がクーデタ起こすのが、安いと思いますが。