北朝鮮

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小泉訪朝の評価

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/23 22:25 投稿番号: [18466 / 44985]

 
>ご無事で何より。
>暫く登場しないので、若しかして拉致されたのではと心配していた。

ワハハ(^口^)
それはご心配頂きありがとう。
前回投稿が5月16日だから、しばらくといっても先週のことじゃよ。


さて、今回の小泉訪朝についてはわしは以前このように投稿している。
・小泉再訪朝←原則賛成。半歩でも前進すれば可。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=17949

正直言ってあまり期待していなかった。
結果的に言えば、「この程度」という予想の範囲内の成果しか得られなかったと思う。
半歩前進だから不可ではないといった程度じゃ。

ただ、批判すべき点があるといえば、「期限を定められなかったこと」じゃろう。
行方不明者の捜索について「何月何日までに回答せよ」とは言質をとれたはずじゃ。
「解決する」とは約束できなくとも、「何月何日までに」どこでどう調べて、
その証拠はなんなのか、中間報告は要求できたはずじゃ。

家族会にしても再調査の約束だけでは、
「本当に答えが出るのか?いつになったら解決するのか?」
不安になりイラつく気持ちはわかる。

期限のない仕事というのはありえない。
この程度のことは本来、実務グループが下準備をして、トップが約束させる段取りにする
のが普通だが、正直、準備不足は否めない。

今回の訪朝が参議院選挙前を狙ったがゆえに準備不足になったのなら、
この点は批判されるべきじゃろう。
 

何だ 未確認情報って

投稿者: rakugaki_saburo 投稿日時: 2004/05/23 22:14 投稿番号: [18465 / 44985]
未確認情報というだけじゃいいかげんすぎるぞ。情報の正確性を検証中ならばそれはそれでいいとしても、きちんと情報源を明示すべきだろう。どこの誰から聞いたのか、どこにあった情報なのかはっきりしろ。それを明示せずに書き込むことこそが民意誘導ではないのか。俺にとって右だの左だのどうでもいいことだが、いい加減なことを言って人を惑わすことは大嫌いだ。

曽我さんの話は終りました

投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/05/23 22:14 投稿番号: [18464 / 44985]
もう国家間の問題ではない。
曽我さんには、家族、夫婦で真剣に相談して幸せになる道を選択してほしい。
曽我さんが北朝鮮に戻るのが家族としての結論であれば、それでいいでしょう。
引き止める権利は国には無い。国籍を捨てる権利は憲法でも認められている。
日本国としては再出国を認めるように将軍さまにお願いすることくらいかな?

nagoyan_2shikiどの

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/23 21:57 投稿番号: [18463 / 44985]
ご無事で何より。

暫く登場しないので、若しかして拉致されたのではと心配していた。

北朝鮮も朝鮮総連も消えてなくなったわけではないのでご自愛を。

貴方は献金しているから、大丈夫か。

自己中心的横田

投稿者: flight_708 投稿日時: 2004/05/23 21:54 投稿番号: [18462 / 44985]
めぐみちゃんめぐみちゃんめぐみちゃんめぐみちゃんめぐみちゃんめぐみちゃんめぐみちゃんあーーーーーうるさい!

少しはだまっとれ。周りにいる支援者だけを見て井の中の蛙になるな。

わざわざ一国の主を動かして、ありがとうの一言も言えない。

小学生以下!ただ批判するダケのアホは助けたくない!

まったく同感です、

投稿者: hiromigoo2000jp 投稿日時: 2004/05/23 21:54 投稿番号: [18461 / 44985]
小泉首相はよく頑張っていると思います。次の政権ではまず真剣に取組まないでしょう、まして民主党になればなおさらです。家族会の方の苦しみも理解できますが、北朝鮮を批判しても小泉首相を批判するのはおかしいと思います。

馬鹿言うな!!!

投稿者: kabojaktx 投稿日時: 2004/05/23 21:53 投稿番号: [18460 / 44985]
これは、国の主権と存在の問題だ!

同国民が一致団結して口だけでなく、すべてを出すぞ!!!!

オイ!日本人はなぁ、半島諸君と違って利己主義ではないから、怒ったら怖いぞ!!!
怒ったら、死を覚悟して中国だろうがロシアだろうが米英だろうが、相手に闘った民族だ!!!   覚悟しておくんだな、原爆だってすぐ作れるんだぞ!!

何   か、子供の喧嘩みたいだな。そのレベルの話なのか?     さいなら・・・。

まんじゅう怖い(^^;

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/23 21:52 投稿番号: [18459 / 44985]

 
>ましてヤバイのは、在日の集まりのオフとか称するものに炙り出されること。

はてさて?
一回目のオフ会はたしかに李殿とサンちゃん+サンちゃんの友達だから
在日の集まりといえないことはないが、
二回目以降は常に日本人のほうが多数派じゃがなあ?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10023
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14073
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=15317


>本音で在日に共感する人(左翼とか赤軍派の生き残り?)は構わないが、
>そうじゃないと何が起こるか判らない。

うーん?
日本人で左よりといえるのは小僧殿ぐらいじゃないかなあ?
「母性あふれる右翼」のわしとか、ましてや、御無礼会会員のペルソナ殿や
地球市民嫌いのリラ殿が大変な目にあったとは思えないが・・・


うーん
(腕組みして考え込むなごやん)
ハッ(°0°)
そうか!!
前回のオフ会でわしはみんなに「桜まんじゅう」をお土産として渡している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=15318
ゴウガイ殿は「まんじゅうが怖い」んじゃな!!

フムフム。
であるなら、ゴウガイ殿には特別に「熱いお茶」をご用意しよう。
これでゴウガイ殿も懸念なくご参加いただけるじゃろう(^^)
 

家族の問題?????

投稿者: atarashiihon 投稿日時: 2004/05/23 21:52 投稿番号: [18458 / 44985]
国家間の問題だからここまで尾を引いてるんだろ。   家族だけなら曽我さん一人北朝鮮に行けばいい。   それを日本が許すと思うのか。   そんな事もわからんのか。   ジェンキンズ一人が逃げ続けた人生に終止符を打つべきなんだよ。

★小泉、直立不動で金正日見送るな★

投稿者: johnill11 投稿日時: 2004/05/23 21:47 投稿番号: [18457 / 44985]
小泉、完全になめらるとるわ
情けないわ

金の態度、なんやあれは
日本をバカにするな
もう米なんか送るか
ドアホ〜
あのちぢれ髪に火つけたるで〜

ジェンキンス氏を日本に

投稿者: cow_to_a_girl 投稿日時: 2004/05/23 21:46 投稿番号: [18455 / 44985]
亡命させる、というのはどうでしょう。

ここまでくれば

投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/05/23 21:38 投稿番号: [18454 / 44985]
もう家族の問題だ。
他人が口出すな!

すぐやるべし

投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/05/23 21:36 投稿番号: [18453 / 44985]
憲法の改正は間に合わないから、取り敢えず、北朝鮮征伐特措法をつくって武力制裁をやろう。
拉致被害者の救出、核施設、麻薬畑、偽札工場、工作船基地の破壊が目的だ。

米の保証求めるジェンキンス氏が条件

投稿者: atarashiihon 投稿日時: 2004/05/23 21:34 投稿番号: [18452 / 44985]
脱走兵相手になんでここまで苦労しなきゃならん。   娘2人日本にきて奴だけ牢獄行きゃあいい。   少なくとも娘と妻は安全になる。   たかが一人の脱走兵にアメリカは法律変えんだろうし、   日本だってアメリカと関係を崩せん。   ジェンキンズ一人がアメリカに行けばいいんだ、それで収まる。   臆病者!

momonga8901=momonga890

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/23 21:27 投稿番号: [18451 / 44985]
HNを捨てて慌てて退散。

また別HNで出てくるでしょう(w

Re

投稿者: momonga8901 投稿日時: 2004/05/23 21:21 投稿番号: [18450 / 44985]
momonga8901=momonga890
ROM専で終るつもりが再投稿。
いつまでも相手にされない気の毒なお二人。
これにて終了。

>忠告?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/23 21:09 投稿番号: [18449 / 44985]
私も家族会の一部の言動にはかなり批判的ですが、私も在日ですか?

momonga890さん!

情けないのう。momonga890さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/23 21:05 投稿番号: [18448 / 44985]

忠告

投稿者: momonga890 投稿日時: 2004/05/23 21:03 投稿番号: [18447 / 44985]
家族会を批判するものは別HNもしくは在日もしくは総連職員にさせられてしまいま〜す。
みなさ〜ん気を付けましょう。

>総連の民意誘導に注意!

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/05/23 20:52 投稿番号: [18446 / 44985]
ありえそうですよ

テレビ局とかにもFAXや電話攻撃が凄いって聞くし。



日本も拉致事件を早い時期に解決してれば、こんなに相手する必要なかったろうに。

日本人に化けた在日?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/23 20:43 投稿番号: [18445 / 44985]
だとか1年間黙ってロムしていたとか、いろんな怪しげなのがいますね。

在日に都合の悪い発言をすると、必ずウジャウジャ出てくる。

ましてヤバイのは、在日の集まりのオフとか称するものに炙り出されること。

本音で在日に共感する人(左翼とか赤軍派の生き残り?)は構わないが、そうじゃないと何が起こるか判らない。

反論するものは別HN、在日と決め付け

投稿者: momonga890 投稿日時: 2004/05/23 20:32 投稿番号: [18444 / 44985]
★lrani2002氏★
>自分に嘘をついて虚しくないのですか?
嘘や捏造を恥ずかしいと思わないのですか?
>在日朝鮮人としてのプライドを持ってくださいね、ROM専さん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=12557

★gogai3000氏★
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=18002

疑われた人はその後日本人で別HNではないと証明されている。
ROM専で自分に反論するものは別HN、在日と決め付けるこの二人。
その他ちらほら。
情けないのう。
自分に自信がない証拠だろ。

総連の民意誘導に注意!

投稿者: shinjitsu_wa_hitotsuda 投稿日時: 2004/05/23 20:27 投稿番号: [18443 / 44985]
総連の民意誘導に注意!
投稿者: ishi9115

  未確認情報によれば、朝鮮総連は組織的にYahooやその他のインターネット掲示板に書き込みを行い、小泉訪朝の成果を讃える書き込みや、「家族会」の小泉批判を強調することで読者に「家族会」に対する心離れを意図した書き込みをさせていると言う。

  未確認情報であるから真偽を断定できないが、事実であれば、この掲示板の書き込みが国民の意見であると思うのは危険である。扇動的な宣伝のレスに惑わされる事なく、書き込みに対し多角的な検討を加えることで、読者自身が判断すべきです。

  蛇足ながら、この掲示板のメッセージ5653のminow175さんの貴重な体験談から推測すれば、総連が上記のようなデマ工作を展開しているとしても不思議はありません。

身代金目当ての誘拐犯

投稿者: fairlady2000sr 投稿日時: 2004/05/23 19:56 投稿番号: [18442 / 44985]
だと思えばわかるのではないか。偽札、麻薬、恐喝、なんでもありなんだよ。だから発展がない。繁栄するはずがない。特殊部隊の突入か、交渉しかない。食べ物差し入れたり、着替えや薬を渡したり、車を用意したり。だから隣国も太陽政策とやらで、機を窺っているのではないか。少しずつ解放させるのも立派な作戦だ。自分の親族が後回しにされたからと、怒号を上げてどうする。

自称:一年前からROM専 様へ

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/05/23 19:22 投稿番号: [18441 / 44985]
>一年ほど前からROM専として、
>ずっとこの掲示板を見続けてきたが、
>昨日今日ほど掲示板の質が下がった事はねーなw

一年前からROM専とは・・・・・

自分に嘘をついて虚しくないのですか?
嘘や捏造を恥ずかしいと思わないのですか?

哀れですよ。

在日朝鮮人としてのプライドを持ってくださいね、ROM専さん。

400分の10

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/05/23 19:20 投稿番号: [18440 / 44985]
今回の子供達(5人)の帰還で、
北朝鮮による凶悪犯罪の被害者が合計10名帰ってきました。

400人程の日本人が誘拐殺人乞食国にさらわれたのでは?
と僕は思っていますが、仮にそうだとすると、
今回で誘拐殺人乞食国の凶悪犯罪の400分の10、
つまり40分の1程が解決したのでしょう。

ただ残念な事に、
誘拐殺人乞食国に当然与えられるべき相応の罰は、
適正に下されているとは思えませんけどね。

>turquoise_snowさん

投稿者: turquoise_snow 投稿日時: 2004/05/23 19:05 投稿番号: [18439 / 44985]
私はあくまでも客観的立場から私個人の思ったことを述べただけです。あなたは当事者にでもなったおつもりですか?

不明の10人の情報が得られなかったのは残念ですが、拉致問題はもう解決済みの姿勢をとっていた北朝鮮を再調査すると言わせたことでも一歩進んでいます。今回の訪朝の成果はすぐにでるものではありません。これから両国がどう行動していくかで決まると思います。
今の状態は塾に入って直後に成績が上がらないからと怒られている状態に思えて仕方ありません。

皆さん

投稿者: rc30a 投稿日時: 2004/05/23 18:56 投稿番号: [18438 / 44985]
朝鮮総連のHP見ましたか?
腹立ちます。
このような団体が日本国内に現存し、
もちろん将軍様を利用する日本人もいる。
敵は国内にもたくさんいます。

もっと食料援助をすべき!

投稿者: dadajokk 投稿日時: 2004/05/23 18:54 投稿番号: [18437 / 44985]
ぜひとも、狂牛病の牛を援助してあげてほしい!
これなら何十万トン援助しても許そう。


おっと、鳥インフルエンザにかかった鳥ちゃんも援助しないといかんな!
これもぜひ世界中から援助すべきだ!

結果として

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/23 18:51 投稿番号: [18436 / 44985]
小泉さんが訪朝を決断したのは大英断。人質を5人だけでも取り戻したのは一応の成果。

だんだん会談の内容が明らかになるに連れて、今後の対応次第によっては、小泉さんは田中参事管と北朝鮮に騙されたということになる可能性もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000004-san-pol

turquoise_snowさん

投稿者: itumo_itumo2004 投稿日時: 2004/05/23 18:42 投稿番号: [18435 / 44985]
よくそんな事が言えますね。
その言葉を拉致されたご家族の前で言えますか?
20数年も待たされてきたからこそ、家族の方達は今回の訪朝に大きな期待を寄せていたのですよ。
あなたは家族を愛していますか?
家族や友人に愛されていますか?
自分の大切な人が前触れもなく突然、北朝鮮のような近年希に見る貧国に拉致されたらどう思いますか?
家族の方達は、ご高齢の方が大変多いですよね?時間が限られているんです。
我が子との再開を思いながら
それが叶わずに、亡くなられたご家族の方の思いを感じる事はできませんか?
イラクへ勝手に行き、拉致されたとかいって、理不尽な事を行っている恥知らずなあの5人とその家族とは話が違います。
そりゃあ、声も荒立てるでしょう、不満が出て当然です。
あなた、一度当事者になってみれば如何ですか?

僕は、

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/05/23 18:35 投稿番号: [18434 / 44985]
日本や日本人の生命や財産に害を与える輩は我慢できない。

日本人を誘拐して殺害したり、
誘拐被害者の子供を人質をとって、
食料や医薬品を要求する乞食国にムカつくだけ。

小泉首相にせよ、家族会にせよ、
それほどエライとかスゴイとかワルイとか思いません。
家族会バッシングにしろ、小泉バッシングにしろ、
僕にはあまりピンときませんし、
小泉にせよ家族会にせよ、
「人としての常識の範囲で振る舞っている」と思います。

一方、誘拐殺人乞食国のデブジョンイル政権や、
デブジョンイルマンセー組織は道徳や倫理すら完全に逸脱してますけどね。

北朝鮮がリビアへ約2トンのウランを輸出

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/05/23 18:32 投稿番号: [18433 / 44985]
これが本当だとすると、北朝鮮はウラン原爆を既に何発か持っているということになる。

94年以降枠組み合意に基づいて、アメリカから貰った重油を使ってせっせと濃縮していたと言う事になる。

6ヶ国協議も、日本の防衛体制も、今回合意した北朝鮮に対する援助も大幅に変わるかも。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000077-kyodo-int

捏造は従軍慰安婦だけにして下さいね。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/05/23 18:32 投稿番号: [18432 / 44985]
問い詰められて逃げ出した輩に、
事実を捏造してまで、
そんな事を言われるとは面白いですね。

過去の投稿が証拠として残ってますので、
いくらでも参照しますよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=8495

「朝鮮人学校」と呼んだ僕に「訂正しろ!」といって、
結局議論できずに逃げ出した在日の人々。

半年前の投稿者の名前まで、
鮮明に覚えているほど悔しかったのでしょう。
かわいそうに。

自分は馬鹿じゃないと

投稿者: kusokuzu_yokukike 投稿日時: 2004/05/23 18:26 投稿番号: [18431 / 44985]
思っているおまえが一番馬鹿だと思われ。



(^∀^)ゲラゲラ

ここまでゴミが集まるとはなw

投稿者: googooman5 投稿日時: 2004/05/23 18:21 投稿番号: [18430 / 44985]
一年ほど前からROM専として、ずっとこの掲示板を見続けてきたが、昨日今日ほど掲示板の質が下がった事はねーなw
お前らの意見は全て不毛、無駄、産廃以下。昔の住人達の意見の方がよっぽどマシな意見言ってた。トピずれが多かったのは頂けなかったが。

汚ねー罵りあいとか、感情で言ってる言葉とか、脊髄反射で書いたようなレベルの低い考察。
お前ら全員さ、頭悪すぎ。もうちょっと勉強してから来いな?
そんな役にも立たず、自分の意見を押し付けたいだけなら2chにでも言って来い。歓迎されるからw
ROM専している身から言わせて貰えば、お前らの意見はエゴでしかない、何の役にも立たないもの。
隣の日朝国交正常化交渉トピなり北朝鮮核開発問題トピにでも行ったらどうだ?過疎化しているから歓迎されるぜw

ちなみにlrani2002 とかいう奴は、ここの常連と思しき連中に、その偏っている上にあやふやな知識を論破され、誰にも惜しまれずに消えて行った厨房だぞw

ちょっと・・・

投稿者: turquoise_snow 投稿日時: 2004/05/23 18:16 投稿番号: [18429 / 44985]
家族会の方たちは批判しすぎではないかと感じます。20数年かかってきた問題が一気に解決するはずありません。5人の子供たちが日本に降り立っただけででも進展したことに値すると思いますが。
小泉総理でなければここまではできなかったと思います。
やめてほしいという声もありますが、小泉総理がやめてみればわかるかもしれませんね。次の総理が取り組む確証はないのですから。ここまで批判を浴びせられれば怖くてこの問題に取り組めなくなるのが普通だと思います。その中で交渉を続けている小泉総理は並みの精神力ではありませんよ!決して誰でもできることではありません。

新しい情報がない、無条件帰国が当然、のように言われていますが、北朝鮮はまともな国家ではないのですからそれを当然のように求めるのはおかしいのではないかと思います。20数年かかってきた問題をたった2回の首脳会談で解決できるわけがありません。

ni_shi_mu_ku_samurai様

投稿者: rousyou_hashida 投稿日時: 2004/05/23 18:08 投稿番号: [18428 / 44985]
>もうちょっと希望を持って相手のことを信用してやりましょうよ。

何故にそんなに信用できるのかが僕には分からないんだな。

かと言って、経済制裁すべきとか入港禁止すべきとか言わない。
たださ、信用できないからこそ
訪朝前に当たっての下準備を限度までやったのかが問題になる。

信用しましょう。
だから、米をあげたって国民のために使ってくれるし
拉致被害者・特定失踪者も返してくれる。
それでいいのかいな?ってこと。


>にしても「キョクウ」ですね。
ダメ。受け付けない。
それに輪をかけて2月〜3月でイラク入りしてるらしいじゃないですか。
これこそ頭を疑います。
確認しますがrousyou_hashida様は
このかたのサイトをリスペクトしているのですか?

「キョクウ」とか僕はよう知らん。
掲示板レベルの「ミギ・ヒダリ」はわかるが。
マルクスは読んでないし、天皇はなんで崇拝すべき対象なのかわからん。

で、勝谷氏の日記は読むに足るものだと思ってる。
かと言って、全て賛成マンセーとは思わないけどね。

イラク入りは全然良いじゃん。
それを否定する?って感じ。
別問題になるけどね。

なんだかんだ言っても、所詮

投稿者: kofuecjii 投稿日時: 2004/05/23 18:03 投稿番号: [18427 / 44985]
頭の悪い、貧国民達です、相手にするだけ無駄です。

馬鹿につける薬は無いと、よく言うでしょう?

日本を批難するのは、馬鹿の頭の悪い人種ばかりでいつまで経っても豊かになれない馬鹿の妬みです。

馬鹿にしている日本から援助してもらわないと成り立たない貧乏乞食国家、北朝鮮。

恥を知れ。

馬鹿アホといっている日本人が作った物を使ったり食べたり着たりしているんだから
なんとも気の毒ですな。

努力もしないでたかる事ばかりしているからいつまでも貧乏のまま。

勉強もろくにしないで、日本へ来て犯罪犯すのは決まって、チョンかチャンコロ達。

声がでかい、臭い、ちょっと高価なのものを身につけている人を見ると
じろじろ食い入るように見る、奴等。

あぁ〜恐ろしい。

早く日本から出て行け!

韓国のみなさんに・・・・・

投稿者: kabojaktx 投稿日時: 2004/05/23 17:52 投稿番号: [18426 / 44985]
お伝えしたかったのですが、何やら日本人からのご返信ですか?

失礼しました!   お里は知れてます、悪しからず!!!

ところで「韓日民間経済援助」でも「日韓民間経済援助」は、韓国人にとってはゴロの問題ではありませんよ!韓の字が日のあとに付く事に抵抗があるんですよ。只それだけの事なのに、こだわるんですよね・・・「ハニル」でも「イルハン」でもいいじゃないですかね?
そんな、お国柄です。
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