北朝鮮

　
＞＞ペルソナ殿ともネット上の付き合いはアフガン戦争以来じゃが、
＞そうですね。
＞9.11テロ直後からでしたから、板上では２年３ヶ月ものお付き合いになりますね。

ああ、もうそんなになるんかいのう。
昨日初対面じゃったが、話していくとそんな気が全然しなかった。


＞示し合わせたわけでもなかったのに、なにげに投稿したものが、
＞長いつき合いのせいか、阿吽の呼吸になったみたいで、僕と
＞なごやんさんがケンカしてると心配された方もいたようでした(苦笑)。

まったく（＾＾）
ああいったわざとらしい「くすぐり」や「わらかし」は、ほとんど漫才に近いのう。
ま、ああいったスタイルに応じてくれるのは、（応じる能力があるのは）、
ペルソナ殿しかいないじゃろう。


＞＞まあ、とんでもなく「濃い」オフ会じゃった。
＞でした(笑)。

ホントに話が尽きない。
結局８時間近く飲み続け、しゃべり続けじゃった。
ちょっと最後わしは眠ってました（＾＾；
　

＞ペルソナ殿ともネット上の付き合いはアフガン戦争以来じゃが、

そうですね。
9.11テロ直後からでしたから、板上では２年３ヶ月ものお付き合いになりますね。

示し合わせたわけでもなかったのに、なにげに投稿したものが、
長いつき合いのせいか、阿吽の呼吸になったみたいで、僕と
なごやんさんがケンカしてると心配された方もいたようでした(苦笑)。

誤解なされた方にはお詫びいたします。m(_ _)m


＞まあ、とんでもなく「濃い」オフ会じゃった。

でした(笑)。

　
いやあ。
すっかり飲みすぎたわい。
一日たったけどまだ頭が痛い（＾＾；
しかし、サンちゃんが東京の友人に会いに行くという機会を捉えて、
うまい具合にオフ会が設定できた。
　
サンちゃんは「よくケラケラと笑う子だな」とチャットの時思ったけど、
実際会っても陽気によくしゃべる。
しかも、若くて美人。
「お子さんは幼稚園の年長組さんですか？」と聞きたくなるぐらい若い。
しかも細身だから、全然オンマという気がしなかった。
（オンマというとデップリ太った女性を想像してしまう）

三味線貝殿は、会ったらやはり「ホフマン将軍」。
でも、目がグリっと大きいから、なんか「西郷隆盛」と言うほうが通りがいいかもしれない。
（ＤＶＤありがとうございます。あとでゆっくり見ます）

ペルソナ殿ははじめ「意外に寡黙なのか？」と思ったけど、話題がのりはじめると熱く語ってしまう。
わしとは社民トピ以来の付き合いだから、過去投稿の裏話的なものも聞けて非常におもしろかった。

やすらぎ殿はもっとお年寄りと思ってた。なんか普通の人。
でも「北朝鮮なんか関係ないんだよ」というのは、なんとなく分かる。
朝鮮人だからといって、北朝鮮関係の話をみんな背負わされてはかなわんじゃろうなあ。

なんかイメージと同じ、違うところがそれぞれあっておもしろいなあ。
交流もいろいろな方法でするといいことがよく分かった。
意見・立場・男女・国籍・年齢の違い越えて交流すると、
新しい視界が開けていく端緒になるね。
ホント実感しました。
　

＞ 時間を忘れ、話し込み、酌み交わす
＞とてもとても有意義な時間でした。

あれでも話し足りなかったような気がしてます(笑)。


＞12月にしては暖かい夜で酔い覚ましには
＞ちょうどよい散歩道でした。

ええっ？ 　 歩いて帰ったんですか？


＞すっかり自慢のシジミコレクションを
＞お見せするのを忘れていたことです。

お住まいが近いのが分かりましたので、
プチプチ・オフ会でもやりましょうか？（＾＾

　
コムタンがソンファン殿宛てに紹介したＨＰで以下のコラムを読んだ。


特集5 　 最大の危機に陥った北朝鮮とどう向き合うのか
崩壊か、再生か、重大局面を迎えた朝鮮総連

月刊「論座」（朝日新聞社発行・二〇〇三年一月号）に《朝鮮総連執行部は退陣すべきだ》と明確に主張した記事が発表され、この記事への反響が昨年の十二月から大きな波紋として全国津々浦々に広がっている。
在日同胞の生き方、あり方が問われている今、はたして朝鮮総連は瓦解寸前の危機にあるのか、あるいは自主権回復の大きなチャンスなのか、歴史的な岐路に直面しているといえる。
この月刊「論座」に掲載された現役幹部・李修吾氏（在日本朝鮮人東京都商工会副会長、在日本朝鮮人台東商工会会長）のインタビュー内容の要旨をここで紹介していく。
http://www.asc-net.or.jp/saenulee/mz/edition11.html


なるほど、全体的なトーンは納得できる内容じゃ。
しかし、拉致問題といわゆる「強制連行」「関東大震災時の朝鮮人虐殺」
をリンクさせるような考えは、受け入れられない。
主張するなとは言わないが、別々に考えるべきじゃ。

オフ会でもやすらぎ殿とペルソナ殿はこのような歴史問題がらみではお互いに意見が衝突した。
わしはペルソナ殿に近い保守的な見解じゃが、やすらぎ殿の気持ちも分からんわけではない。
「二流市民扱いされて頭にくる」というのは、立場をかえればわしも同じことを感じるじゃろう。

しかし、政治分野では最重要視すべきは「デュープロセス」であり、個人個人の感情ではない。（すべての分野ではない）
物事の軽重をはかる物差しはＴＰＯに合わせて変えるべきじゃと思料する。
　

　
＞楽しかったようで、良かったです。
＞今回は、参加出来ずに残念です．．．

ほんと残念。
むちゃくちゃ盛り上がっちゃった。
初対面なんだが、掲示板の過去投稿の話題・感想なんか話し込んでいくと
「あ！やっぱりペルソナ殿だ」とか「やすらぎ殿はそんな意図があったのか？」
とか納得することばかり。

全然違和感がない。
わしはオフ会初心者じゃが、なるほどおもしろいもんだと思う。
ぜひとも次回参加をお待ちしてます。
　

　
＞時間を忘れ、話し込み、酌み交わす
＞とてもとても有意義な時間でした。

時間をかけて朝鮮問題から、在日朝鮮人の身近な話題から、
投稿の裏話から、ほんと「お腹いっぱい」になりました。


＞ただ唯一の心残りは、話が盛り上がる中、
＞すっかり自慢のシジミコレクションを
＞お見せするのを忘れていたことです。
＞次回機会がございましたらご覧にいれます。

なんかまた「スゴイもの」ですか？
わし別の「スゴイもの」を期待してます（＾＾）

なんにしても、また来年に今度はオープン形式でやりましょう。
　

　
＞皆さん、お疲れさまでした。
＞とても楽しい時間を過ごすことができました。
＞ありがとうございます。m(_ _)m

いやあ。
ペルソナ殿ともネット上の付き合いはアフガン戦争以来じゃが、
初めて会って、いろいろ話が出来て楽しかった。


＞なごやんさん、幹事大変だったと思います。
＞懲りずに次回もお願いできるでしょうか？(笑)

まあ、会計係をしたぐらいじゃけどなあ。
なんかわしを「銀行屋」のようにせんでほしいなあ（笑）


＞皆さん話題が豊富で、時間があっという間に過ぎてしまいましたね。
＞おかげで楽しいオフ会ができました。
＞またやりましょうね。（＾＾

なんか話題がたくさんありすぎてまとめられない（＾＾；

靖国問題からイラク派遣から、「ネットの誰さんとはそりがあわん」とか、
朝鮮学校の話題から・・・
まあ、とんでもなく「濃い」オフ会じゃった。

なんにしてもまたしましょう（＾＾）
　

　
＞オフ会のご成功を心より喜び申上げます。
＞次回開催時にはぜひ参加したいと思います。
＞ご苦労様でした。

ありがとうございます。
わずか５人とはいえ、実際に会って話してみると
お互いの投稿意図や、感じていたことなどを確認できておもしろかった。

サンちゃんややすらぎ殿が
「朝鮮人ってマスコミが話してるようなステレオタイプじゃないよ。
そんなやつはいないよ。」
といつもうんざりしながら話しているのがよくわかりました。

個々の問題では、日本人と朝鮮人という違いもありますが、
実をいうと年齢層の違いや男女の違いのほうがファクターとしては大きいと思います。
日本人が「朝鮮人は・・・」というのは、
虚像に向けて話をしてる部分が大きいのかも知れません。

いろいろな立場、考えの人がとりあえず会って話をすれば、
お互いに誤解していた部分もあれば、やっぱり妥協できないという部分もあると思います。
わしはそれはそれでいいと思います。
ただ、話あいの場を壊すことがなければいいと思います。

実り多く愉快なオフ会でした。
次回のご参加大歓迎します。
　

こんばんは。

＞欲しいと願えばなんでも手に入る訳ではないですが願わないと行動に移すことすら出来ないと思います。

以下、私が時々言われる忠告です。

「待ってるだけじゃダメなのよ！！」

「そのうちそのうちなんて、呑気に構えていると、気が付いたら寂しい老後になるのよ！！！」

既にご存知かと思いますが、こんなモノを見つけました。
この中のコラム、なかなか面白いです。

http://www.asc-net.or.jp/saenulee/mz/magazine.html

これで、結婚ネタはお終いにしましょう(笑

楽しかったようで、良かったです。
今回は、参加出来ずに残念です．．．

まったく、「悪いけど、ちょっと顔出してくれるだけでいいからさ」なんて言い出した奴のせいで、オフ会に行けなくなり．．．(涙
この貸しは高くつくぞ！！

時間を忘れ、話し込み、酌み交わす
とてもとても有意義な時間でした。

自宅方向に最短で回れる道を探すうち
なぜか千駄ヶ谷までいってしまいました。

でも12月にしては暖かい夜で
酔い覚ましにはちょうどよい散歩道でした。

なごやんさん、サンデーさん、やすらぎさんにも
この場を借りてお礼申し上げます。

ただ唯一の心残りは、話が盛り上がる中、
すっかり自慢のシジミコレクションを
お見せするのを忘れていたことです。
次回機会がございましたらご覧にいれます。

皆さん、お疲れさまでした。
とても楽しい時間を過ごすことができました。
ありがとうございます。m(_ _)m


なごやんさん、幹事大変だったと思います。
懲りずに次回もお願いできるでしょうか？(笑)

サンデーさん、遠いところからのご出席でお疲れのことでしょう。
明日からまたお子さんたちの世話などで大変だと思いますが、頑張って下さい。

三味線貝さん、時間を忘れて楽しい話しができました。

やすらぎさん、お忙しい中をご参加いただきありがとうございます。
また、いろんな話しをする事ができたら、と思います。


皆さん話題が豊富で、時間があっという間に過ぎてしまいましたね。

おかげで楽しいオフ会ができました。

またやりましょうね。（＾＾

＞女「釣った魚に餌はやらないって、ホントね！」
＞男「俺は、釣ったなんて考えたこともない」
＞女「じゃあ、針はずちゃおうかな」
＞男「お願い！、針はひっかけたままにしておいて！」

話が面白い。
センスの良さを感じます。
カスパーさんはどこに居ても人気者なんでしょう。

＞私は、デパートで女性中心の世界にいましたから、女性の本当の姿を見ています。

男も女も同性と異性の前ではそれぞれの顔を持っているんでしょう。

男の場合、上司と部下とでは又違う顔を持つ人もいます。

自分の周りのいろんな人と接しながらそれぞれの内面の深いところまで読み取る事も大切な事ですし面白い事です。

しかし身内、特に心を許してしまった夫婦間、男女間はそれぞれのわがままから相手の心を読もうとする行為をついついおろそかにする場合が多いようです。

こうなると意見の対立、喧嘩などが頻繁に起こるようになります。（私の事ではないですよ）

話が脱線したみたいですね。

オフ会のご成功を心より喜び申上げます。

次回開催時にはぜひ参加したいと思います。

ご苦労様でした。

人生の伴侶を見つけ家庭を築く事は一昔前は当り前のことでしたが最近は家庭を持つ持たないも自由意志で決める事が出来るようになりました。

良し悪いはべつにして。

結婚したいのに出会うチャンスが少ない、嫁不足に悩む地域、婚期を逃してしまった、などなど結婚しない症候群、結婚できない症候群が猛威をふるっている時代のように感じています。

人間が長生きできる時代に入ったと言え平均８０歳、欲張りの私は人が普通に営んでいる生活を享受したい思いから妻も欲しい、子供も欲しい、幸せな家庭を持ちたいと願う事は大切な事と思います。

欲しいと願えばなんでも手に入る訳ではないですが願わないと行動に移すことすら出来ないと思います。

＞こんな事を思うのも、きっと冬の寒さのせいですね。

決して寒さだけのせいでは無いように感じます。

抑えようとしても自然に出てくる静かな結婚願望の現れだと思います。

今の私はジュニアの逞しい成長が三度のご飯より楽しみであり喜びに思っています。

　
タイトルについて下記のとおり実施しましたのでご報告いたします。
（速報ベース）


１． 日時：平成１５年１２月６日（土）１８：００開宴
　　　　　　 平成１５年１２月７日（日） 　 ２：３０閉宴

２． 場所：東京都渋谷
（１）一次会：北海道料理「あ！いいね」１８：００〜２３：００
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0101/U0002109125.html
（２）二次会：バー「ラグーン」２３：００〜翌日２：３０
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0403/P002304.html

３． 参加者：５名
三味線貝殿、ペルソナ殿、サンデー姫、やすらぎ殿、なごやん
（やすらぎ殿は２０：００から一次会のみ参加）
ヒューマン殿、コムタンは残念ながら欠席。
クマちゃんとは連絡取れず。

４． 目的：
（１） 北朝鮮情勢についての討議
（２） 日本人と在日朝鮮人との共生についての討議
（３） 北トピ投稿者の相互親睦

５． 費用：
一次会：１万円
二次会：５千円
（会場までの交通費は自費）

６． 次回予定：
１〜２月に名古屋にて大阪組・東京組を含めたオフ会をオープン形式にて開催希望。

７． 担当者意見：
オフ会参加者のみなさんお疲れ様でした。
時間を忘れるぐらい飲みあかし、語りあかしました。
また、ぜひこのようなオフ会を開催したいと思います。
ありがとうございました。

以上。「北トピの（オフ会）当番」なごやん記す。
　

ps2・・・欲しいけど許可してもらえない

エアコン・・・1年で夏、冬1週間ずつくらいしかつけてない

確かにそんなには必要ないですし、大体家にいる時間自体少ないですしね・・・（5〜6時間くらいか？）

私が幸せかと聞かれれば、「そやね〜、幸せなんとちゃう？」って感じではあるんですけどね。

今ここに生きているってことが1番の幸福なんでしょうかね。

中国、脱北者を毎週１００人以上送還＝支援の韓国人も「監禁」−ＮＧＯ

　 【ソウル６日時事】北朝鮮脱出住民の支援活動を行っている韓国の非政府組織（ＮＧＯ）「脱北難民保護運動本部」は６日、最近情報入手した中国当局の取り締まり状況を明らかにした。それによると、毎週１００人を超える脱北者を北朝鮮に強制送還しているほか、中朝国境に近い延辺では支援活動中の韓国人１３人のパスポートを没収、ホテルで「監禁状態」にしているという。
　 同本部の集計によると、５日現在の中国各地の脱北者拘留人数は、中朝国境に近い図們の４８２人をはじめ、龍井１６２人、瀋陽１６０人などとなっている。

＞古代の生活に例えると２０人以上の奴隷にかしずかれた生活に相当するとか。

ほう。


＞これがいいのか悪いのか？
＞いつまで続くのか？
＞未来永劫と言うことはありえない！

化石燃料依存型の産業構造からの脱却が可能かどうかってところだな。

化石燃料枯渇まであと３０年ほどだっけ？


まぁ 　 進化の最終形態は自己破滅だっていうからさ・・・

糖尿病と同じで回復というより現状維持が精々だろうな。（ちがったっけ？）

つまり今更古代の生活をチョイス出来るとは思えない・・・ならせいぜい節約を！って感じなのだろうな。

むくげの花。
朝鮮半島（韓半島）では、「ムグンファ」といいます。

残念。普通に３回やりました。

古代の生活に例えると２０人以上の奴隷にかしずかれた生活に相当するとか。

これがいいのか悪いのか？
いつまで続くのか？
未来永劫と言うことはありえない！

＞あの国の人たちにとっての楽しみってなんなのでしょう。
＞想像できない。

う〜ん 　 どうなんだろうな・・・

「拝金」「利便」の飽食生活＝幸福では無いからな・・・

つまり 　 ＰＳ２を持ち 　 家中エアコンが効きまくり 　 コンビニ前で屯ってても 　 それを知らない北朝鮮人のほうが幸福感に包まれている事もありえるってことだな。



したがって・・・

＞昔の日本のような弾圧等・・・

これも不毛なんだよな。


「快楽」という事でつきつめれば 　 また違うんだろうけどさ。

キリスト教の七大罪を凌駕する現代社会に於ける快楽の追及こそ 　 先人達は 　 想像すら出来ないのかもしれないな。

当時、カトリックを弾圧しなかったら、日本は今ごろポルトゲスを喋っていたと思う。

１００００ＧＥＴ 　 おめでとうさん

なんか 　 ２つほどフライングレスがあるみたいだがね（笑

まっ 　 俺もそうしようとしていたんだけどさ・・・さすがに２０以上のフライング連発じゃな〜・・・

じゃあ、 昔の日本のような弾圧等もあるのかもしれないですね。
　
あの国の人たちにとっての楽しみってなんなのでしょう。

想像できない。

ソ連を例を取ると、人が集まる所には共産党の監視官がベッタリ張り付いていた。

私も紹介されて、一度だけ握手したことがある。

多分そんな感じか、もっと厳しいと思う。

　 たぶん、ウインドウを三つ開いて、用意していたんだと思います。

　 畳は終わったんだ。ごくろうさま。

「女相続人」は図書館になかった。

　 日本でも「隠れキリシタン」というものがあった、遠藤周作の「沈黙」という凄まじい話もある。まして、北朝鮮は歴史が古い、いろいろな考えが社会の奥底にあって当然だ、と私は思います。

　 しかし、どういう姿なのかは私も想像外です。意外に、宗教への禁制がゆるいのかも知れません。

　 むくげは韓国の国花なんですね。知らなかった。

「一体ムクゲと呼ばれる由来は何かと調べてみると、韓国の国花で「無窮花(ムキュウゲ)」から略されてムクゲになったとか、もう一つは漢字名で「木槿(モクキン)」がなまってムクゲと呼ぶようになったとか書かれている。」

　 と、検索してみたら書いてありました。無窮の花とはロマンチックだな〜。八重のむくげは美しいチョゴリのようだと思いました。

　 よろしぐです♪

まさかとは思うが、イエスキリストの像の変わりに金日成と金正日の像が飾ってある？

バイブルの代わりに主体思想をテキストに使う？

まあ、しょうがないか！

一応・・・教会もあります。
僧侶が清水寺に来た事もありますよ。

　 はて、どうやったら、４時３５分に３件も出せるのだろう・・・・・。

　 はて・・・・・？？？

＞キリスト教も存在します。・・

やすらぎさん 　 こんにちは！
そうですか？ 　 北にも 　 あるのですか。
しかし、あの 　 体制の中で 　 どう 　 教示するのでしょうか？

キリスト教 　 自体 　 体制批判に 　 なると 　 思うのですが・・あるとすれば、かなり 　 変形・改宗されたものしか 　 無理でしょう。

教会は 　 あるのでしょうか？
キリストが 　 正日に 　 代わっているなーんて 　 ブラック・ジョークは 　 まさか 　 ないでしょうね（Ｗ

　 なになに、おっ！
　 あらー！

　 10000達成！ 　 おめでとう。
　 2003年12月６日、16時35分。記念品を贈呈したいが、ポケットは空だった。

　 しかし、テロのようであった。
　 なんだな、サムソンでなくてよかった（まけおしみ）。

　 畳替えをしながら、「誰が取るんだろう。」と
思ってました。
新しい畳を拭きながら「案外、李さんがとるかも♪」と思ったら・・・。
やっぱり！

　 おめでとうございます！

そそ、亀甲船で知られる名将です♪
「舜」には、むくげって意があります。

レスありがとうございます♪
よろしくです_(._.)_