北朝鮮核開発問題

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確かに、仲良くすべきですが.....

投稿者: rrrrrjjjjjkkkkk 投稿日時: 2003/10/04 10:50 投稿番号: [2240 / 43252]
> どこの国の人も、仲良くしましょう。
> 悪いのはその国の権力者でしょう。一握りの圧制者です。

どこの国の人とも仲良くすることには異論はありません。
そして、悪いのは一握りの権力者だとも思います。
一人一人を取りだしてみればそれは正論ですが、
やはり地球という全体集合のがあって、その中に国、宗教、人種
のような部分集合があるという構造では、
国の集合A1の一要素またはその部分集合が、
国の集合A2から見て「好ましくない」と感じられたら、
国の集合A1は「好ましくない」と「ひとくくり」に
して考えてしまいがちでなのではないですかね〜。
また話をする上では仕方のないことではないのですかね〜。

自分は、世界の人みんなが「どこの国の人も、仲良くしましょう。」
を実行できるようになるのは、「国」「宗教」「人種」のような言葉、
また地図上でのそれらの分布がある程度特定できてしまっている現状
では無理のように思ってしまいます。


履歴書に学歴を書き込まなくなったのも
学閥という集合の概念を取り払う為にされていると思います。

下の事実は上の問題とは無関係に近いですが、
しかりながら、学閥の概念を取り払ったところで最終的に取りだされた要素は
それを用いたときとあまり相違はないようです。

論になってないぞ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/04 10:46 投稿番号: [2239 / 43252]
>この欄の人の半分くらいは、相手の傷みを自分に置き換えて考えられない人達に、私には映ります。

だから、トピックって言えって。(大爆

筒井康隆クン、バカ丸出し!

論に論理で返したら?掲示板・社会を見て!

投稿者: mzkucom 投稿日時: 2003/10/04 07:58 投稿番号: [2238 / 43252]
  もう少し大人の議論を、、それでお返しできないの?   cbm33・・氏の、王監督の奥様の遺骨について書いている文を読んでください。他者をイジメ除け者にする。この欄の人の半分くらいは、相手の傷みを自分に置き換えて考えられない人達に、私には映ります。
どこの国の人も、仲良くしましょう。悪いのはその国の権力者でしょう。一握りの圧制者です。
  あるアメリカ人はフセインが悪いのはそれを排除しない国民も悪いと言ってますが、それなら民主主義が機能した国イラクとなるでしょう。主張に矛盾はありましう。
  しかし、誤りを認め合い、言う口・聞く耳それを等しく認め合いましょう。
  こういうと、負け犬根性   と言われましょうが、その種の言葉を出す前に、その前後に深く広く思索を凝らしてみるべきでしょう。
  赤ちゃんの、駄々捏ね、嘲笑するだけの、それしか表現できない、そんな浅い嘲笑は人間の恥部そのものです。人前に晒してはいけないのです。みんな大人になろう。論や言葉に詰まったからと、罵倒と侮蔑の吐き捨てはここではやめよう。

オカマcbm33jpクン

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/10/03 22:30 投稿番号: [2237 / 43252]
もっと、筒井康隆節を聞かせてくれ。(w

なるほど ブラフか

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/10/03 20:36 投稿番号: [2236 / 43252]
ポイントはソ連技術者の北朝鮮に於ける活動内容で・・・イマイチ判らんのだが、どちらにせよ   ロシアは核拡散に繋がりかねない事実は否定するだろうし、北朝鮮の実態を把握するのは厳しいな。

韓国旅行要注意

投稿者: gffhjghjcghkg 投稿日時: 2003/10/03 20:30 投稿番号: [2235 / 43252]
http://antiko.fc2web.com/

え〜〜〜行ったことあるの???

投稿者: buruurabituto 投稿日時: 2003/10/03 16:35 投稿番号: [2234 / 43252]
740人の人北朝鮮行ったことあるのですか????え〜?ナゼニ?・・・?
韓国は、なぜ人気ないの??
行ったことの無い私としては、わからないので今後のために理由が知りたいです。誰か、是非に教えて下さい。
お願いしま〜す。

北朝鮮のコメントの信憑性

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/03 15:36 投稿番号: [2233 / 43252]
   まず300kt分処理終了というのが嘘、5000kwの実験炉と110万kwの国内発電力ではどうあがいても長期間かかります(技術レベルが同等のマンハッタン計画を参考にすると初期の黒鉛減速プルトニウム生産炉B炉生産のプルトニウムとB炉とD炉の全発電力計50万kwをプラントに注ぎ込んで8ヶ月で30ktの長崎プルトニウム原爆ファットマンが出来ました)。

  次に高速増殖炉の技術の無い北朝鮮がどうやって平和利用の為にプルトニウムを使用するのか?上記は専門知識がないと看破で来ませんがこれは素人でも理解できます。

  基本的に公表している事に余りに信憑性が無い為我々が独自に調査した事項以外は信用に価しないでしょう。

他人事では、無いです。

投稿者: buruurabituto 投稿日時: 2003/10/03 15:08 投稿番号: [2232 / 43252]
すごく、難しい問題だと思います。拉致されたご家族の方を思うと言葉が出ません。生きて帰国された方もまだ、生存の確認ができていない方もなんとも、これは、戦争の事でおきた問題だと・・・・私たち戦後に生まれた人には、戦争など過去のことで何の話か気にもしていませんでした。でも、自分に子供ができ色々考えるうちに前向きに日本国全体で考えなければならない問題だと思います。拉致されたのが自分の身内にいたらどうなのか、自分だったらどうなのか?絶対あっては、いけない事だと思います。やはり、北朝鮮のやっている事は、いけないことだけど世界で孤立してしまうまでほっといたのもいけないことだと思います。もっと、広い心を世界の人にもってほしいです。争いでは、何も生み出さない。傷つくのは、弱い人たちです。拉致された方たちが駒みたいなことに使われないことを願っています。国としてもっと支援してあげてください。小泉総理に期待しています。

もう

投稿者: devour03 投稿日時: 2003/10/03 12:34 投稿番号: [2231 / 43252]
あんな糞みたいな指導者の国のことで、むきになんのやめようよ。
どーせ何もできゃせんって。拉致問題さえなきゃあんな国は、最初から無視。第一、国交正常化してわが国にどんな利点があるっていうんだい?どうせ過去の清算と経済協力で俺たちの税金が飛んでいくんだろ?だったらもっと圧力くわえればいいのにね?なんでしないのか?やっぱ人道上の問題?

何処まで信用してよいのか?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/03 12:31 投稿番号: [2230 / 43252]
北朝鮮、安保上の懸念が解消すれば核計画を撤回する方針=国連顧問

  [国連   2日   ロイター]   モーリス・ストロング国連事務総長特別顧問は2日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の崔守憲・外務次官と会談した。同特別顧問は、会談後の記者会見で、崔・外務次官が、安保上の懸念について十分に対処されるならば北朝鮮は核兵器開発計画を撤回する、と明言したことを明らかにした。
ストロング国連顧問によると、崔・外務次官は、「核兵器開発計画の撤回、国際的に合意された核査察・検証に従うことに、北朝鮮はコミットしており、主要な懸念が安保であること」について、極めて明確に述べた、という。

ハンフォード

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/03 10:09 投稿番号: [2229 / 43252]
だとするとウランの濃縮からのデータではないかと思うが。
http://homepage2.nifty.com/mark-iwai/profession/hanfordr.htm

正確な情報を探すのは大変。

韓国製ミサイル

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/03 07:30 投稿番号: [2228 / 43252]
ポップアイ。

訳者に一言言いたい。
日本では「ポパイ」と記さなければぴんと来ない。
強い強い水兵さんのポパイ。

>>先の計算

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/03 07:08 投稿番号: [2227 / 43252]
ハンフォードBとDです。それぞれ25万kwで全力で8ヶ月かかってファットマンを作りました。

先の計算

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/03 06:43 投稿番号: [2226 / 43252]
   ハンフォードA炉(75万kw)のファットマン製造時をベースとしました。

ヒグマさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/03 02:21 投稿番号: [2225 / 43252]
使用済み燃料から、プルトニウムを取り出すだけならなら、さほどの電力は食わないと思います(残りはほったらかしと言う意味)。余り詳しい資料は見当たらないが:
http://www.gns.ne.jp/eng/atm/qa_2/1_21.htm

先進国では、残りのウラニウムを濃縮ウラニウムと混ぜて再び原子炉に使用する。
再処理に使うエネルギーの大部分はこのウラニウムの濃縮に使うものと思います。

何れ北朝鮮の言っていることに余り現実性がないということには変わり有りません。

北朝鮮が原爆を持っているとしたら、ソ連の崩壊時に入手した数発の戦術核という見方は貴方と同じです。

憲法・・・自分の国の憲法知ってるか

投稿者: cbm33jp 投稿日時: 2003/10/03 02:13 投稿番号: [2224 / 43252]
  どこの国の憲法を知るもいいが、テメエの国の憲法はどうなんだ?

朝鮮社会主義人民共和国憲法

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/03 00:55 投稿番号: [2223 / 43252]
  で謳っているもので目に付くのは
*4条   人民は政府を通して主権を行使する>>個人の主権行使は認めない。

*12条   国民階級制度/独裁政治の保持>>コメントにも値しない。

*17条   自己への内政干渉は拒絶するが他国への内政干渉は積極的に行う>>北朝鮮は自己中心的という言葉の意味を知っているか?

*21条   国家所有権に制限はない>全ての物質は政府が合法的に取り上げられる。

*25条   国家は全国民に衣食住を保障する>金正日にコメントを聞きたい。

*67条   言論・出版・集会・示威・結社の自由。民主主義的な政党・団体の活動の保障>制定して恥ずかしくはないのでしょうか?

*75条   居住・旅行の自由>旅行許可証の意味を教えて欲しい。

早速

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/02 23:19 投稿番号: [2222 / 43252]
ロシアの専門家が疑問と言い出しました。



北朝鮮の「再処理完了」は疑問=ロシア専門家

  【モスクワ2日時事】ロシアの核兵器開発を行うクルチャトフ研究所の高官は2日、タス通信に対し、使用済み核燃料棒約8000本の再処理を完了したとの北朝鮮の公式発表について、「再処理にはかなりの時間がかかり、短期間では不可能だ」と述べ、発表内容に疑問を呈した。
  北朝鮮は昨年12月に核施設の稼働を発表したが、同高官は、再処理にはもっと時間がかかるとの認識を示した。   (時事通信)
[10月2日23時10分更新]

朝鮮労働党の人権と平和に対する罪

投稿者: relatnretseid 投稿日時: 2003/10/02 22:36 投稿番号: [2221 / 43252]
朝鮮労働党は人権・自由・民主・平和・共生を追求すると主張しているが
朝鮮労働党は世界の事象の全てを金日成思想で認識・思考・評価し、
最も優先する目的は、朝鮮労働党の体制と金日成思想が世界を支配し統治することである。

したがって朝鮮労働党は、国連で採択され加盟国が署名し批准している
世界人権宣言・各種の国際人権条約を順守し、人権の普遍的な実現を追及する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9614/unlpsh310/unlpsh310.html#Table1
意思は無く、朝鮮労働党の体制と金日成思想が世界を支配し統治する政治的目的のための
戦争と恐怖政治による大量の虐殺・処刑・拷問・強制収容・その他の人権侵害に関して
否認・放置・正当化する発言・行動をしている。

その証拠として、

朝鮮労働党統治下の北朝鮮の市民に対する人権侵害、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9614/unlpsh310/unlpsh3100103.html
に関して否認・放置・正当化する発言・行動をしている。

中国共産党統治下の中国の市民に対する人権侵害、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9614/unlpsh310/unlpsh3100104.html

ソ連共産党統治下のソ連の市民に対する人権侵害、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9614/unlpsh310/unlpsh3100105.html

イラク・フセイン政権統治下のイラクの市民に対する人権侵害
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9614/unlpsh310/unlpsh3100106.html
に関して否認・不問・放置・支持・協力する発言・行動をしている。

朝鮮労働党が主張している人権・自由・民主・平和・共生とは
限定的な似非の人権・自由・民主・平和・共生の偽装運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9614/unlpsh100/unlpsh1000408.html#Example4-8-3
であり、
普遍的な真の人権・自由・民主・平和・共生を実現する運動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9614/unlpsh100/unlpsh1000308.html#Example3-8-3
ではない。

スカッドミサイル

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/02 22:20 投稿番号: [2220 / 43252]
   ただスカッドやその拡大版であるノドン・テポドンに使っている技術自体は大した事ない技術を使っています。

  スカッドミサイルとは単にトレーラー1台に運搬・発射システムを纏めて小型戦術核を搭載可能にしたV−2号ロケットそのものです。

  スカッドといっても最終型のD型あたりはジンバルモーターやGPS・TV地形照合等を積み込んだハイテク兵器ですがこれは本家のソ連秘蔵品です(当然北朝鮮にはあげられない)。テポドンのシステムを検討する限り初期のSS−1Baがベースです。

  ただ単に大型化しただけのテポドンですが日本に届く以上(危険を可能な限り避けて)排除する努力をするべきです。

大体ねえ

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/02 22:02 投稿番号: [2219 / 43252]
   ガス拡散法で8000本=300kt(先進国で500kt)の処理を1年足らずで出来るというのは、、、。

  アメリカ国防省所轄のハンフォードプルトニウム製造用黒鉛減速炉、、、4炉4プラントで構成、1基出力410万kw直属プラント処理能力1つで600kt/年、近々閉鎖予定。

  位しかこの世にはありません。

>再処理終了

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/02 21:40 投稿番号: [2218 / 43252]
マスコミも言葉足らずだと思います。
ミサイルにしても、工場でじゃんじゃん製造していて出荷(輸出)待ちしているように錯覚します。

日本の駅前にころがっている放置自転車をかき集めて、持って帰って、中国の田舎に売っているだけの工業で、ロケットエンジンを作れる訳が無い。

ソ連から入手した素材のスカッドが品切れになればそれでおしまい。
ボデーを長くしてノドン、2段重ねにしてテポドンと言っているだけのことだと思うんです。
イエメンに売った5〜6機は、さも製造できるんだぞと、世界をだます効果(副次効果)もあったと思うんです。

自転車を拾い集めているのに、宇宙航空産業があるわけが無い。

再処理終了

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/02 21:14 投稿番号: [2217 / 43252]
   何回言ったっけ、このセリフ?

  ほぼ間違いなくブラフでしょう。低レベルのMOXプラントはありますがそれに廻す電力的裏づけが無い、、、。ハッタリでもかまさないと相手に気にもしてもらえないのが口惜しいのか、、、??

  北朝鮮の可消費発電量が約110万kwに対して10kt/年処理プラントの稼動消費が約14万kw、つまり300kt分の燃料棒の再処理には全電力を廻しても4年かかります。

  今年初めに封印といて全部処理したって!?北朝鮮ではどんなに頑張ったって10年はかかります。少し原子力に詳しかったらあっさりと看破出来るようなハッタリをなぜするかなあ、、、?

  アメリカが警戒しているのはほぼ間違いなく流出したであろう旧ソ連の戦術核です。

  当のロシアでも戦略核の確保で手一杯で当時の戦術核の実数さえ特定できないありさまですから。

>>平和的目的のために原爆を製造

投稿者: goryath 投稿日時: 2003/10/02 19:16 投稿番号: [2216 / 43252]
>祝!再処理完了
>として、祝電でもほしいのかね?

さっきTVニュースでの北朝鮮の弁としては・・・

「アメリカの敵視政策のため、再処理したプルトニウムを急遽核兵器に利用せざるを得なくなった・・・」とのこと。

聞いた瞬間   思わず   吹いちゃったよ(笑

そもそも   MOX化技術も施設も無い   北朝鮮がわざわざ使用済み核燃料棒を再処理して   何に使うつもりだったのかって事だよな。

精々   重量オーバーの核弾頭しか   作れないくせによ。

つまり最初から核弾頭の為としか考えられないのに幼稚な詭弁を弄すとはな。

これはもう・・・核弾頭利用決定前の利用案ってのがあるのなら是非聞いてみたいぜ(笑

もう黙ってはいられない

投稿者: gffhjghjcghkg 投稿日時: 2003/10/02 18:26 投稿番号: [2215 / 43252]
http://homepage.mac.com/nomura_osk/damattehairarenai/

ヒグマさん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/02 18:10 投稿番号: [2214 / 43252]
ビジネスの世界であれをやったら、それまでケンケンガクガクやっていた議論をぱったり止めて、ニコヤカ(これがポイント)立ち上がって、貴方の言うことは良く判りました、場所を変えて法廷で続きをやりませんかと言うことになる。

私もアメリカ人を相手に1回だけやったことがあるが、相手は真っ青になって。。。

アメリカのヒグマさんは、見かけによらず良く我慢していますね。感心する。かれがニコヤカに立ち上がると。。。

>平和的目的のために原爆を製造中

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/02 18:09 投稿番号: [2213 / 43252]
祝!再処理完了
として、祝電でもほしいのかね?

麻薬、偽札、誘拐、何でもありなんだから、「うそ」くらい平気でつくだろう   と世界は思うだけ。
材料を手にしたんだから、1発爆発させてみれば面白いのに。
まあ、そのときは国土はクレーターだらけになるけど、将来復興する時に、農業のため池にでもすればいいさ。

平和的目的のために原爆を製造中

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/02 16:20 投稿番号: [2212 / 43252]
北朝鮮、使用済み核燃料棒約8000本の再処理を成功裏に完了=KCNA

  [ソウル   2日   ロイター]   朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は2日、使用済み核燃料棒約8000本の再処理を成功裏に完了した、としたうえで、今後、必要と判断すればさらに核燃料棒を再処理する用意がある、との意向を明らかにした。朝鮮中央通信(KCNA)が報じた。
  報道によると、北朝鮮外務省のスポークスマンは、「すでに明らかにしているように、北朝鮮は平和的目的のために核活動を再開した」と述べた。さらに、必要であれば、寧辺(ヨンビョン)にある5メガワット原子炉からさらに多くの使用済み核燃料棒を取り出しこれを再処理する考えを示した。

なんしにゆくの北鮮へ

投稿者: skkskkjpjp 投稿日時: 2003/10/02 14:26 投稿番号: [2211 / 43252]
人間って欲の為には、国なんてどうでもいい、自分だけ、儲けりゃいい、昔から、
この世は目明き千人・目不自由者・千人と言われている、
半半で世の中構成してるから、こまりもの、
国会は・目明き千五百人・目不自由五百人位に(3対1位に)して、ほんまに、国想う人を多く出したい、今度の選挙ではね。

賛成

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/10/02 14:15 投稿番号: [2210 / 43252]
   基本的に「Yes   or   no?」の国ですからアメリカは。居た人間が言うから間違いありません。

  灰色の回答や玉虫色の回答はケンカを売りたいんだったら適切なのですが、、、、。

>北のお陰で金儲け

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/02 11:24 投稿番号: [2209 / 43252]
あのマツタケを貰って飛行機に乗った人たちは恐かったでしょうね。
爆発するか、毒ガスが噴き出すか?
チェックできないように、出発寸前に持ってきたそうですが。

何せ、未遂で終わったが、元首暗殺の実績がある。

北のお陰で金儲け、自衛納入業者+系政治屋

投稿者: swqa3s 投稿日時: 2003/10/02 08:43 投稿番号: [2208 / 43252]
そんなことは無い。
  景気がプラスに転じたのも、北のお陰と、悦んでいるのは誰だ?
  北の脅威を口にするだけで、臆病者をつくり出し、選挙の票を集めている連中も沢山いる。   どこかの知事もその筆頭。
       それに比べりゃ   土井さんが貰って?   いた?   にしても   小泉1行さんの松茸にも及ばないだろうよ。

>>二度と行きたくない

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/02 02:11 投稿番号: [2207 / 43252]
そんなことは無い。

総連関係者だけでなくて、日本人でも、土井たか子を筆頭に北朝鮮問題で旨い汁を吸ってきて、もう一度北朝鮮へ是非行きたいと言うのがいっぱいいる。

>泣きが入った?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/10/02 01:21 投稿番号: [2206 / 43252]
如何なんですかね〜

それでこちらが甘い顔をすると、前言を翻して以前に増して高飛車に出る。

援助をすれば全て軍用に宛てる。

こんなことを繰り返してきたので、あんまり信用しないで長期戦の覚悟で。

このような交渉のやり方は日本相手には通用するが、アングロサクソンのもっとも嫌う所。

日本は人質を取られていると言うのが弱みだが。

Re:二度と行きたくない

投稿者: dyeuk_tougou 投稿日時: 2003/10/02 00:06 投稿番号: [2205 / 43252]
北朝鮮への渡航者は圧倒的に少ない筈だ
それが2位なら、実質はダントツの1位だな。
理由はリピート希望者がゼロってところでしょ、多分。

二度と行きたくない国は?

投稿者: exess_keel 投稿日時: 2003/10/01 23:32 投稿番号: [2204 / 43252]
順位 票数


1位 1122票 . ... 14.5%
韓国
2位 740票 . ... 9.5%
北朝鮮
3位 632票 . ... 8.1%
中国
4位 608票 . ... 7.8%
イギリス
5位 384票 . ... 4.9%
オランダ
6位 380票 . ... 4.9%
イタリア
7位 335票 . ... 4.3%
ドイツ
8位 296票 . ... 3.8%
ニュージーランド
9位 289票 . ... 3.7%
ロシア
10位 286票 . ... 3.6%
シンガポール
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=ryokou4&show=10

↓こんなところに北が潜んでいたのか

投稿者: dyeuk_tougou 投稿日時: 2003/10/01 23:17 投稿番号: [2203 / 43252]
さいとうたかおの依頼により、お前には消えてもらおう。

所詮は、

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/10/01 22:09 投稿番号: [2202 / 43252]
どんな他国の批判を言っても、私達日本人のセックス感というのは異常だと思う。
そんな私達が北朝鮮の核問題をどうのこうのと言える立場であるだろうかと自負してしまうのは私だけであろうか…
ノーパンシャブシャブ官官接待は古いが、あれから体質が変わったとはとうてい思わない。
今日もいかにも正当らしき事を言って、自分じゃ買春ツアーって感じかな?

泣きが入った?

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/10/01 20:36 投稿番号: [2201 / 43252]
<国連総会>米国に改めて敵視政策の放棄求める   北朝鮮演説

(略)
「対話と交渉を通じて平和的に核問題を解決しようというのが、わが国の一貫した立場だ」

>>>>>>>>>>>>>>>>
戦争だの、ミサイルだの、ちょうちんだの言っていたが、今度は対話と交渉だって。
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