北朝鮮核開発問題

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Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/10/18 11:35 投稿番号: [12439 / 43252]
>ただ、現憲法を押し付けたのは米国ですけどね。

確かにその通りだけど、改正していないとは言ってい無い。

Re: 民主党はついにぶっ壊れた?(笑)

投稿者: poisoned_radio_wave 投稿日時: 2006/10/18 11:33 投稿番号: [12438 / 43252]
ロビー活動は他でやってくれ。
いい加減ウザイ。

そもそも今の日本をこういった状況にしたのはどの政党だ?
特定の政党の支持者じゃないが現状を無視した君の戯言は民主の戯言に等しい。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: tantekiniiuyo 投稿日時: 2006/10/18 11:32 投稿番号: [12437 / 43252]
>日本のための核配備ではないです。
   米国にとっては、西半球、東半球で配備され、
   彼らにとっては渡りに船。米国の米国による米国のための核配備。

仰るとおりと思います。
米国を守るための世界戦略としての核配備であって、米国が日本を守るために核を使用することはありえないと思います。
よく「日本はアメリカの核の下にある」と言う日本人がいますが、その核は本来、日本を守るためのものではないんですよね。
そもそも日本は国策として非核三原則により核を遠ざけているではありませんか。
その日本が有事だからといって核によって守られることはありえないことです。

世界の中で日本人だけがどうしてこうもボケているんでしょうか?

ただ、日米同盟をより確実なものにするために、日米同盟における「双務性」を強調し実現しようとする意見が多くなってはきましたが。
非核三原則を破棄しない限り、日本は核に関しては丸腰ということです。

民主党はついにぶっ壊れた?(笑)

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 11:30 投稿番号: [12436 / 43252]
国連やNPTが核保有国として認めている中国やロシアの
核実験と、制裁決議が出ているテロ国家北朝鮮の核実験
を同列で語っている訳?(笑)

Re: これが日露戦争の有名なフラッシュ

投稿者: zaou005 投稿日時: 2006/10/18 11:29 投稿番号: [12435 / 43252]
最後には涙が込み上げ、暫くの間余韻に浸ってしまった。
日本人で本当に良かった。

Re: 核の持ち込み

投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2006/10/18 11:26 投稿番号: [12434 / 43252]
治外法権なのでしょう。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: gubinama2cup 投稿日時: 2006/10/18 11:24 投稿番号: [12433 / 43252]
日本は基地を提供し金も提供する。
アメリカは日本の防衛にあたる。
それで充分双務性が成り立つと日米政府が合意してんだからいいだろが。
お互いに血を流すことでなければ「双務性」とは認められないって誰が決めてるの?

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 11:23 投稿番号: [12432 / 43252]
>日本の核武装を今日・明日の対応として考えているようでは見識が疑われます。
米国が日本を守るために核のボタンを押すことはありえないでしょう。
そして一番の問題は、日本の(仮想)敵国にそのことが見抜かれているということです。

いえいえ、何も現実的にと言う意味ではありません。
あくまでも「日本に核が必要となるケース」が存在する
と言う仮定の下です。今の北朝鮮に対抗するには長距離
爆撃機とミサイル基地への空爆で充分です。勿論メインは
米軍頼みですがね。

Re:日米同盟のお陰

投稿者: togetoge33 投稿日時: 2006/10/18 11:20 投稿番号: [12431 / 43252]
> あのね、お互いに血を流すことでなければ「双務性」とは認められないということです。
> 基地提供や経済的支出だけでは国際社会では「双務性」と認めないでしょう。
> それでは、米国の国民〜米国のお母さんが血を流すことに反対します。

ただ、現憲法を押し付けたのは米国ですけどね。

核の持ち込み

投稿者: hikouki05 投稿日時: 2006/10/18 11:20 投稿番号: [12430 / 43252]
日本に入港する米海軍艦艇は、わざわざ入港前に日本の領海外で核を降ろして入ってくると思いますか?

核は、しょっちゅう持ち込まれていると思いますが。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: tantekiniiuyo 投稿日時: 2006/10/18 11:14 投稿番号: [12429 / 43252]
>>「双務性」がなければ日本の安全保障が守られないと思います。

>双務性は充分あるよ。
>日本国内に広大な基地を提供しているのだから


あのね、お互いに血を流すことでなければ「双務性」とは認められないということです。
基地提供や経済的支出だけでは国際社会では「双務性」と認めないでしょう。
それでは、米国の国民〜米国のお母さんが血を流すことに反対します。

Re: 北朝鮮国民の飢餓

投稿者: kunseitamagohaonaranonioi 投稿日時: 2006/10/18 11:14 投稿番号: [12428 / 43252]
>食糧物資を
>直接届けさせる。(軍部以外の飢餓国民に)

軍部が成りすまし飢餓国民になると疑ってしまう。

夜盗盗賊の輩だからね。

なんせ、

①領海に入り込んで海保と銃撃戦した上、自爆する。
②日本人を誘拐しましたと元首が認める。
③偽札・偽タバコを偽造する。
④麻薬を製造する。
⑤元首の息子が偽造パスポートで密入国してディズニーランドに遊びに来て強制送還される。

集団だからね。

飢えようが死のうが

投稿者: gansandrosas 投稿日時: 2006/10/18 11:10 投稿番号: [12427 / 43252]
日本人には、いっこうにかまわん関係ないんだ。

天皇とかアメリカがどうしたそれでお前らの同胞の腹が膨れればいいがな。

興味があるのは、何万人死ぬかだけで敵国の国民がどうなろうが

しったことではない。人道とかいってずっと援助してきた結果が

これだ。もうお人よしはいい加減にしないと利敵行為の韓国人じゃあ

あるまいし。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: tantekiniiuyo 投稿日時: 2006/10/18 11:10 投稿番号: [12426 / 43252]
>いえいえ、今日明日の危機に対応する核ですから当然
  アメリカに持ち込んでもらうという事でしょう。

日本の核武装を今日・明日の対応として考えているようでは見識が疑われます。
米国が日本を守るために核のボタンを押すことはありえないでしょう。
そして一番の問題は、日本の(仮想)敵国にそのことが見抜かれているということです。


>>米国は日本を守るために血を流すだろうか、核の発射ボタンを押すだろうか?
いかなる場合も日本が米国を守ることがないのに・・・
日米同盟の内容は世界史上前例のない予測不能な構図ですよ。

こんなので抑止力になるでしょうか?
日本の(仮想)敵国が脅威を感じてると思いますか?

日米同盟を重要と考えるなら、米国有事の際は日本が米国を助けることを約束することです。
「双務性」がなければ日本の安全保障が守られないと思います。<<

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: kunseitamagohaonaranonioi 投稿日時: 2006/10/18 11:07 投稿番号: [12425 / 43252]
日本のための核配備ではないです。

米国にとっては、西半球、東半球で配備され、

彼らにとっては渡りに船。米国の米国による米国のための核配備。

しかも日本での場合、地上配備ではなく、

原潜・艦船への配備で地上はその支援。の可能性を持たせることです。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: punzen_fun 投稿日時: 2006/10/18 11:06 投稿番号: [12424 / 43252]
>状況が変われば政府としても核保有論議に入り、あの当時
は【するつもりはない】と言っただけで【しない】とは
言ってないと言う見解になるでしょう(笑)これもよく
自民党が使う論法ですよ!<

まぁ   そう言う事でしょうね。
政治の継続性も重視せざるをえないしね。
憲法では禁止されていないと明言し、政策として非核三原則を堅持すると言ったのですから、状況が変わり政策を変えたと言えば核保有は可能です。
シナが北の核保有を止めさせなかったから、仕方がない・・とシナの責任を強調すればよい。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: gubinama2cup 投稿日時: 2006/10/18 11:03 投稿番号: [12423 / 43252]
>「双務性」がなければ日本の安全保障が守られないと思います。

双務性は充分あるよ。
日本国内に広大な基地を提供しているのだから。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 11:02 投稿番号: [12422 / 43252]
>大丈夫です。
仮に今核武装を決定したとしても実戦配備できるのは5〜10年先です。
技術的なこと、予算的なこと、国際社会での調整ごと等々、時間がかかります。
むしろ時間が足りないくらいです。

いえいえ、今日明日の危機に対応する核ですから当然
アメリカに持ち込んでもらうという事でしょう。

Re: 北朝鮮国民の飢餓

投稿者: kamiohkubo 投稿日時: 2006/10/18 11:00 投稿番号: [12421 / 43252]
いいアイデアだが、先方がOKしないだろうよ。
乞食のような振る舞いになるだろうから金正日の威信にかかわるし。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: tantekiniiuyo 投稿日時: 2006/10/18 10:58 投稿番号: [12420 / 43252]
>しかし現実のスピードが速すぎて議論が追いつかないですな。
   かなり危険な感じがして仕方がない。

大丈夫です。
仮に今核武装を決定したとしても実戦配備できるのは5〜10年先です。
技術的なこと、予算的なこと、国際社会での調整ごと等々、時間がかかります。
むしろ時間が足りないくらいです。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: tantekiniiuyo 投稿日時: 2006/10/18 10:58 投稿番号: [12419 / 43252]
>しかし現実のスピードが速すぎて議論が追いつかないですな。
   かなり危険な感じがして仕方がない。

大丈夫です。
仮に今核武装を決定したとしても実戦配備できるのは5〜10年先です。
技術的なこと、予算的なこと、国際社会での調整ごと等々、時間がかかります。
むしろ時間が足りないくらいです。

無視されるのが一番つらいよ

投稿者: sjfwn407 投稿日時: 2006/10/18 10:58 投稿番号: [12418 / 43252]
核カードは最後の砦。北にとって米国に無視されることが一番の脅威。

あんまり北の核は怖いぞ!怖いぞ!と執拗にプロパガンダしたから、藪(ブッシュ)から蛇が出てきたのかな?

泥棒したあと警察に出向いて私は泥棒などしてませんからと言わないようにおすすめします。

何食わぬ顔をしていたほうが注目を集めることもある。

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2006-10-18T070403Z_01_NOOTR_ RTRJONC_0_JAPAN-232552-1.xml

[ワシントン   17日   ロイター]   スノー米大統領報道官は17日、北朝鮮が2回目の核実験を実施しても米政府には意外感はないと述べた。

  北朝鮮が1回目の核実験を行った場所の近くで不審な動きがみられるという報道されている点について、スノー報道官は米政府の機密情報は話さないとしながらも、「北朝鮮は挑発的でありたいという願望を隠そうとしていない」と指摘。最初の実験は小規模だったが、「北朝鮮が何かを再び試みようと予想することは妥当」と話した。

  報道官は「北朝鮮にとってよいことではないだろうが、北朝鮮の性質に合う行為」と付け加えた。2回目の実験が、国連、国連安全保障理事会、6カ国協議を行ってきた米国、中国、日本、韓国、ロシアの意志を試そうとしているという見方も示した。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 10:54 投稿番号: [12417 / 43252]
>しかし現実のスピードが速すぎて議論が追いつかないですな。
かなり危険な感じがして仕方がない。

大丈夫です!その場合の対策も考えています!安倍さん
や塩崎氏が中川発言を否定したセリフを思い出して下さい。
「政府としては」(核保有を)論議する「つもりはない」
つまり一般議員達や国民が論議する事までは否定しておら
ず、また政府としての論議も【つもりはない】という事で
す(笑)

状況が変われば政府としても核保有論議に入り、あの当時
は【するつもりはない】と言っただけで【しない】とは
言ってないと言う見解になるでしょう(笑)これもよく
自民党が使う論法ですよ!

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: tantekiniiuyo 投稿日時: 2006/10/18 10:52 投稿番号: [12416 / 43252]
>第一案は、米国の核の持込の可能性を認めてはどうだろうか?
  それだけでも抑止力があるのであれば有効かもしれない。

米国は日本を守るために血を流すだろうか、核の発射ボタンを押すだろうか?
いかなる場合も日本が米国を守ることがないのに・・・
日米同盟の内容は世界史上前例のない予測不能な構図ですよ。

こんなので抑止力になるでしょうか?
日本の(仮想)敵国が脅威を感じてると思いますか?

日米同盟を重要と考えるなら、米国有事の際は日本が米国を助けることを約束することです。
「双務性」がなければ日本の安全保障が守られないと思います。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: kunseitamagohaonaranonioi 投稿日時: 2006/10/18 10:52 投稿番号: [12415 / 43252]
>私も『米国の核の持込み&配備』が賛成です

可能性だけでも大違いです。

昨晩「沈黙の艦隊」で学習しました。(笑)

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: kamiohkubo 投稿日時: 2006/10/18 10:51 投稿番号: [12414 / 43252]
政権欲しさに何でも反対。ついに逆上。
自己矛盾に陥り、理論も支離滅裂。
小沢民では駄目だなあ。

Re: 北朝鮮国民の飢餓

投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2006/10/18 10:40 投稿番号: [12413 / 43252]
朝鮮総連・社民党・民主党・公明党etc に、食糧物資を
直接届けさせる。(軍部以外の飢餓国民に)

それを、TBS・NHK・朝日新聞も特派員チームにて、生中継
させる。

どうでしょう?

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: whitewind0122 投稿日時: 2006/10/18 10:38 投稿番号: [12412 / 43252]
愚者の典型的な論だと思うよ。
核保有論や先制攻撃論は実は具体的に詰められる。
ところが、それ以外の有用な手を、考え付かないから
「感情論で片付けないで、冷静に対処しよう」とかアホな論調を出す。

俺に言わせれば、核保有や先制攻撃こそ、冷静に導き出した答えなんだよ。

エセ平和論者は、「言葉による説得」も「国連がなんとかする」とかもいっていたことを俺は知っている。
だが、なんともならなかった無力さは、現実として存在している。
もっと言おうか。
核保有や先制攻撃という冷静かつ現実的で具体的方策に変わる「冷静な対処」などないんだよ。
チョンを殺して自分の安全を図る。これ、当たり前。
どこかの誰か偉い「勇者」さんが、解決してくれるさと、
「ここは〜の村です」とかいう町人A並みな「思考能力ゼロ」なのかね?

〜を考えなければならないのです。なんて偉そうに言ったって、具体的解決策ゼロであることが、無意味なんだよ。
右傾化でもなんでもない。単にみんな現実的対処方法を述べているだけ。
津波が来るという時に、海辺で対処法を考えるのが、エセ平和論者。
とっくに、山に逃げるなりしているのが、一般人。
その一般人を右傾化なんていっている愚かさは、死んでみなければ分からないのかね?

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: kvf232772000 投稿日時: 2006/10/18 10:36 投稿番号: [12411 / 43252]
アドバルーンを上げて世論の動向を探ってるという事かな。
少しミエミエの感じがしないでもないけど(苦笑)

しかし現実のスピードが速すぎて議論が追いつかないですな。
かなり危険な感じがして仕方がない。

私は今までの流れを見ていると軍事衝突なしに問題の解決
には至らないと思います。それは残念ながら多くの北の人々の
血で贖うことになることは必死だと考えます。

日本も無傷ではいられるはずがないでしょう。
臆病者の私でもそれなりの覚悟は出来ていますがね。

Re: 北朝鮮国民の飢餓

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 10:35 投稿番号: [12410 / 43252]
>空から地方住民に物資を落とす事は絶対に無理なんでしょうか?北朝鮮上空飛行ってだめなんですかね?駄目か〜・・・攻めてきたって勘違いして戦闘モードになる?そうなる前に物資を不意打ちで落とすのはいかが?

領空侵犯と言う国際法違反行為ですね。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2006/10/18 10:34 投稿番号: [12409 / 43252]
私も『米国の核の持込み&配備』が賛成です。

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: piyopiyo262526 投稿日時: 2006/10/18 10:34 投稿番号: [12408 / 43252]
横ですが・・・お坊っちゃんだからではなく自分の党の利権を考えるか、国の利権を考えているか、の違いかな〜。
お坊っちゃまでもまともな人も・・・いるかも

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: kunseitamagohaonaranonioi 投稿日時: 2006/10/18 10:32 投稿番号: [12407 / 43252]
横レスさせていただきました。

日本そのものが核開発、管理を目指さなくとも、

第一案は、米国の核の持込の可能性を認めてはどうだろうか?

それだけでも抑止力があるのであれば有効かもしれない。

いきなり自国で実施となれば世論が混乱をきたすでしょう。

また、安上がりで済む。

北朝鮮国民の飢餓

投稿者: akkodance115 投稿日時: 2006/10/18 10:30 投稿番号: [12406 / 43252]
素朴な質問なんですが、援助物資が平壌でさばかれて、地方住民に回らないということでしたが、本当に北朝鮮住民を思うなら、空から地方住民に物資を落とす事は絶対に無理なんでしょうか?北朝鮮上空飛行ってだめなんですかね?駄目か〜・・・攻めてきたって勘違いして戦闘モードになる?そうなる前に物資を不意打ちで落とすのはいかが?

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: punzen_fun 投稿日時: 2006/10/18 10:29 投稿番号: [12405 / 43252]
鳩山みたいな   お坊ちゃま   が幹事長でいるかぎり無理だよ。

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: sakujyo110 投稿日時: 2006/10/18 10:25 投稿番号: [12404 / 43252]
>社民党議員に税金使っているのが
>非常に腹が立ちます

俺も奴らは北朝鮮とそっくりだと感じるぞ。
俺の税金だけは使わせないでくれ。支援はまっぴら御免。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: identitynipponjin 投稿日時: 2006/10/18 10:25 投稿番号: [12403 / 43252]
私は日本がすぐに核武装するべきと
言っているのではありません
前々から書き込みしていますが
法整備がまず先決問題です
核保有の問題は外交カードとして
我が国では今のとこる大変有効だと思います

Re: ●民主党は政権奪取など毛頭考えていま

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/10/18 10:21 投稿番号: [12402 / 43252]
民主党はいっその事社民党の傘下に入ったほうが、話がスッキリする。

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: piyopiyo262526 投稿日時: 2006/10/18 10:21 投稿番号: [12401 / 43252]
同感です。
馬鹿女の集まり。
日本があんな馬鹿な女ばかりだと思われるのは、同じ女として遺憾です。
現状が分かっていない上に一体日本をどうしたいのか・・・謎です。

Re: 北朝鮮核開発問題

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 10:21 投稿番号: [12400 / 43252]
>いっそのこと「金」を日本に呼ぶか!!
でイベント開くだろ。金崇拝信者がわんさかくるわな、そこを一網打尽
ってのはどうだ。アメリカでやっていたぞ。犯罪者にスーパーボウルのチケット送って来た所逮捕。。以外に効果あったといっていた。CNN

てゆーか、北朝鮮は建国何十周年みたいなアホなイベント
バカリやってるよね(笑)そんな時必ず、数十万規模の
軍隊が広場で【マンセー】とかやってるじゃない?そこに
一発空爆してやればそれで終わりでしょ?(笑)
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