北朝鮮核開発問題

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Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: gubinama2cup 投稿日時: 2006/10/18 11:03 投稿番号: [12423 / 43252]
>「双務性」がなければ日本の安全保障が守られないと思います。

双務性は充分あるよ。
日本国内に広大な基地を提供しているのだから。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 11:02 投稿番号: [12422 / 43252]
>大丈夫です。
仮に今核武装を決定したとしても実戦配備できるのは5〜10年先です。
技術的なこと、予算的なこと、国際社会での調整ごと等々、時間がかかります。
むしろ時間が足りないくらいです。

いえいえ、今日明日の危機に対応する核ですから当然
アメリカに持ち込んでもらうという事でしょう。

Re: 北朝鮮国民の飢餓

投稿者: kamiohkubo 投稿日時: 2006/10/18 11:00 投稿番号: [12421 / 43252]
いいアイデアだが、先方がOKしないだろうよ。
乞食のような振る舞いになるだろうから金正日の威信にかかわるし。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: tantekiniiuyo 投稿日時: 2006/10/18 10:58 投稿番号: [12420 / 43252]
>しかし現実のスピードが速すぎて議論が追いつかないですな。
   かなり危険な感じがして仕方がない。

大丈夫です。
仮に今核武装を決定したとしても実戦配備できるのは5〜10年先です。
技術的なこと、予算的なこと、国際社会での調整ごと等々、時間がかかります。
むしろ時間が足りないくらいです。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: tantekiniiuyo 投稿日時: 2006/10/18 10:58 投稿番号: [12419 / 43252]
>しかし現実のスピードが速すぎて議論が追いつかないですな。
   かなり危険な感じがして仕方がない。

大丈夫です。
仮に今核武装を決定したとしても実戦配備できるのは5〜10年先です。
技術的なこと、予算的なこと、国際社会での調整ごと等々、時間がかかります。
むしろ時間が足りないくらいです。

無視されるのが一番つらいよ

投稿者: sjfwn407 投稿日時: 2006/10/18 10:58 投稿番号: [12418 / 43252]
核カードは最後の砦。北にとって米国に無視されることが一番の脅威。

あんまり北の核は怖いぞ!怖いぞ!と執拗にプロパガンダしたから、藪(ブッシュ)から蛇が出てきたのかな?

泥棒したあと警察に出向いて私は泥棒などしてませんからと言わないようにおすすめします。

何食わぬ顔をしていたほうが注目を集めることもある。

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyID=2006-10-18T070403Z_01_NOOTR_ RTRJONC_0_JAPAN-232552-1.xml

[ワシントン   17日   ロイター]   スノー米大統領報道官は17日、北朝鮮が2回目の核実験を実施しても米政府には意外感はないと述べた。

  北朝鮮が1回目の核実験を行った場所の近くで不審な動きがみられるという報道されている点について、スノー報道官は米政府の機密情報は話さないとしながらも、「北朝鮮は挑発的でありたいという願望を隠そうとしていない」と指摘。最初の実験は小規模だったが、「北朝鮮が何かを再び試みようと予想することは妥当」と話した。

  報道官は「北朝鮮にとってよいことではないだろうが、北朝鮮の性質に合う行為」と付け加えた。2回目の実験が、国連、国連安全保障理事会、6カ国協議を行ってきた米国、中国、日本、韓国、ロシアの意志を試そうとしているという見方も示した。

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 10:54 投稿番号: [12417 / 43252]
>しかし現実のスピードが速すぎて議論が追いつかないですな。
かなり危険な感じがして仕方がない。

大丈夫です!その場合の対策も考えています!安倍さん
や塩崎氏が中川発言を否定したセリフを思い出して下さい。
「政府としては」(核保有を)論議する「つもりはない」
つまり一般議員達や国民が論議する事までは否定しておら
ず、また政府としての論議も【つもりはない】という事で
す(笑)

状況が変われば政府としても核保有論議に入り、あの当時
は【するつもりはない】と言っただけで【しない】とは
言ってないと言う見解になるでしょう(笑)これもよく
自民党が使う論法ですよ!

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: tantekiniiuyo 投稿日時: 2006/10/18 10:52 投稿番号: [12416 / 43252]
>第一案は、米国の核の持込の可能性を認めてはどうだろうか?
  それだけでも抑止力があるのであれば有効かもしれない。

米国は日本を守るために血を流すだろうか、核の発射ボタンを押すだろうか?
いかなる場合も日本が米国を守ることがないのに・・・
日米同盟の内容は世界史上前例のない予測不能な構図ですよ。

こんなので抑止力になるでしょうか?
日本の(仮想)敵国が脅威を感じてると思いますか?

日米同盟を重要と考えるなら、米国有事の際は日本が米国を助けることを約束することです。
「双務性」がなければ日本の安全保障が守られないと思います。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: kunseitamagohaonaranonioi 投稿日時: 2006/10/18 10:52 投稿番号: [12415 / 43252]
>私も『米国の核の持込み&配備』が賛成です

可能性だけでも大違いです。

昨晩「沈黙の艦隊」で学習しました。(笑)

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: kamiohkubo 投稿日時: 2006/10/18 10:51 投稿番号: [12414 / 43252]
政権欲しさに何でも反対。ついに逆上。
自己矛盾に陥り、理論も支離滅裂。
小沢民では駄目だなあ。

Re: 北朝鮮国民の飢餓

投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2006/10/18 10:40 投稿番号: [12413 / 43252]
朝鮮総連・社民党・民主党・公明党etc に、食糧物資を
直接届けさせる。(軍部以外の飢餓国民に)

それを、TBS・NHK・朝日新聞も特派員チームにて、生中継
させる。

どうでしょう?

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: whitewind0122 投稿日時: 2006/10/18 10:38 投稿番号: [12412 / 43252]
愚者の典型的な論だと思うよ。
核保有論や先制攻撃論は実は具体的に詰められる。
ところが、それ以外の有用な手を、考え付かないから
「感情論で片付けないで、冷静に対処しよう」とかアホな論調を出す。

俺に言わせれば、核保有や先制攻撃こそ、冷静に導き出した答えなんだよ。

エセ平和論者は、「言葉による説得」も「国連がなんとかする」とかもいっていたことを俺は知っている。
だが、なんともならなかった無力さは、現実として存在している。
もっと言おうか。
核保有や先制攻撃という冷静かつ現実的で具体的方策に変わる「冷静な対処」などないんだよ。
チョンを殺して自分の安全を図る。これ、当たり前。
どこかの誰か偉い「勇者」さんが、解決してくれるさと、
「ここは〜の村です」とかいう町人A並みな「思考能力ゼロ」なのかね?

〜を考えなければならないのです。なんて偉そうに言ったって、具体的解決策ゼロであることが、無意味なんだよ。
右傾化でもなんでもない。単にみんな現実的対処方法を述べているだけ。
津波が来るという時に、海辺で対処法を考えるのが、エセ平和論者。
とっくに、山に逃げるなりしているのが、一般人。
その一般人を右傾化なんていっている愚かさは、死んでみなければ分からないのかね?

Re: ★政府による中川発言否定も戦略のうち

投稿者: kvf232772000 投稿日時: 2006/10/18 10:36 投稿番号: [12411 / 43252]
アドバルーンを上げて世論の動向を探ってるという事かな。
少しミエミエの感じがしないでもないけど(苦笑)

しかし現実のスピードが速すぎて議論が追いつかないですな。
かなり危険な感じがして仕方がない。

私は今までの流れを見ていると軍事衝突なしに問題の解決
には至らないと思います。それは残念ながら多くの北の人々の
血で贖うことになることは必死だと考えます。

日本も無傷ではいられるはずがないでしょう。
臆病者の私でもそれなりの覚悟は出来ていますがね。

Re: 北朝鮮国民の飢餓

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 10:35 投稿番号: [12410 / 43252]
>空から地方住民に物資を落とす事は絶対に無理なんでしょうか?北朝鮮上空飛行ってだめなんですかね?駄目か〜・・・攻めてきたって勘違いして戦闘モードになる?そうなる前に物資を不意打ちで落とすのはいかが?

領空侵犯と言う国際法違反行為ですね。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2006/10/18 10:34 投稿番号: [12409 / 43252]
私も『米国の核の持込み&配備』が賛成です。

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: piyopiyo262526 投稿日時: 2006/10/18 10:34 投稿番号: [12408 / 43252]
横ですが・・・お坊っちゃんだからではなく自分の党の利権を考えるか、国の利権を考えているか、の違いかな〜。
お坊っちゃまでもまともな人も・・・いるかも

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: kunseitamagohaonaranonioi 投稿日時: 2006/10/18 10:32 投稿番号: [12407 / 43252]
横レスさせていただきました。

日本そのものが核開発、管理を目指さなくとも、

第一案は、米国の核の持込の可能性を認めてはどうだろうか?

それだけでも抑止力があるのであれば有効かもしれない。

いきなり自国で実施となれば世論が混乱をきたすでしょう。

また、安上がりで済む。

北朝鮮国民の飢餓

投稿者: akkodance115 投稿日時: 2006/10/18 10:30 投稿番号: [12406 / 43252]
素朴な質問なんですが、援助物資が平壌でさばかれて、地方住民に回らないということでしたが、本当に北朝鮮住民を思うなら、空から地方住民に物資を落とす事は絶対に無理なんでしょうか?北朝鮮上空飛行ってだめなんですかね?駄目か〜・・・攻めてきたって勘違いして戦闘モードになる?そうなる前に物資を不意打ちで落とすのはいかが?

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: punzen_fun 投稿日時: 2006/10/18 10:29 投稿番号: [12405 / 43252]
鳩山みたいな   お坊ちゃま   が幹事長でいるかぎり無理だよ。

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: sakujyo110 投稿日時: 2006/10/18 10:25 投稿番号: [12404 / 43252]
>社民党議員に税金使っているのが
>非常に腹が立ちます

俺も奴らは北朝鮮とそっくりだと感じるぞ。
俺の税金だけは使わせないでくれ。支援はまっぴら御免。

Re: Re:日米同盟のお陰

投稿者: identitynipponjin 投稿日時: 2006/10/18 10:25 投稿番号: [12403 / 43252]
私は日本がすぐに核武装するべきと
言っているのではありません
前々から書き込みしていますが
法整備がまず先決問題です
核保有の問題は外交カードとして
我が国では今のとこる大変有効だと思います

Re: ●民主党は政権奪取など毛頭考えていま

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/10/18 10:21 投稿番号: [12402 / 43252]
民主党はいっその事社民党の傘下に入ったほうが、話がスッキリする。

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: piyopiyo262526 投稿日時: 2006/10/18 10:21 投稿番号: [12401 / 43252]
同感です。
馬鹿女の集まり。
日本があんな馬鹿な女ばかりだと思われるのは、同じ女として遺憾です。
現状が分かっていない上に一体日本をどうしたいのか・・・謎です。

Re: 北朝鮮核開発問題

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 10:21 投稿番号: [12400 / 43252]
>いっそのこと「金」を日本に呼ぶか!!
でイベント開くだろ。金崇拝信者がわんさかくるわな、そこを一網打尽
ってのはどうだ。アメリカでやっていたぞ。犯罪者にスーパーボウルのチケット送って来た所逮捕。。以外に効果あったといっていた。CNN

てゆーか、北朝鮮は建国何十周年みたいなアホなイベント
バカリやってるよね(笑)そんな時必ず、数十万規模の
軍隊が広場で【マンセー】とかやってるじゃない?そこに
一発空爆してやればそれで終わりでしょ?(笑)

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: saku_pon1 投稿日時: 2006/10/18 10:18 投稿番号: [12399 / 43252]
   国益よりも、政権奪取を優先して

   国家・国民の危機においても、大同団結できない政党だな。

   幼児的政党を脱皮しないと、国民の支持は受けられない。

   ニセメールに、中核議員の不倫騒動。

   早く、大人の政党になれっ   !!

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: identitynipponjin 投稿日時: 2006/10/18 10:17 投稿番号: [12398 / 43252]
社民党議員に税金使っているのが
非常に腹が立ちます

Re: ●民主党は政権奪取など毛頭考えていま

投稿者: spiceisbn 投稿日時: 2006/10/18 10:17 投稿番号: [12397 / 43252]
  自民党しか選択肢がないってことだろ?
それは不幸なことだと思うよ。

Re:日米同盟のお陰

投稿者: q7dee1962d4r3e 投稿日時: 2006/10/18 10:16 投稿番号: [12396 / 43252]
>抑止力が有効だからみんな持ちたがるんでしょ

核を持っても資源も国土もささやかな我が国が対外的に役立つとは思えませんが。核を搭載できるミサイル開発や先制攻撃できるだけの軍事力をそろえる前に国際的制裁を受けれ日本はたちまち干上がってしまうでしょう。

今度の核実験において一気に右傾化した世論に押され先制攻撃論に傾いた時に
それを食い止める政策的手立てがないことは恐ろしいと思います。

この核実験にで日本は脅迫され追い詰められた状況であることは事実ですが、有効な防衛手段を持たない以上国民の不安を拭う安全保障の「このような時にはこの様に対処するという」政策手段が見えてきませんからね。
直ぐに核保有論や先制攻撃論出てくるのですが、このような時こそ感情論的なことを無視して「できる事、できない事」を正しく議論していくしか対処はないでしょう。

北朝鮮核開発問題

投稿者: king28asa 投稿日時: 2006/10/18 10:16 投稿番号: [12395 / 43252]
いっそのこと「金」を日本に呼ぶか!!

  でイベント開くだろ。金崇拝信者がわんさかくるわな、そこを一網打尽
  ってのはどうだ。

アメリカでやっていたぞ。犯罪者にスーパーボウルのチケット送って来た所
逮捕。。以外に効果あったといっていた。CNN

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: nyanko3211 投稿日時: 2006/10/18 10:14 投稿番号: [12394 / 43252]
社民党はしっかりしなくていいぞ。消えて欲しい。

現実認識の次元が違うぞ。自衛隊は違憲だって言ってる。

Re: ●民主党は政権奪取など毛頭考えていま

投稿者: king28asa 投稿日時: 2006/10/18 10:12 投稿番号: [12393 / 43252]
よかった。民主党にいれないで。

  あほなやつらが自民党より多すぎる。まー元自民党もいるけどな

  あんな党に日本は任せられない。自民党はまだまし。

  とびずれすみません

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: sjfwn407 投稿日時: 2006/10/18 10:11 投稿番号: [12392 / 43252]
ミサイルを打ち込まれてから考えようと思っても、考える頭はすでに吹き飛ばされて存在しないですよ。

Re: しか〜し!アメリカは中国よりうわて

投稿者: metoro41 投稿日時: 2006/10/18 10:11 投稿番号: [12391 / 43252]
なんか、アジアの覇権は中国に譲りたがってるように見えるし

>>もしそうなれば日本は世界の嫌われ者=米中の覇権国家退治に
世界と共に邁進するだけです。

●民主党は政権奪取など毛頭考えていません

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 10:09 投稿番号: [12390 / 43252]
民主党は政権奪取など一切考えていない事程度は見抜き
ましょう!ただ反自民と言うスタンスで、或る程度の議
席数を確保し、全く責任が問われないポジションにおい
て、悠々自適な野党議員としてのリッチな生活が出来れ
ばそれで良いと言う考えなのです。

そう考えれば、西村真悟と横路が同居出来る現状も辻褄
が合う訳です。本当に政権を執り、この国を引っ張って
行きたいと考える議員がいるとしたなら、代表が退陣し
た時、誰も手を挙げる議員がいないなんて事あり得ない
訳です。(笑)

自民党を見て下さい、凄い政権闘争です!これが政治家
の本来の姿。民主党議員は単に議員職を生活の手段とし
か考えておりません。

政権を執りなくない、政権を執ってしまう程の票を稼い
ではマズいと思っているので【中国へ主権の委譲を!】
などという馬鹿げたマニフェストを掲げている訳です。

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: piyopiyo262526 投稿日時: 2006/10/18 10:08 投稿番号: [12389 / 43252]
横ですみません。
一つ質問です。
例えば、近日中に間違いなく東京にミサイル攻撃されるとしても、議員は逃げないでしょうか?
民主党は自分の党員が多数死なないと分からないのでは?
ついでに社会党や公明党も。
国民に被害者が出るのはとても嫌だけど、話し合いもまともにしない政治家の上にはミサイルが落ちてもいいな〜なんて不謹慎なことを考えてしまいます。ただ一般市民は逃げるように。

Re: 卑しい賎民文化しかねえ朝鮮人!

投稿者: sakujyo110 投稿日時: 2006/10/18 10:08 投稿番号: [12388 / 43252]
歴史の話でもないです。

ここに到っては国民感情は無視できない。

現に拉致自体は在日の手引きも表面化している。

犯罪の統計を取るに、「外国人犯罪」という言葉あることは、

その表れでしょう。

在日が全員悪者でないのは皆承知しているよ。

では、それでもそう発言させてしまう背景もお考え下され。

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: nipponn_cyacyacya99 投稿日時: 2006/10/18 10:05 投稿番号: [12387 / 43252]
小沢とはそれだけの人間なのよ♪

★政府による中川発言否定も戦略のうち!

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2006/10/18 10:04 投稿番号: [12386 / 43252]
>外交ゲームとしての発言は必要。
政府は核保有をしないと否定発言する必要はないのにね。
馬鹿正直すぎますね。

政府まで中川発言に便乗してしまうと、中国やサヨ
マスコミも真剣に潰しにかかる。なので、政府は相
手にしていない中川一人の戯言と言う印象を与えな
がら、実は中川を隠れ蓑に、世論が核武装論に傾く
様、水面下で誘導、工作しているという事。

むしろ世論は【中川頑張れ!】と言うムードだしね。
この戦術は良く自民党がとる高等戦術だ。かつて
北朝鮮の経済制裁に慎重であった小泉と強硬派であ
った安倍という構図が有ったが、国民世論はこのと
きも「安倍ちゃん頑張れ!」であった。そして政府
はその原動力を利用し、小泉辞任寸前には、日本も
独自に経済制裁を発動した。

かなりこの辺の自民は頭良いんです!安心して下さ
い!

Re: 中国の意外に強い北朝鮮批判。

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2006/10/18 10:04 投稿番号: [12385 / 43252]
北の出来損ないの原爆を遥かに越えるものを、日本なら突貫体制を敷けば1週間もあれば作れる。

もっとも実験場と運搬手段を確保して実戦配備には、数ヶ月かかるが。

実戦用ではなくて、対中、対北カードならそれでも十分に役立つ。日本の工業力なら、口先だけの核ミサイル完成でもカードとしては誰も疑わない。

Re: しっかりしろよ!! 民主党

投稿者: identitynipponjin 投稿日時: 2006/10/18 10:01 投稿番号: [12384 / 43252]
私の記憶が確かなら小沢代表は以前
伊藤博文を暗殺した安重根の墓に献花
していたはず・・・・
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