韓国軍
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これが今回の北の作戦全貌、と今頃発表
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/24 08:46 投稿番号： [203 / 430]
全貌（？）が発表されています、今頃．．なんですが
戦死者４６名＋二次遭難者達は浮かばれない。
朝・日が図解で解説、（下）は同紙ＨＰを見てください。
＞哨戒艦沈没：北はどのように侵入・攻撃したのか（上）
哨戒艦沈没母船と琵琶串基地を出航し、黄海上を逆「コ」の字型に迂回
一昼夜目標を待ち、ペンニョン島西側から攻撃した模様
哨戒艦「天安」が北朝鮮のヨノ型潜水艇の魚雷攻撃によって沈没したと推定されたことにより、この潜水艇がどのように天安を攻撃したのかに関心が集まっている。
合同調査団は、ヨノ型潜水艇とこれを支援する母船が、天安攻撃の2−3日前に西海岸の海軍基地を離れ、天安攻撃から2−3日後に基地へ帰投したことを確認した、と発表した。
消息通によると、ヨノ型潜水艇は今年3月23日、ペンニョン島からおよそ80キロ離れた黄海南道琵琶串の潜水艦基地を母船と共に出港、韓米情報当局の監視を避けて移動した。
母船は、この潜水艇に各種の支援を行い、潜水艇の安全に問題が生じた場合に備え、共に出港したものと思われる。
潜水艇は公海上を逆「コ」の字型に迂回（うかい）し、25日午後、ペンニョン島西側の海底に到着、ほぼ一昼夜水中で攻撃目標を待っていたものと推定される。
26日夜に天安を発見した北の潜水艇は、天安の左舷約3キロ、水深約10メートルの海中から潜望鏡を用いて天安の動きを確認した後、CHT−02D魚雷を発射した、と韓国軍当局は推定している。
当時、天安は水深30−40メートルの海域にいたが、北の潜水艇は外洋に面した水深40−50メートル以上の海域におり、魚雷の発射に問題はなかったと分析されている。
軍消息通は、「北の潜水艇が天安を攻撃した26日夜9時22分は、潮流の流れが緩む“停潮”の時間帯に当たり、攻撃が容易な時間帯を狙って攻撃したようだ」と語った。
北の潜水艇は、天安を攻撃した後、28日午後に琵琶串の基地へ帰投したものと思われる。
＜＜
北の決死隊は忍耐強く遂行したんだろうね。
韓国や日本の一部では「信じられない」「不可能だ」とわめいてる勢力が居るが、嘗ての日本帝国軍真珠湾攻撃、ナチスドイツのＵボート作戦など事例は多々有る。
乾坤一擲、起死回生の作戦では有ったが「長続き＝補給」しなかったから記憶から薄れて行った、今回も一発勝負だろう。
人間は悪いほうにも優れている、北体制は悪用している。
戦術面の小勝利よりも、早く民生向上に転向しろ、それが回天だ。
これは メッセージ 201 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: 北：乗り込みを「再度」申し入れ
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/23 11:30 投稿番号： [202 / 430]
あはは、犯罪者が反抗現場に戻って来るようなもの。
北政治部は北軍部からの情報が無い/信じられないので、
撃沈の事実関係＝戦果を確かめに直接韓国に来たいのだろう。
呼んで見せてやって、グーの音も出ない様にしてやるか、北の反論を尽く潰すのも悪くは無い。
もっとも調査団・検閲団は「納得して」返ったら、命の補償は無いから「必死で」嘘だ・捏造だ・欺瞞・米韓の陰謀だとわめくだろうが。
強姦犯人を被害女性に会わせられるかね！
ツラの側が厚い北ではあるが、北の国内事情を忖度すると可哀そうではある。
北国内の妄動分子の仕業か？
ラングーン爆殺事件や韓国航空爆破事件、日本人拉致事件、
何れも北朝鮮の民間人を狙った「テロ」である。
今回の哨戒艦撃沈は軍相手なら「交戦」なので「休戦協定違反」として
当事者である連合国側（米＋韓）は制裁行為をするだろうね。
韓半島の休戦協定に日本は関係無い。
連合国（米国）の後方補給支援基地として「日本は守りを固め」ればよい。
＞北朝鮮人民武力相、検閲団受け入れ求め韓国に通知文
2010年5月22日
【ソウル＝牧野愛博】朝鮮中央通信によれば、韓国哨戒艦沈没を巡る北朝鮮の検閲団受け入れを韓国が拒否した問題で、北朝鮮の金永春（キム・ヨンチュン）人民武力相は２２日、「調査結果が客観的で科学的なら、検閲団を受け入れられない理由はない」として、検閲団の即時、無条件受け入れを求める通知文を韓国に送った。
＜＜
北の人民武力相は「己の実績を確認」したいのか、
北調査団は帰国して「大戦果でした」と報告するのか。
狭い韓半島で、南はカンカン、北はにんまり、なぁに？（Ｗ）
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公表されて北朝鮮魚雷の推進部
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/22 23:51 投稿番号： [201 / 430]
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米韓合同で北朝鮮を威嚇訓練
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/22 23:26 投稿番号： [200 / 430]
韓国は対潜水艦哨戒艦を気がつかない内に魚雷で撃沈されるようじゃ、軍隊として無能極まりない。
ちゃんと訓練をやって、軍隊としての規律を立て直してほしい。
対潜水艦訓練に第７艦隊の原子力空母まで動員するとは、これは訓練ではなくて単なる威嚇か。
北朝鮮の対抗手段は開城工業団地しかないが、８００人いる韓国人駐在員のうち数人を適当な理由をつけて逮捕か？
>韓国：米と対潜水艦訓練
「魚雷攻撃」断定で北朝鮮へ示威
一方、朝鮮日報が政府筋の話として報じた米韓合同の訓練は、米原子力空母も動員した大規模なもので、北朝鮮に対する示威行動だという。北朝鮮に強力な圧力をかけるため米第７艦隊の相当の戦力が投入される見通しだ。
http://mainichi.jp/select/world/news/20100521k0000e030010000c.html?inb=ytこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮がやっていないと言う証拠も無い
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/22 19:14 投稿番号： [199 / 430]
韓国も北朝鮮も属国奴隷根性が抜けず、独力で戦争を開始する能力が無い（その良し悪しは別にして）。
従って超大国の顔色を見ながらと言うことになる。
おかげで、南北朝鮮戦争以来、東北アジアでは戦争が無い。
これは メッセージ 198 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮がやっていないと言う証拠も無い
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/22 18:28 投稿番号： [198 / 430]
じゃぁ、どこの国・組織が？というと
中・露にも決定的な説（反論）は出て来ない、弁護のみ。
だから韓国は北朝鮮だぁ、とわめいている。
一体、中も露も過去の戦争で「証拠」を見せ合って、
お互い納得ずくで海戦舌国は有ったか？
どちらとも判らない一発の銃弾、背景が判らない個人テロから開戦は有った。
これは メッセージ 197 (gogai3000 さん)への返信です．
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中ロ、北朝鮮の反抗と言う証拠は無い
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/22 16:10 投稿番号： [197 / 430]
安保理に出しても、水掛け論の罵倒合戦に終わりそう。
制裁決議は愚か、非難決議まで持ち込めるか？
>韓国哨戒艦の沈没、ロシアは「北の犯行との有力な証拠はない」
5月22日11時52分配信 サーチナ
ロシア外務省のアンドレイ・ネステレンコ報道官は20日、韓国が発表した哨戒艦「天安」（チョンアン）号の沈没調査結果に触れ、「沈没原因の有力な証拠はない」とメディアに伝えた。中国国際放送局が伝えた。
ネステレンコ報道官は「ロシアは韓国から一部の調査結果を得た。また韓国との接触を通じて、韓国がすでに推測の結果を得たことは確認しているが、われわれはより詳しく調査した上で、最終結果を出す必要があると主張した」と述べた。
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Re: 全面戦争？ - 朝鮮戦争Ⅱ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/22 12:11 投稿番号： [196 / 430]
韓国の一番の弱みは、金大中・ノムヒョンが育てた親北左翼。これは北朝鮮から見れば圧倒的な勝利。
民主党に、民主労働党に、全教組に、そのシンパまで会わせれば、人口の４割くらいはいる。
行政組織、司法、警察、軍隊にまで親北左翼がいる。
いざ南北戦争になったら、親北左翼はどちらに向けて銃を撃つか判らない。
金大中・ノムヒョンのときは、韓国の人質・捕虜は北の同胞に囲まれて幸せに暮らしていると、問題をホッカムリしてきた。
南北朝鮮人（在日を含む）考えることは、我々の理解を超える。若しかすると開城工業団地の１０００人弱の人質を無視して、南北戦争の再開を考えている輩もいるかも知れない。
李明博も頭の痛いところ。ご同情申し上げる。
これは メッセージ 195 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 全面戦争？ - 朝鮮戦争Ⅱ
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/22 11:05 投稿番号： [195 / 430]
双方今は威勢の良い事を言って居ますが、
総戦力分析と地勢状況からみたら
北は維持総合力が無い、
ソウルは北に近すぎる、
で在韓米軍だけが生き残りそう！
残す手段は経済封鎖でジクジクやるしかないでしょ。
海上封鎖はやるとして、開城工業団地を撤退するか？
北の大損なんだが、双方、この握ったキンタマを手放すか？
ここまで「踏み切れない」ところが南の弱点ウジウジなんだが。
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全面戦争？南北朝鮮戦争再発？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/22 06:41 投稿番号： [194 / 430]
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Re: 北； 証拠を見せろ！と南に乗り込んで
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/22 06:26 投稿番号： [193 / 430]
韓国がまず反発したのは「検閲」と言う単語でしょうね。
「検閲」とは単なる調査ではなくて、国家など公権力を持ったものが一般大衆を調査して国家に都合が良いように取り締まること。
殆どの先進国では禁止されている。
これを韓国が受け入れると、北朝鮮の権力が韓国にまで及ぶと言うことを認めることになる。
韓国は単純に断らないで、条件として金ブタ王朝がやっていることを全て検閲させろ主張すればよい。核・ミサイル開発・１００万の武装乞食軍団・餓死する農奴達・贅沢三昧やっている金正日とその取り巻きなど。
いずれ朝鮮流罵倒合戦。
これは メッセージ 190 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 韓国：北が乗り込んで来るのを拒否
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/21 18:10 投稿番号： [192 / 430]
当然韓国側は「拒否」しています。
＞北朝鮮調査団拒否を通知
韓国哨戒艦沈没
【ソウル共同】北朝鮮の国防委員会が韓国海軍哨戒艦沈没の調査結果を否定し、調査団を現場に派遣すると表明したことについて、韓国国防省は２１日、受け入れを拒否し、在韓国連軍司令部が朝鮮戦争休戦協定違反と判断した場合、同司令部との将官級軍事会談に応じるべきだとする通知文を北朝鮮側に送った。同省高官が明らかにした。
韓国側は、北朝鮮に軍事会談の場で調査結果を伝える役割を国連軍司令部に任せることにより、南北の直接的な非難の応酬で緊張が過度に高まるのを避けるとともに、北朝鮮に対する国際包囲網構築に向け、この問題に国連を関与させることを狙ったとみられる。
＜＜
板門店会議で避難の応酬、ダラダラとやるか。
米国は台湾への武器供与・イラン制裁を武器（交換条件）に中国に域内解決を説得させるか。
６者協議は韓・日が拒絶、
関係者会議（南・北−中−米）で「手打ち」会議開催出来るか？
日本は沿岸・国内の守りを固めて普天間問題早期決着、７月選挙で国内スケジュールは消化させて置きたい。
レンホーさんの「仕分け」は鋭意強力に実施し、早めに国内安定させておかないと漬け込まれる（外患）よ。
鳩山さんは韓国の尻馬に乗らないこと、拙速は判断を惑わす。
これは メッセージ 190 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 断固対応；ささやかながら風船ビラ飛す
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/20 21:12 投稿番号： [191 / 430]
双方が「断固たる措置」とか「呵責の無い反撃」と応酬する中、
民間が金に物言わせて反撃の風船を北へ飛ばしました。
＞「天安」沈没海域などでビラ散布、北の対応に注目
【ソウル２０日聯合ニュース】韓国政府が海軍哨戒艦「天安」の沈没原因は北朝鮮の魚雷攻撃だと発表したなか、事故海域の黄海・白リョン島と京畿道・坡州の臨津閣で、北朝鮮向けのビラ散布が行われた。
北朝鮮が１６日に「ビラ散布が続けば東海・西海陸路の通行を遮断する」と警告してから、ビラ散布は初めてで、北朝鮮側の対応が注目される。
自由北韓（北朝鮮）運動連合と拉北者家族会は２０日、沈没事件に関する内容のビラビラ５０万枚、昨年１１月に発生した大青海戦（黄海上での南北銃撃戦）などの真相を扱ったＤＶＤ１０００枚、携帯用ラジオ６００台、１ドル紙幣３０００枚を、風船を利用し北朝鮮に向け飛ばした。
＜＜
現ナマだけで＄３，０００、たいしたモンです。
米ドル札は流通するのかな、メッセージ入りの下着やＴシャツ・カップラーメンでも送った方が？！（Ｗ）
これは メッセージ 165 (letgonip2009 さん)への返信です．
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北； 証拠を見せろ！と南に乗り込んで来る
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/20 12:05 投稿番号： [190 / 430]
検閲するって言っています、南に乗り込んで来てどうする、どうする？
暴れて帰るか、真っ赤に下を向いて帰るか、はてまた「見せないよ」か！
＞北朝鮮「調査団発表はでっち上げ」
韓国に検閲団派遣へ
2010年5月20日
【ソウル＝箱田哲也】韓国哨戒艦沈没をめぐる国際合同調査団の調査結果発表を受け、北朝鮮の最高指導機関である国防委員会の報道官は２０日、調査団の発表を「でっち上げ」「謀略」と主張し、国防委の検閲団を韓国に派遣するとの声明を出した。朝鮮中央通信が伝えた。
声明は「南（韓国）側は検閲団に物証を見せねばならない。そこには一点の疑惑もあってはならない」とした。一方で「制裁を加えれば全面戦争を含む強硬措置をとる」と主張し、北朝鮮の領海、領空、領土での挑発事件に「物理的打撃」で対応するとした。
＜＜
北政府、「又やるぞ！」という脅しか、軍に過激強硬派分子が居ることが信じられないか？
日本人拉致で小泉さんが行った時の北の謝罪コメントがそうだったね。
「いやぁ、うちの血の気の多いモンがはじけてどうにも手に負えんぞなもし。
あはははは、まぁ松茸を肴にコニャックでも飲んで、喜ばせ組の裸踊りでも見て遊んで行ってつかぁさい。」と居直った。
それとも今回も「謀略だぁ」とシラを切り通すかな。
これは メッセージ 188 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 魚雷は中国製？
投稿者： isamu309 投稿日時： 2010/05/20 10:53 投稿番号： [189 / 430]
中央日報の報道では、使われたのは250Kg級魚雷とのこと。
これ魚雷自体の重さを指していると、主に対潜用に使われる短魚雷。
炸薬重量を指していると、対水上艦船用の長魚雷ということになる。
なんとも紛らわしい。
ただ発射母体が小型潜水艦だとすると、そもそも長魚雷が装備できるか難しいし、特に問題となった海域は水深が浅いので、発射時のトリム調整（潜水艦は魚雷を発射するとその分の重量が減るので、発射直後に相当量の海水を注水してトリムを調整する、さもないと敵前に浮上してしまうこともありえる。もちろん小型の潜水艦が大型の魚雷を発射すればその影響は大きい。）も簡単ではない。
だとすると短魚雷ということになるが、短魚雷の弾頭重量は40〜50kgが一般的で、しかも潜水艦を少ない炸薬で確実にしとめるために、一般的には指向性の成型炸薬になっている（つまり直撃が前提）。まぁ対水上艦用に改造されていた可能性もあるが、それでも1200tもある船体が、40〜50kgの炸薬で真っ二つって本当にありえるのであろうか。
これは メッセージ 187 (gogai3000 さん)への返信です．
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Re: 魚雷は中国製？
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/20 10:50 投稿番号： [188 / 430]
中国製で北朝鮮で加工、だから北朝鮮製、って
日本に対して半島や大陸が良くやる手ですね。
アサリ、日本で海に３日間浸かったから日本産、
韓国産松茸、日本でパッケージしたから日本産、って凄い！
＞（朝・日より）
この物体にはスクリュー2個、方向舵（だ）4個、駆動軸で構成されていた。
誰が見ても推進装置であることが明らかな状態だったという。
京畿道平沢で問題の物体の引渡しを受けた合同調査団は、駆動軸部分にハングルで「1番」という通し番号が刻まれているのを発見した。
調査団は7年前に韓国領海で収集した北朝鮮の訓練用軽魚雷と比較し、同じ様式の通し番号であることを確認した。
訓練用軽魚雷には「4番」と書かれていたという。
調査団が今回発見されたスクリューを北朝鮮製と判断したのは、ハングルが書かれていたという決定的な証拠のほか、通し番号の形態、材質などが理由だ。
通し番号は、7年前に発見された訓練用軽魚雷に刻まれていた通し番号と同じ方式だったという。
兵器の部品にハングルによる表示を使用する国は韓国と北朝鮮しかないが、韓国の兵器ではない点からも、問題の物体が北朝鮮製であることが立証可能だ。
韓国の魚雷は、スクリューの表面には表示がなく、スクリューが本体にはめ込まれる部分に陰刻（文字をへこませて彫ること）を行う。
スクリュー表面に何かが刻まれていると、推進性能に影響が出るからだ。
韓国の魚雷に部品番号を記す際には、8けたの設計図面番号や製造時期（例：09−02＝2009年に2番目に製造）を使用する。
＜＜
つでに海底を浚った「低引網」の性能も自慢してます、網は日本製かな？（Ｗ）
これは メッセージ 187 (gogai3000 さん)への返信です．
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魚雷は中国製？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/19 20:17 投稿番号： [187 / 430]
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Re: テロ支援国家再指定への動き − 国務
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/19 14:45 投稿番号： [186 / 430]
「テロ支援国家再指定」では生ぬるい。格上げして「テロ実行国家」に指定すべき。
北朝鮮の船舶・飛行機が１ｍｍでも領海・領空の外に出たら、無条件で撃墜・撃沈しても良いと言う安保理決議をやるべき。
中国とロシアが拒否権を発動すること間違いないが、「テロ実行国」を庇う（匿う）こと国は「テロ支援国」である。
そこまでやると第３次世界大戦前夜になるので、いい加減なところで妥協すると北朝鮮はテロを繰り返すことになる。難しいね。
これは メッセージ 185 (letgonip2009 さん)への返信です．
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テロ支援国家再指定への動き − 国務省
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/19 11:18 投稿番号： [185 / 430]
検討中とのこと、前回の失策を繰り返すなよ。
＞北朝鮮のテロ国家再指定視野に情報収集
米国務省
2010.5.19 10:44
ブッシュ前米政権が２００８年１０月にテロ支援国家指定を解除した北朝鮮について、国務省が再指定を視野に入れて情報の収集、分析を進めていることが１８日、分かった。複数の米政府当局者や米韓外交筋が明らかにした。
韓国海軍哨戒艦の沈没原因が北朝鮮の魚雷攻撃だったとの見方が強まる中、米国独自の圧力強化を模索する動きの一環。
当局者は、実際に再指定につながるかどうかは「不透明」とした上で、韓国への連帯を示し、北朝鮮を牽制（けんせい）する狙いがあると述べた。
テロ支援国家は過去半年以内に国際テロに関与したと認められた場合に指定され、経済制裁措置などが科される。（共同）
＜＜
これは メッセージ 184 (gogai3000 さん)への返信です．
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魚雷の製造番号を判読
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/19 09:24 投稿番号： [184 / 430]
これは決定的な証拠になる。
韓国は、北朝鮮と金正日指名で非難声明を出して、同様な国連安保理決議ができるか。
ここまで証拠がそろえば、中国・ロシアも簡単には反対できない（拒否権発動）。
韓国軍の調査結果報告と李明博大統領の声明発表の今日から、北朝鮮最低貧民会議の７月７日まで北朝鮮は人騒動を起こすものと思われる。
>哨戒艦沈没：魚雷の製造番号、字体・刻印が北朝鮮式
軍・民合同調査団は最近、天安が沈没していた海底から、完全な形に近い魚雷のプロペラ（推進装置）を引き揚げ、そのプロペラに刻まれている製造番号を判読した結果、その字体と刻印スタイルが北朝鮮のものだということが立証されたという。韓国政府の関係者は、「調査団に参加している米国やオーストラリアなど他国の専門家らも、プロペラの製造番号を分析した結果、天安を沈めた魚雷そのものが北朝鮮製だという事実に同意している。これまでに引き揚げられた幾つもの魚雷の破片や火薬痕に続く、決定的な証拠」と語った。
http://www.chosunonline.com/news/20100519000017気になるのは金大中・ノムヒョンが育てた韓国内の北軍。相変わらず北朝鮮に同調して悪いのは李明博大統領に決まっている、謝れ、（補償しろ、金金金庫）と馬鹿著ん騒ぎをやっている。
>哨戒艦「天安」沈没事故をめぐる軍・民間合同調査団が20日に調査結果を発表するのに先立ち、野党連合が先手を打った。
「大統領は謝罪し、軍のトップや幹部にも責任を追及すべきだ」（丁世均〈チョン・セギュン〉民主党代表）
「今回の選挙は、金正日（キム・ジョンイル）政権ではなく李明博（イ・ミョンバク）政権への審判だ」（鄭東泳〈チョン・ドンヨン〉顧問）
哨戒艦「天安」沈没事故をめぐる軍・民間合同調査団が20日に調査結果を発表するのに先立ち、野党連合が先手を打った。
「大統領は謝罪し、軍のトップや幹部にも責任を追及すべきだ」（丁世均〈チョン・セギュン〉民主党代表）
「今回の選挙は、金正日（キム・ジョンイル）政権ではなく李明博（イ・ミョンバク）政権への審判だ」（鄭東泳〈チョン・ドンヨン〉顧問）
http://www.chosunonline.com/news/20100518000019これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ウロチョロ北朝鮮；今度は漁船が？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/19 00:22 投稿番号： [183 / 430]
これは メッセージ 182 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: ウロチョロ北朝鮮；今度は漁船が？
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/18 21:41 投稿番号： [182 / 430]
今度は漁船が一隻ウロチョロ。
＞北漁船１隻がＮＬＬを侵犯、韓国軍の警告放送で退却
【ソウル１８日聯合ニュース】合同参謀本部によると、北朝鮮の漁船１隻が１８日午前零時３０分ごろ、黄海の延坪島東方８マイルの海上で北方限界線（ＮＬＬ）を０．３マイル侵犯した。
即座に機動した韓国海軍高速艇の警告放送を受け、午前１時ごろに退却したという。
＜＜
「即座に機動した海軍高速艇．．．」と強調しています。
前回の救助不手際のリカバリーなんだろうが、後の祭り、泥縄。
が、やらないよりはまし、各員一層奮励努力せよ。
これは メッセージ 173 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 魚雷スクリュー破片・火薬痕回収したぜ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/18 13:26 投稿番号： [181 / 430]
これは メッセージ 180 (letgonip2009 さん)への返信です．
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Re: 魚雷スクリュー破片・火薬痕回収したぜ
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/18 12:16 投稿番号： [180 / 430]
どうだ、動かぬ証拠！
と桜吹雪の片肌脱ぎたいのだが北は認めないかも。
イスラエルのように実行犯グループを特定して「どうだ」とやらないとね。
＞＜韓国哨戒艦沈没＞魚雷のスクリュー破片を発見
5月18日11時31分配信 毎日新聞
【ソウル大澤文護】韓国各紙は１８日、韓国海軍哨戒艦「天安（チョンアン）」の沈没原因を調査している軍と民間の合同調査団が、沈没海域で中国か旧ソ連など旧共産圏製とみられる魚雷のスクリュー破片を発見したと報じた。韓国政府高官の発言を引用して伝えた。
韓国紙・朝鮮日報は北朝鮮による魚雷攻撃を裏付ける決定的な物証が確保されたとして、韓国政府が２０日の最終調査結果発表後、対北朝鮮制裁に着手する方針と伝えた。
報道によると、調査団は底引き網漁船などを動員して捜索した結果、天安を攻撃した魚雷のスクリューの一部と推定される破片を回収したという。
韓国紙・東亜日報は、最終結果報告書には「沈没は北朝鮮の仕業」との趣旨の表現が盛り込まれ、その根拠として
▽スクリュー破片
▽魚雷のアルミニウム破片多数
▽天安の煙突内部で見つかった火薬成分−−が列挙される見通しとも報じた。
＜＜
さぁて、それから「どうする、どうする！」
これは メッセージ 179 (gogai3000 さん)への返信です．
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魚雷スクリューとみられる破片回収
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/18 09:25 投稿番号： [179 / 430]
魚雷スクリューとみられる破片回収までは本当らしいが、それで「魚雷は中露製…「北の犯行」結論へ」とまで断定できるかどうかは、次のステップの話。
いつもの通りの韓国マスゴミの先走りかも。
>哨戒艦調査団、魚雷スクリューとみられる破片回収
【ソウル１８日聯合ニュース】海軍哨戒艦「天安」沈没事件の民間・軍合同調査団は、魚雷のスクリュー破片とみられる物体を回収し、分析を進めているようだ。政府高官が１８日に伝えた。
調査団は、船体切断面や海底から回収した金属破片と、７年前に回収した北朝鮮訓練用魚雷のスクリュー・外殻の材質と照らし合わせ、分析を続けている。
これは メッセージ 178 (gogai3000 さん)への返信です．
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魚雷は中露製…「北の犯行」結論へ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/18 01:33 投稿番号： [178 / 430]
これが２０日の正式発表になるかどうか？
>韓国艦沈没の魚雷は中露製…「北の犯行」結論へ
5月17日23時33分配信 読売新聞
【ソウル＝竹腰雅彦】韓国のＫＢＳテレビは１７日、３月に起きた韓国海軍哨戒艦「天安(チョンアン)」の爆発・沈没原因を調査している軍・民間合同調査団が、沈没海域から魚雷のスクリュー部分の破片を回収し、製造国を中国とロシアにほぼ絞り込んだと報じた。
複数の政府関係者の話として伝えた。
北朝鮮が保有する魚雷には、中国製とロシア製があるとされる。同テレビは、調査団が「北朝鮮の犯行」と結論づける方針だとしている。
韓国国防省はこれまでに、調査団が、哨戒艦の船体などから検出した高性能爆薬の火薬成分のほか、沈没海域で発見した複数の金属片の成分分析を進めていることを明らかにしている。 .
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 事前に日本に説明されてもなぁ．．．
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/17 06:14 投稿番号： [177 / 430]
岡田さんに説明、で、どうするの？
＞＜哨戒艦沈没＞韓国政府を支持
岡田外相
5月16日毎日新聞
岡田克也外相は１６日、韓国・慶州で同国の柳明桓（ユ・ミョンファン）外交通商相と会談し、北朝鮮の関与が疑われている韓国の哨戒艦沈没事件について「韓国を支持し、必要な協力を惜しまない」と述べ、韓国政府を全面支持する意向を表明した。
韓国は哨戒艦事件の調査結果を２０日にも発表する意向だ。両外相は「事件の調査結果が６カ国協議のプロセスを左右する」との認識で一致し、日本、米国、韓国の３カ国間で緊密に連携する方針を改めて確認した。
＜
悪い仲間に引っ張られて良いように振り回されては駄目だよ、
鳩山さん、岡田さん。
対中・対半島には「科学的・合理的根拠」を常に提出したり、求めたりしないと。
カッとなったり、党の一存で大変なことになるから。
法律・理性・平等・正義なんて有って無きがごとき輩だよ。
これは メッセージ 160 (letgonip2009 さん)への返信です．
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「天安」沈没は北魚雷攻撃と声明発表？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/16 17:51 投稿番号： [176 / 430]
韓国人の考えることは、証拠を示して合理的・論理的に迫るより、大声を張り上げて相手が悪いと叫ぶだけ。これは植民地支配、強制動員、従軍慰安婦、竹島問題での韓国の対日対応と大変よく似ている。
韓国国内向けには大変効果があるかも知れないが、国際的にはかなり疑問がある。
日本にとっては韓国と北朝鮮が対立して、韓国が北朝鮮の防波堤になってくれることは大変結構。
声援くらいはセッセト送ろう。韓国軍頑張れ、武装乞食の北朝鮮軍なんかに負けるな。
>「天安」沈没は北魚雷攻撃と軍が判断、声明発表を検討
軍当局が海軍哨戒艦「天安」の沈没は北朝鮮の魚雷攻撃によるものと判断し、対北朝鮮声明の形で立場表明を行うことを検討していると伝えられた。
軍当局は声明を通じ、「天安」沈没は北朝鮮の軍事的挑発だと糾弾し、今後発生するすべての責任は北朝鮮にあることを警告すると同時に、確固とした対北朝鮮軍事対応態勢の考えを明示すると伝えられた。
ただ、情報筋は、調査結果が未発表の現時点では、「北朝鮮の軍事的挑発または軍事的攻撃」という直接的な表現が入るかどうか、断言はしないと述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100516-00000005-yonh-krこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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天安艦対応
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/16 17:33 投稿番号： [175 / 430]
北朝鮮の仕業と明確にできない以上、韓国のできることは相当限定される。
①国連安保理制裁
②米韓連合の防衛態勢の強化
③対北放送の復活
④南北間貿易中止による現金収入の遮断などだ。
①中国とロシアが反対するので成立しない。
②これは是非やらないとだめ。併せて太陽政策で緩みきった韓国軍の規律の建て直し。
③刺激するだけで効果がない。
④日本と同じように交易を全面的に禁止すべし。開城工業団地も早く引き上げる準備をすべし。
結局在韓米軍に全面的に前に出てもらう以外に、北朝鮮の挑発を防止する方法がないのか。
>天安艦対応, 金正日の‘資金源’遮断が効果的
専門家 “米韓軍事同盟強化で抑止力強化･･･経済制裁で圧迫を”
http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00400&num=9307これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ウロチョロ北朝鮮；今度は船で様子見？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/16 16:19 投稿番号： [174 / 430]
韓国は国力の割には軍事大国。210億ドル、国家予算の10.3%、ＧＤＰの2.51%（２００６年）。
不法占拠している竹島の防衛に粗方使って、主敵：北朝鮮に対しては全く役に立たない不思議な軍隊。
戦闘機とヘリはショッチュウ落ちるし、最新型戦車は動力系の不良で動かないし、軍艦はいとも簡単に２つに割れて沈没する。世界最大の兵器搭載量を誇る重武装イージス艦：世宗大王も、風が吹くか波が荒いと引っくり返って腹を見せるに違いない。
これは メッセージ 173 (letgonip2009 さん)への返信です．
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ウロチョロ北朝鮮；今度は船で様子見？
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/16 13:19 投稿番号： [173 / 430]
船でウロチョロし出しました。
半潜水艦魚雷特攻で自信をつけたか？
１３０発の無駄弾の結果は？
こっちの結論は鳥の群れの誤認か、そうしょっちゅう鳥群誤認をしているのか？！、変だぞ、発表出来ない何かか？
＞北朝鮮艇、2度の境界線侵犯＝韓国の警告射撃で撤退
5月16日時事通信
【ソウル時事】韓国合同参謀本部は16日、北朝鮮の警備艇が15日午後10時（日本時間同）すぎ、黄海上の軍事境界線に当たる北方限界線（NLL）を越え、韓国領海に侵入したことを明らかにした。警備艇は韓国側の警告射撃を受け、約30分後に北朝鮮側に戻った。
さらに午後11時半ごろ、別の北朝鮮警備艇が同じ海域でNLLを侵犯。韓国側は再び警告射撃し、北朝鮮艇はまもなく北朝鮮側に帰った。
3月下旬の韓国哨戒艦沈没事件以来、北朝鮮の艦艇がNLL侵犯したのは初めて。15日は韓国の慶州で日中韓外相会談が開かれており、北朝鮮が日中韓の連携の動きをけん制した可能性もある。
＜＜
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青瓦台は火消しに必死
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/14 12:26 投稿番号： [172 / 430]
韓国海軍は、事件の当日から北朝鮮の仕業と主張していたが、それを証明する証拠が無いも出てこない。
回収した天安に付着していたアルミ片に火薬は、何処にでも有りそうなもの。以前に手に入れたものと一致してもしなくてもたいした証拠にならない。決定的なのは、対潜水艦哨戒艦「天安」のソナー担当が潜水艦も魚雷も何も検知できなかった事。
海軍の主張に乗って韓国マスゴミは北朝鮮への報復で舞い上がったが、青瓦台は火消しに必死。
いくら火病民族の朝鮮半島とは言え、そう気安く戦争を始められては近隣国が迷惑する。
>「天安」金属片と北朝鮮魚雷の比較作業、結論はまだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100514-00000015-yonh-krこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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.哨戒艦事件を深刻視
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/11 21:11 投稿番号： [171 / 430]
確かに「韓国哨戒艦「天安」沈没事件」は、韓国にとっては大変厳しい問題。
北朝鮮の関与が明らかになったら、米韓共同で北朝鮮に対する制裁を強化すれば良い。日本は既に武力行使を除く、できる限りの北朝鮮制裁をやっている。
北朝鮮の関与が明らかにならなかったら、韓国にとっては大変厳しい問題。日米は協力の手を差し伸べたくても何もできない。手を出せば内政干渉になる。
>哨戒艦事件を深刻視＝各国と対応を協議−米
5月11日16時16分配信 時事通信
【ワシントン時事】スタインバーグ米国務副長官は10日、韓国哨戒艦「天安」沈没事件について、北朝鮮政策に影響を及ぼすとの認識を表明、6カ国協議参加国と既に対応を協議していることを明らかにした。米政府は、現在進められている調査で、北朝鮮の関与が裏付けられた場合、日韓と連携して厳しい対応をとる考えだ。
スタインバーグ副長官は、今回の事件を「韓国にとって非常に重大な悲劇」であり、「われわれは決して見過ごすことができない」と強調した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re:韓国艦沈没；科学的物理的原因究明は？
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/11 13:50 投稿番号： [170 / 430]
「天安」が沈没したのは間違いない。
沈没した原因は、機雷か魚雷の爆発で「天安」が２つに折れたためというのも間違いない。
その証拠に「天安」のものでないアルミ合金と爆薬が出てきたのも間違いない。
誰が機雷だか魚雷を仕掛けたのかは、誰も知らないというのも間違いない。
これは メッセージ 168 (letgonip2009 さん)への返信です．
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哨戒艦沈没；遺族あれこれ
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/11 11:45 投稿番号： [169 / 430]
ハゲタカみたいなグループの接触、補償金目当ての団体から支援、
遺族も大変です。
＞哨戒艦沈没：複数の左派団体が遺族会に接近
李明博政府への抗議活動に向けた協力呼び掛け、反政府闘争を扇動
遺族らは拒否
哨戒艦「天安」の沈没事故後、一部の左派団体などが犠牲者46人の遺族らに接近し、反政府活動をあおろうとしていたことが分かった。
ある遺族は10日、「聞いたことのない名前の五つほどの左派団体関係者が何度か訪ねてきて、政府との闘争を提案してきたが、拒絶した」と述べた。
天安事故戦死者協議会のナ・ジェボン、イジョングク代表が遺族らの意向をまとめて執筆し、今月7日に鄭正佶（チョン・ジョンギル）大統領室長を通じて李明博（イ・ミョンバク）大統領に送られた手紙にも、「（天安沈没事故後は）息苦しいほどつらい選択の連続だった。
そのような中、わたしたちを利用しようとする提案や誘惑も少なくなかった。
犠牲となった将兵たちの名誉と家族たちの真意が歪曲（わいきょく）されないようにするため、これら（の提案や誘惑）を断固として拒絶した」という内容も含まれていた。
大統領府は10日、遺族から送られた手紙を公開する際、「手紙には、遺族を利用しようとする動きにも言及されていたが、遺族からの求めでこの部分については公開しないことにした」と発表した。
また、政府が提供する補償金や国民からの寄付を狙い、遺族たちに接近を試みた団体も10以上に上ることが分かった。
ある遺族は「デモ関連死亡者遺族会の会員と名乗る人物が訪ねてきて、“われわれは補償金を勝ち取った経験があるため、協力して問題を解決しよう”と持ちかけてきた。
補償金をより多く受け取ることができれば、一部を回してほしいという要求もあった」と明らかにした。
＜＜
遺族にしてみれば「金額の多寡ではない！」と叫びたいところだろう。
何処にでもこのような団体は在るだろうが
狭い韓国で１０数団体とは多過ぎるのではないか。
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Re:韓国艦沈没；科学的物理的原因究明は？
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/11 11:21 投稿番号： [168 / 430]
米国務副長官がしごく真っ当な事を言っています。
化学薬品検査って通常もっと時間（２，３ヶ月？）掛かるはず。
慌てないでじっくり秘策を練って沈思黙考は出来ないか、出来ないよね。
拙速は禁物、無為は愚作。
＞哨戒艦沈没、原因究明を最優先に〜米副長官
5月11日日本テレビ
北朝鮮の攻撃による可能性が濃厚となっている韓国海軍の哨戒艦沈没について、アメリカ国務省・スタインバーグ副長官は１０日、沈没の原因究明を最優先に進めるべきとの考えを示した。
哨戒艦の沈没をめぐっては、魚雷などの爆発物で沈没したことがほぼ確実となり、北朝鮮の攻撃による可能性が濃厚となっている。
スタインバーグ副長官は１０日、北朝鮮の核問題を話し合う６か国協議の再開よりも、沈没の原因究明を優先すべきとの考えを示した。
北朝鮮の関与については「結論は出ていない」とした上で「あらゆる可能性を想定し、行動することが重要だ」と述べるにとどまった。
＜＜
どうどう、韓馬はいきり立つ。
拡声器だけの設置じゃ駄目、
皆集まってワーワー言い募っても無駄。
経済制裁（完全封鎖）、（平壌で）直接交渉、etc.
出来ないの？
冷海に消えた５０人弱の兵士達は浮かばれないぞ。
これは メッセージ 167 (gogai3000 さん)への返信です．
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韓国艦沈没、何も進展無し
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/11 10:45 投稿番号： [167 / 430]
沈没した天安を大金をかけて、犠牲者まで出して引き上げてみたが、何処にでもあるアルミ片と火薬を検出しただけで、誰の仕業かは何も特定できず。
韓国海軍とマスゴミは北朝鮮の仕業に違いないと舞い上がっているが、どう収拾するつもりだろう？
>韓国艦沈没、検出された火薬は「軍事用高性能爆薬RDX」で認定
金国防相は「RDXは各国で広く使用されている」とし、火薬成分だけでは製造国の特定は難しいことを示唆。民・軍合同調査団の報道官も「RDXは機雷にも使われる」として爆発物を断定することはなかった。
今のところRDXという火薬成分が検出されたことと、切断面付近から数個のアルミニウムが見つかったこと以外、新たな進展はないことも明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100511-00000004-scn-krこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 強硬対応；ささやかながら反撃の準備
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2010/05/11 00:00 投稿番号： [166 / 430]
これは メッセージ 165 (letgonip2009 さん)への返信です．
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強硬対応；ささやかながら反撃の準備
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/10 19:11 投稿番号： [165 / 430]
スピーカーでがなるそうです。
罵倒・口喧嘩・罵りあいの開始か。
５０名弱の犠牲者の耳に聞こえていますか？
＞＞＞軍、軍事境界線での北向け拡声器放送再開を検討
軍関係者“天安艦対応処置”…脱北者“北軍の意識変化が大きい”[2010-05-10]
軍当局が天安艦事件に対する対北制裁の手段として、2004年6月以降中断してきた軍事境界線(MDL)近隣での対北拡声器放送など、心理戦を再開する方案を検討中であることが分かった。
軍のある関係者は10日、「天安艦事件が北の仕業と確認された場合、対北軍事措置の一つとしてMDLでの拡声器放送を再開する方案を検討中だ。
現在、実現に備えた実務レベルでの検討作業を進行中」と明らかにした。
＜＜＜
短波放送、ビラ風船、ネット放送、頑張って欲しい。
これは メッセージ 158 (gogai3000 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q73_1/165.html
原因究明； 韓国政府コメント - 慎重姿勢
投稿者： letgonip2009 投稿日時： 2010/05/10 18:39 投稿番号： [164 / 430]
韓国国防部長官のコメント、なかなか慎重です。
韓国マスコミはどうして先走る、せっかち、そそっかしいのか？
＞＞＞（１０日付聯合ニュース）
金長官は、ＲＤＸは第二次世界大戦から使用された爆薬成分で、旧ソ連など多数の社会主義諸国でも用いられ、現在は全世界の軍と産業現場で普遍的に使われていると説明した。ＲＤＸはトリニトロトルエン（ＴＮＴ）、またはトーペックス（ＴＯＲＰＥＸ）などと混合して使われ、テロリストも使用しているという。
金長官は沈没の原因について、「魚雷の可能性が大きいだけで、まだ断定するのは難しい」と慎重な姿勢を示した。これと関連し、軍・民合同調査団は「魚雷だけでなく、機雷もＲＤＸを使う」と明らかにしている。
金長官は船体の切断面から複数のアルミニウム破片を回収し、これが船体の一部なのか魚雷の破片なのかを精密に分析していると説明した。ただ、他国の兵器に関する資料は公開されているものがあまりなく、一定のルートから入手しなければならないため、容易ではないと強調した。すべての資料は米国に送るなど、韓米が共有しているという。
＜＜＜
魚雷→製造国判明→実行者の断定、と行きたいところだが。
どこまでゲンコツをどのくらい上げられるか。
これは メッセージ 160 (letgonip2009 さん)への返信です．
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