中国拘束の高橋さん解放
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Re: 撮影した中国人社員は即に銃殺
投稿者: wqmpw 投稿日時: 2010/10/12 13:33 投稿番号: [216 / 339]
それとも撮影した実行犯の中国人は生きているのですか?
これは メッセージ 215 (wqmpw さん)への返信です.
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撮影した中国人社員は即に銃殺
投稿者: wqmpw 投稿日時: 2010/10/12 13:31 投稿番号: [215 / 339]
されたから、拘束が無かったということですか?共産圏で国の機密を外国人に売った行為でしょ?
これは メッセージ 212 (seironkakuron333 さん)への返信です.
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Re: そういえば
投稿者: ireirecha 投稿日時: 2010/10/12 11:05 投稿番号: [214 / 339]
>昔大相撲が中国へ巡業した時、力士の誰かが8ミリで潜水艦を
>撮影したが、その時はフィルムを没収されただけで済んだ。
以上のような書き込みがありましたし、
そこは少数民族居住地域でした
現地ガイドについて動いている限りは、なんの心配もないでしょうけど
フジタの社員のようにレンタカーのようなもので動く時は、
石橋をたたいても渡らない位の慎重さがいると思います
これは メッセージ 211 (krhs302432 さん)への返信です.
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Re: 撮影した中国人社員が拘束なし―報復
投稿者: itigennkojixyz 投稿日時: 2010/10/12 10:51 投稿番号: [213 / 339]
最初の3人は、中国人が撮影したと言ってるが、高橋さんは、自分が撮影した
と言っている。どっちが本当なのか?明確にしてくれ。
これは メッセージ 212 (seironkakuron333 さん)への返信です.
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撮影した中国人社員が拘束なし―報復
投稿者: seironkakuron333 投稿日時: 2010/10/12 10:45 投稿番号: [212 / 339]
違法行為したのであるならば、撮影した中国人社員が逮捕、拘束が
普通であるが、そうなっていない。日本人だけ逮捕ということは、
報復と断言せざるを得ない。
中国人社員が撮影したということは、先に帰国した佐々木氏が会見で
言っているところである。
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Re: そういえば
投稿者: krhs302432 投稿日時: 2010/10/12 10:30 投稿番号: [211 / 339]
あなたたち観光旅行者はビデオ写真撮影しても何もお咎めはなかったでしょう。今回の事件は船長逮捕に対する報復措置なんです。直ぐに釈放したんでは報復措置と云われるからです。奴らの常套手段です。
これは メッセージ 210 (ireirecha さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: ireirecha 投稿日時: 2010/10/12 08:52 投稿番号: [210 / 339]
中国へ観光旅行へ行った時、移動中のバスの中で現地ガイドが、
〝ここから軍事管理地域に入ります〟と説明した
柵があるわけでもなく、有刺鉄線も見えなかったし、看板らしき物も
警備員も見えなかった
その時は景色に見とれていて、現地ガイドの言葉の重い意味がわからなかった
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防止策
投稿者: retipuj333 投稿日時: 2010/10/12 07:33 投稿番号: [209 / 339]
フジタに責任や説明を求める前(私自身は、「フジタには、いろいろな意味で、それはできない。する責任も?」である)に、日本のゼネコンが中国進出を「しなけえばならない」状況を考える必要があろう。
中学校社会科(公民)の教科書に「不景気(不況)に際しては、政府は公共事業をさかんにし、減税をはかる」などという記述がある。(実際の経済・政治はそう単純ではないが)現政権のめざすものはまるで正反対である。
すべてのゼネコンは中国に喜んで進出している訳ではない。多くの公共事業が「無駄」「悪」という名目によって、削減され続けている中でのやむを得ない選択であるという面もある。そのゼネコンの二次受け・三次受けという形で日本の土木産業が潤い、その従業員が消費者として内需を支える面もある。それは、宮崎県でも起こった。
政府は、今回の教訓を生かし、
1,公共事業=ゼネコン=悪という、単純な思いこみを捨て、必要な公共事業はむやみに削減しないようにする。
2,日本企業の海外進出については、国家戦略との共存共栄をめざす。(海外進出の多極化と対中国戦略のため東南アジア・インド・その他日本への資源輸出国とのパイプづくりを行う。*インドは中国と国境紛争を抱える(核兵器保有国である、「敵の敵は味方」という単純な考えである。・元イギリスの植民地であった影響もあり、欧米流の契約概念がある・親日感情もある。)インドネシア・トルコなども日本への感情は悪くない。
コストの面で、それらの国より中国のほうがよいならば、それ以外の面の有利さを日本国政府として優遇措置をとればよい。今、そのあたりは、韓国の大臣自ら企業のセールスにあたる姿勢に圧倒されているが、改善の余地もある。
*何よりも、「日本がこうした戦略をもって取り組む用意がある」と示すだけでも、世界各国に日本への好意的な国を増やし、中国に対してのプレッシャーをかけることになるのではないかと考える。
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Re: 中国拘束の高橋さん解放
投稿者: zakomann60 投稿日時: 2010/10/12 06:26 投稿番号: [208 / 339]
フジタの社長は国民に説明とお詫びをしなさい。
国民は納得できません。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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無事に帰られ、良かったです!
投稿者: rupinasulove 投稿日時: 2010/10/11 22:33 投稿番号: [199 / 339]
フジタの皆さんは・・・悪くない。
同じ日本国民として、責めるのは、意味のない事。
アイテはチュウゴク。
ナンでもアリの国。
言いたい事も言えない悔しい気持ち分かります☆
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大相撲力士が潜水艦撮影していた
投稿者: jpjapan2100 投稿日時: 2010/10/11 21:46 投稿番号: [198 / 339]
昔大相撲が中国へ巡業した時、力士の誰かが8ミリで潜水艦を撮影したが、その時はフィルムを没収されただけで済んだ。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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Re: フジタの社長はだんまりか
投稿者: wakabayasi1248 投稿日時: 2010/10/11 21:15 投稿番号: [197 / 339]
嵐が過ぎるまで雲隠れか?
そのうち得意技の「入院」でもするかな?
マスゴミがまともだったらそんなことは出来ないんだけど、金にならないと知ったらフジタ同様手を引いちゃうからね。
マスゴミの辞書には「正義の報道」はない。
これは メッセージ 196 (nagoyafigurefun さん)への返信です.
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フジタの社長はだんまりか
投稿者: nagoyafigurefun 投稿日時: 2010/10/11 21:07 投稿番号: [196 / 339]
社員もそうだが、何で社長がコメントしない。こんな事件になったのに、社長は隠れたまま。マスコミもこのことに関しては黙ったままだ。
これは メッセージ 195 (justinian0123 さん)への返信です.
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この馬鹿社員の帰国をなぜ認めたのか!
投稿者: justinian0123 投稿日時: 2010/10/11 20:02 投稿番号: [195 / 339]
そもそも、日中の関係が尖閣諸島問題でかなり悪化している時期に、こんな軽率な行動をとる者の神経を疑う。おかげで、中国に極めて有利なカードを与えてしまう結果となり、この馬鹿社員のおかげで日本の国益は大きく損なわれた。どのツラさげて帰国してきているのか!こんな馬鹿野郎は、スパイ容疑で死刑にでもなってくれた方がよっぽど国際世論に訴えられたし、日本の国益になったはず。しかもフジタの社員どもには、彼らの軽率な行動が、わが国に対してどれだけ大きな損失を与えたのか、反省の言葉さえない。極めて許しがたい馬鹿どもである。
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Re: 一番罪の重い中国人社員はおとがめなし
投稿者: pinpoint_cc 投稿日時: 2010/10/11 20:01 投稿番号: [194 / 339]
当然のこと
中国にとっては船長と同様英雄ですからw
これは メッセージ 192 (seironkakuron333 さん)への返信です.
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現地の中国人ガイドが・・・・。
投稿者: masakigawa 投稿日時: 2010/10/11 19:20 投稿番号: [193 / 339]
民間人だったの????
国際社会で、のし上がり、世界の国々で勝負をしようとする企業は、米国での、トヨタの悲惨な状況を何の教訓にもしていないのか?
同盟国であっても、国の利益が関われば、企業の命運など、どうにでもなる貴重な事件だった。
フジタのマーケティングが、いかに不十分であり、会社の上層部の中国に対する、国際情勢と会社が中国でいかに「利益を上げる可能性があるか?」の調査が不十分だった結果の事件。
他の日本企業も、トヨタやフジタの2の舞を避け、海外の金脈を、十分な調査を元にガンガン勝ち取って欲しい。
油田を、日本の商社・企業に全部作らせて、その挙句そっくり強奪したロシア。
開発を依頼しながら、フジタの社員を誘導して監禁した中国。
日本企業は、高い技術力だけではなく、現地をリサーチ出来るノウハウを会得するべき。もしくは、専門的な企業と連携すべきだ。
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一番罪の重い中国人社員はおとがめなし
投稿者: seironkakuron333 投稿日時: 2010/10/11 18:05 投稿番号: [192 / 339]
先に帰った3人が撮影は中国人社員と言っておる
この中国人社員は拘束も逮捕もなしか?おかしな話だ
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Re: 塀や柵がない軍事基地は初めて聞いた
投稿者: ireirecha 投稿日時: 2010/10/11 17:36 投稿番号: [191 / 339]
「初めて聞いた」におどろいた
これは メッセージ 190 (seironkakuron333 さん)への返信です.
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塀や柵がない軍事基地は初めて聞いた
投稿者: seironkakuron333 投稿日時: 2010/10/11 17:06 投稿番号: [190 / 339]
これなら中国全土を軍事基地と言え、だれでも逮捕できる
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四人組の時代と変わってない支那
投稿者: isdn1chan1965 投稿日時: 2010/10/11 17:03 投稿番号: [189 / 339]
ノーベル平和賞の劉暁波氏を収監し、奥様を自宅に軟禁してしまう国ですから、高橋さんが無事解放されて良かったと思いました。
共産党の一党独裁体制を維持する為なら、無実の人でも公開処刑してしまう怖い国ですからね(怒)
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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Re: これを読んでもでっちあげだな
投稿者: kobusidakekinpusan 投稿日時: 2010/10/11 16:09 投稿番号: [188 / 339]
あれ、高橋さんが拘留延長したのって撮影したからじゃなかったけ。(高橋氏の憶測だけど)
「佐々木さん『写真を撮影したのは私どもの中国人社員が撮影しています。場所については、この部分につきましては、高橋への影響もあろうかと思いますので、できれば控えたいと思います』」
seironkakuron333さん投稿の最後の2行から。
これは メッセージ 178 (seironkakuron333 さん)への返信です.
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Re: 自衛隊基地の撮影制限は敷地内のこと
投稿者: aozarukizaru 投稿日時: 2010/10/11 15:35 投稿番号: [186 / 339]
そうですかねえ。
私は歩いて琵琶湖一周した時、大津の自衛隊の前で(門の外の道路上で)、敷地内の隊員の訓練風景の写真を撮ろうとカメラを構えたとたん、中から隊員が走ってきて「写真撮影はダメ」と言われた。
外から丸見えなのに(塀の隙間からも)どうしてダメかなと思ったものだよ。ちょっと離れた場所からなら守衛室の死角になりいくらでも撮ることができるだろうが、自衛隊施設の撮影はダメだとみえる。
中国に居た時、道路上においてあった消防自動車を写真撮影しようとしたとき、隊員がダメと言って車から飛び出てきたことがあった。当時は消防は軍隊に所属していたから、軍関係の車の写真を撮ることもダメだったようだ。
これは メッセージ 169 (tatakaremogura01 さん)への返信です.
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Re: 軍事基地だろうが外からならだれでも撮
投稿者: gojyounorankann 投稿日時: 2010/10/11 15:12 投稿番号: [185 / 339]
その通りじゃ。大連の旅順でも、外国人立ち入り禁止区域があるが、柵があるわけでもなく看板が設置されているわけでもない。自国人は自由に出入りしているから、ついそんなことになっているとはわからない。しかし、大連で駐在している外国人は最初に公安から知らされる。にもかかわらず、カラオケの彼女を通訳代わりに休みの日に勝手に入り観光する者がときどきいた。
公安にみつかり逮捕されるが、罰金を払い(4,5年前は8000元ぐらいだったと思う)即日解放されるが、運よく捕まらなかった日本人は、それを得意げに他の日本人に話すバカが多い。
捕まった社員は本社に知らせないだろうから、本社ではまじめにやっているものと思いこんでいるだろう。
俺も現地に居て恥ずかしい思いを何度もしたものだよ。
会社はもっと注意すべきだな。中国を下に見ているからこういうことも守らないのだよ。こういう社員を外国に送るべきではないな。しっかり教育してから赴任させるべきだよ。
これは メッセージ 170 (nhkkhnkhn さん)への返信です.
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■自衛隊が無能なのが一番の問題
投稿者: maruanou 投稿日時: 2010/10/11 13:43 投稿番号: [184 / 339]
これほど無能なら、いっそのこと自衛隊は廃止すればいい。
これは メッセージ 156 (seironkakuron333 さん)への返信です.
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「首相不在」という異常事態で起きた大地震
投稿者: s7jh2v14nb5 投稿日時: 2010/10/11 13:43 投稿番号: [183 / 339]
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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身代金要求のための人質
投稿者: nakimori_akina 投稿日時: 2010/10/11 12:13 投稿番号: [181 / 339]
身の安全をチラつかせて中国は賠償金を要求してきたじゃないか。
また戦後最大の外交失敗の一因になったのもフジタ社員だ。失われた国益は計り知れない。
「知らなかった」では済まない。
これは メッセージ 163 (kai226 さん)への返信です.
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Re: 犯罪を捏造していくらでも。
投稿者: dohatsuten_oyaji 投稿日時: 2010/10/11 11:45 投稿番号: [180 / 339]
> 中国には多くの邦人が居る、因縁つけていくらでも。拘束できるこれからもやるだろう。
ま、なんだ・・・・拘束された数より一人多く、こちらで中国人を拘束すれば言いだけの話じゃない。
黒冗談です
これは メッセージ 15 (zmonkii567 さん)への返信です.
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Re: 中国拘束の高橋さん解放
投稿者: scpwm344 投稿日時: 2010/10/11 11:24 投稿番号: [179 / 339]
フジタたちの安易な行動がもたらしたことで日中に多大な迷惑をかけた、
責任はフジタたちと会社にある。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です.
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これを読んでもでっちあげだな
投稿者: seironkakuron333 投稿日時: 2010/10/11 10:06 投稿番号: [178 / 339]
「次に取り調べをうけた経緯です。9月20日に石家荘空港からレンタカーで目的地に出発。午前11時半ごろ、予定地に近い細い道に入りました。その時点では管理区域という看板に気づいておりません。進んだところ、進入禁止の看板ゲートがあったので車を止め、引き返そうと思った。その際、ゲートの写真を不注意にも撮影しました」
「その時点で、その奥に軍事禁区の表示があることに気づきませんでした。引き返そうとしたときに、偶然、後ろから軍関係の車両が来て動けなくなり、ゲートの中から監視の人が来ました。車から全員降ろされ、4時間ほど足止めされ、取り調べをうけることが決定しました」
《続けて記者との質疑が始まった》
記者「解放された理由について、中国側は、皆さんが違法活動をしたと認めたという始末書を提出したからと説明している。実際に始末書は書かれたのでしょうか。また高橋さんは書いていないのでしょうか」
《中央の席に座る佐々木さんがマイクを手に取った。また、一斉にカメラのフラッシュがたかれた》
佐々木さん「回答の前に、日本国民の皆様に大変ご心配をおかけし、大変申し訳ありませんでした。おわび申し上げます」
《佐々木さんは頭を下げた。カメラのフラッシュの音が会見場に響く》
「また、外務省、関係省庁の皆様に、解放に向けてご尽力いただいたことを深く感謝します」
「解放前に、中国の軍の管理区に許可なく入ったことは、中国の軍事施設の保護法に違反している、そういった説明を受けました。その部分について、軍事管理区と気づかず入った、入ったことは事実です、という書簡を書きました。また、申し訳なかったという内容を記載しました」
記者「始末書を書く経緯は。向こうから書けといわれたのか」
佐々木さん「管理区に入ったこと自体が違反かどうか、向こうから講習を受けました。それを踏まえ、私たちの行動が中国の法律に抵触しているかどうか、書簡を書いてもらいたいという要請を受けました。それに基づき、書簡を書きました」
記者「取り調べの経緯で保護法違反を問われたときに、管理区域の侵入が違反なのか、不注意にも写真撮影したことなのか、どちらを問われたのか。不注意にも、とあるが写真を撮った意図は。また映像はデジカメで撮影したのか」
佐々木さん「両方とも問われました。管理区に入ったことと、写真を撮ったことは違法です、ということで、向こうからも改めて説明を受けています。管理区に進入する前に、表示するものがなかった、とご説明させていただいていまして、誤って進入してしまった、と説明しています。写真撮影は、一本道を入っていって、侵入禁止のゲート手前で、30〜40メートル手前で車を止め、フェンスに向かって写真を記録として撮りました。軍事禁区の認識はなかったです。このことも説明しています」
記者「映像は没収された?」
佐々木さん「撮影はデジタルカメラで、接収されました。データ削除後、返却されました」
記者「拘束時の状況はどのようなものか。1日どのくらい取り調べを受けたのか。見張られながら生活していたのか。尖閣の事件について、調べのなかで中国当局から発言はあったのか」
佐々木さん「まず、取り調べ時間ですが。20日に拘束を受けた日は深夜1〜2時まで。その後は、各自でばらつきがありますが、1〜3日にわたって、1日あたり半日くらいの確認を受けています」
「監視居住の状況ですが、常時2名の担当者が監視する形です。1つの部屋に男性が24時間3人いるという状況です。部屋はツインベッドルームです。24日以降は軍のホテルのような宿泊施設で、ツインベッド形式の部屋だったです」
記者「尖閣の話は」
佐々木さん「私どもに対して、問いかけはなかったです」
記者「写真撮影をしたのは誰だったのか。不注意にも、とあるがどうして撮ったのか。建設予定地は市街地からどれくらい離れていて、特殊な地域なのか」
佐々木さん「写真を撮影したのは私どもの中国人社員が撮影しています。場所については、この部分につきましては、高橋への影響もあろうかと思いますので、できれば控えたいと思います」
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Re: 中国は敷地内に入ったと言っておるのか
投稿者: tatakaremogura01 投稿日時: 2010/10/11 09:56 投稿番号: [177 / 339]
これは メッセージ 175 (gouzonsinba さん)への返信です.
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フジタが中国から撤退しない限り真相は
投稿者: seironkakuron333 投稿日時: 2010/10/11 09:42 投稿番号: [176 / 339]
世間に出て来ないだろう
しゃべれば二度と中国では工事ができない
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Re: 中国は敷地内に入ったと言っておるのか
投稿者: gouzonsinba 投稿日時: 2010/10/11 09:42 投稿番号: [175 / 339]
フジタのホームページに逮捕時の経緯が詳しく載っていますよ。
目的地に近道しようと狭い道を走っていったらゲートがあった。必要もないのにビデオ撮影をした。軍の車が来て拘束。
それもでっち上げだと言われたらどうしようも無いですけど。
これは メッセージ 160 (seironkakuron333 さん)への返信です.
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今後のフジタの中国関連受注に注目
投稿者: kobusidakekinpusan 投稿日時: 2010/10/11 09:37 投稿番号: [174 / 339]
したいと思います。
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日本人旅行者のカバンに麻薬を放り込む
投稿者: seironkakuron333 投稿日時: 2010/10/11 09:31 投稿番号: [173 / 339]
のと一緒だな
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塀や柵がない軍事基地は初めて聞いた
投稿者: seironkakuron333 投稿日時: 2010/10/11 09:28 投稿番号: [172 / 339]
撮影した後に看板を置いて、そうやって中国はでっち上げで、
必要な時にだれでも拘束できるんだな
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Re: 中国拘束の高橋さん解放
投稿者: doremiha1234 投稿日時: 2010/10/11 09:24 投稿番号: [171 / 339]
「ご迷惑かけました」は
自分を救いだしてくれたことにたいしてです
「拉致」された
ときの言葉です
(今回は罪による拘束)
今回は「過失」によるもので
国民にたいして
1分くらいは頭さげないとね
日本はそれなりに
たいへんだったんだから
現地で勤務していた人なんでしょ
中国の主要場所くらい知ってますよ
中国はまだ赤系なのも知ってるはず
「ビデオカメラの試験撮影」そんなところでしますか?
映画の撮影じゃあなし
試験撮影必要ですか?
高橋
日本から外に出さないようにしないと
危ない男です
これは メッセージ 165 (tatakaremogura01 さん)への返信です.
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Re: 軍事基地だろうが外からならだれでも撮
投稿者: nhkkhnkhn 投稿日時: 2010/10/11 09:23 投稿番号: [170 / 339]
こういう人がいるから困るんだよね。
再び逮捕される人が出てしまう。
ここは軍事施設ですよ。ここは軍事施設外ですよなんて境界線を明示しているわけではない。むしろ秘密にしたい施設ほど境界線は判りにくいのが当たり前。
今回の逮捕は「海外でビデオやカメラで不用意に撮影するな」という基本的な社員教育をきちんとしていない企業の社員が軽率にビデオ撮影をしたために発生した逮捕だということだ。
中国であれどこであれ大勢の人がカメラやビデオを撮っている観光地でない場所では絶対にカメラやビデオ撮影をしてはいけない、こんなことは日本の商社やメーカーでは海外赴任させる社員に必ず教育するのが当たり前だがフジタはそういう基本的な社員教育を怠っていたというだけの話。
これは メッセージ 161 (seironkakuron333 さん)への返信です.
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Re: 自衛隊基地の撮影制限は敷地内のこと
投稿者: tatakaremogura01 投稿日時: 2010/10/11 09:18 投稿番号: [169 / 339]
兵庫県、伊丹駐屯所に近いところで生活していますが、自衛隊は市民に気を使っており、通常の生活の中で一般市民に迷惑を加えることはありません。
自衛隊敷地外で、職権を持って市民を取り締る事は聞いたことがありません。
自衛隊に犯罪者がいれば別の話です。
少しばかり大げさではありませんか?
これは メッセージ 168 (ireirecha さん)への返信です.
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Re: 自衛隊基地の撮影制限は敷地内のこと
投稿者: ireirecha 投稿日時: 2010/10/11 09:08 投稿番号: [168 / 339]
>同じように日本でも、自衛隊の門の前でビデオ撮影をしたら取調べを受け、
>記録を壊されると言うことなんでしょうか?
許可を取らずに撮影をしてみてください
百聞は一見にしかずです
私は次のような事を聞いておりますので、撮影をしておりません
私の知人が幌つきのトラックを運転していて、自衛隊基地正門の道路反対側斜め前に缶コーヒーの自販機があったので、車を止めて買おうとしたそうです
そうしたら自衛隊の正門にいた警備の人が近づいてきて、何をするのかと、幌の中を見せて欲しいと言われたそうです
出入りの車や人を撮影するの嫌がると思います
これは メッセージ 157 (tatakaremogura01 さん)への返信です.
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軍事施設なら塀か柵があろうが
投稿者: seironkakuron333 投稿日時: 2010/10/11 09:08 投稿番号: [167 / 339]
中国のでっちあげ丸分かり
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