反捕鯨船 日本船と衝突し沈没

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Re: さっさと降参してしまえばよいのですよ

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/01/10 15:27 投稿番号: [2299 / 3732]
降参する必要がないところで降参したり、相手の顔色をうかがうから自立できないんだよ

ミサイルを

投稿者: sjdmajaasu 投稿日時: 2010/01/10 15:27 投稿番号: [2298 / 3732]
お見舞いしろ!!!

Re: そんなに欲張るな!日本人

投稿者: soraotukamu 投稿日時: 2010/01/10 15:26 投稿番号: [2297 / 3732]
>捕鯨には賛成!
>ただし、そもそも限りある公海域の海洋資源は、
>本当に飢餓に苦しむ人々に配分されるべき!
>飽食のためメタボに悩む日本人は、少々自制すべきではないだろうか?
>また、日本の食文化とは言え、美味のため無節操に、
>鯨を食べることは、傲慢すぎるきらいがあり
>国際世論の反発を招くのは当然である。

:鯨肉は日本では需要が少ないので
  韓国に輸出されてるみたいです

Re: そんなに欲張るな!日本人

投稿者: neetdeokiraku 投稿日時: 2010/01/10 15:23 投稿番号: [2296 / 3732]
いい考えかも

さっさと降参してしまえばよいのですよ。

投稿者: suzumekurin 投稿日時: 2010/01/10 15:20 投稿番号: [2295 / 3732]
日本が自分の正当性ばかり主張しても何も得るところはない。たとえていえば、これは満州事変において、馬鹿関東軍が自分の正当性を主張し続けて、日本政府もこの関東軍に制裁を加えず傍観していたために、結局は国際的に日本の領土として公認されていた朝鮮や台湾まで失ったという失態に通じるものがあります。

調査捕鯨船といっても実態は日本国民の憎む敵であり、シェパード側についたほうが日本国民の利益になるということですね。日本の常識がどんなに国際的な非常識であるかにも気をつけないといけません。韓国の常識のほうがまだ国際的にセンスあるかもしれないです。中国はあれほど国際的に非難されていながら、ほとんどの国民は「わが国と最も距離のあるのは日本だ」といっているようですね。それだけ日本の常識は世界では通用しないということです。


水産庁の巧妙な宣伝に踊らされて付和雷同し、第2のヒトラーや東条英機を登場させることのないように気をつけましょう。

捕鯨問題などどうでもいいような些細な問題なのであって、こんなもので日本経済が良くなるものでもなんでもないです。

そんなに欲張るな!日本人

投稿者: windmill007x 投稿日時: 2010/01/10 15:18 投稿番号: [2294 / 3732]
捕鯨には賛成!
ただし、そもそも限りある公海域の海洋資源は、本当に飢餓に苦しむ人々に配分されるべき!飽食のためメタボに悩む日本人は、少々自制すべきではないだろうか?また、日本の食文化とは言え、美味のため無節操に、鯨を食べることは、傲慢すぎるきらいがあり国際世論の反発を招くのは当然である。
したがって、日本としては食糧難に苦しむアフリカの国々のための代行捕鯨を標榜して捕鯨活動を継続すべき。そして、捕鯨代行の対価として捕獲した鯨の一部を受け取ればよいと思う。
なお、反捕鯨団体の主張は全くナンセンスであるが、飢餓に苦しむ人々を救うためであれば、異議も唱えられず、そして、国際世論の支持も得られるはずである。そして、日本人もわずかながら、鯨にありつける。

Re: mituo51515はテロリスト支援者

投稿者: familiev160 投稿日時: 2010/01/10 15:17 投稿番号: [2293 / 3732]
SSはシーアルカイダ、撲滅あるのみ、これは戦争なのだ。
アメもオースもニュージもテロ支援国、イランた北チョンと変わらず
日本も戦える普通の国になりたい、なるべきだ!

Re: sanba_3_sanba様

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/01/10 15:08 投稿番号: [2292 / 3732]
>衝突事件を捕鯨推進の人達は、海のルールがどういうものかよく知らないふしがあるのでその観点から発言させてもらっています。

・あのね。海の法律は君が言っている法律以外にもありますが、君はそういうものは触れようとしていませんね



>捕鯨反対派の人の主張も人種とか、文化とか持ち出し抽象的なものばかりでしたが、おかげで、理解者もぼちぼち広がってきました。

・またまた抽象的なイメージで書いてるね。「広がった?」何人から何人に拡大し、どういった調査からそれが判明したんだい?(笑




>SSも立派にルールを守っている面もあること、また、捕鯨船側にも乱暴な面が見られることをを少しでも理解いただければと思います。

・はあ?全部の法律を守っていない人なんて存在しないよ。ヒットラーだって何かの法律は守っていただろうに。
捕鯨船にも乱暴?まとわりついてくる危険なSSに無防備でいろって事か。さすがだねえ




>SSをテロリストとする人から、単なるレジスタンスと認識する人まで幅があります。   過剰防衛の可能性もあるわけです。


・可能性なら「ヒットラーが聖人」という可能性だってあるよ。シーシェパードはIWCにおいては反捕鯨国も含めた【全会一致】でテロ行為を止めるように非難決議されているんだよ。国民の代表の集まりである国際会議IWCにおいてだ(中国の代表が中国国民の代表とは言わんけどね)

Re: 反捕鯨船 日本船と衝突し沈没

投稿者: kk555sss2000 投稿日時: 2010/01/10 15:05 投稿番号: [2291 / 3732]
捕鯨船が中国やソ連の船だったら、海賊行為として銃撃されていただろう。

日本は弱腰だ、日本の国会議員なら韓国へ行ったら竹島を返せと言うべきでしょう。

尖閣列島だって早く整備して自衛隊を常駐させるべきでしょう。

Re: 過剰反応は不細工だ

投稿者: tutututon_tutontan 投稿日時: 2010/01/10 15:00 投稿番号: [2290 / 3732]
>しかし、当たり屋行為で犯罪を犯したら犯罪人だ
>犯罪行為は鯨の話とは別次元

別次元の話を同次元に持っていこうとするのがSSの狙い。
過剰な抗議に対して過剰な反応をすればそれこそSSの思う壺。

チンピラに煽られて同じ土俵に立つなど愚の骨頂。

Re: sanba_3_sanba様

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/01/10 14:59 投稿番号: [2289 / 3732]
>今回の衝突事件を捕鯨推進の人達は一連のテロ行為の流れの中で発言しているんだよね。

  衝突事件を捕鯨推進の人達は、海のルールがどういうものかよく知らないふしがあるのでその観点から発言させてもらっています。捕鯨反対派の人の主張も人種とか、文化とか持ち出し抽象的なものばかりでしたが、おかげで、理解者もぼちぼち広がってきました。

>だから君が一般船舶の航行ルールだけ、衝突の場面だけで発言しても意味がないよってことなの。

  SSも立派にルールを守っている面もあること、また、捕鯨船側にも乱暴な面が見られることをを少しでも理解いただければと思います。

>正当防衛において「被害者」が攻撃から逃げようとし、相手がその結果事故を起こしたからと言って、前後を見なければ本質が見えないよって言う話なの

  SSをテロリストとする人から、単なるレジスタンスと認識する人まで幅があります。
  過剰防衛の可能性もあるわけです。

Re: 反捕鯨船 日本船と衝突し沈没

投稿者: jyajyamarumaruki 投稿日時: 2010/01/10 14:56 投稿番号: [2288 / 3732]
海賊を庇い続ける豪はアフガンと一緒だ。
こいつら、テロ国家か???
どこまでも弱腰な日本、豪に強いメッセージを流せ。
きちんと怒らないから、いつまでも舐められ続ける。
マスコミは反豪キャンペーンを張れ。

Re:<派手な抗議行動>?

投稿者: datsukanryo 投稿日時: 2010/01/10 14:49 投稿番号: [2287 / 3732]
<犯罪性は低いのかと思います。>?

どうやら、無理やり犯罪性を認めたくないようだが、今回のSSの行為自体は発生した場所が単に公海上だっただけで、立派な「威力業務妨害罪」に相当する。
航空機・船舶内は当該所属国の法律が適用可能であり、仮にSSが前回のように日本船に乗り込めば日本の法律で逮捕もできる。

Re: ★日本の鯨肉消費量ほぼ0%の事実

投稿者: bivausyu255 投稿日時: 2010/01/10 14:48 投稿番号: [2286 / 3732]
あのね・・・・日本人が自ら鯨を食べないようにしたのではないの。
醜く捻じ曲がった考えをした反捕鯨国の白人どもに食べないように強制された結果なの。   他の白人諸国の捕鯨は許せるが日本人はダメなんだとさ。

諸外国から・・日本はチョロイ・・ちょいと脅せばびくついて何でも言うことを聞く国の見本になってしまったということだ。

捕鯨問題が反米的な感情にならない努力

投稿者: soraotukamu 投稿日時: 2010/01/10 14:42 投稿番号: [2285 / 3732]
>オーストラリアやニュージーランドは勿論のこと、
>アメリカでもSSサイドの話ばかり。
>日本の船が突っかけてきたことになっています。

:日本国内で捕鯨問題が
  反米的な感情につながらないよーにする努力が必要です

:日本の安全はアメリカに依存してるので
  日本はアメリカと共通の価値観を有してる事を強調すべきです

:捕鯨問題で感情的になり
  正論を連呼してアメリカと異なる価値観を強調しても
  日本の安全にとってマイナスになるだけです

:日米が対等だという幻想をすて
  現実的な対応をすべきです

Re: 日本政府は一体何をしているのでしょう

投稿者: soraotukamu 投稿日時: 2010/01/10 14:35 投稿番号: [2284 / 3732]
>オーストラリアやニュージーランドは勿論のこと、
>アメリカでもSSサイドの話ばかり。
>日本の船が突っかけてきたことになっています。

:アメリカで日米が価値観を共有してない事が表面化するのは
  日本の安全にとってマイナスです

:日本は日米が対等だと勘違いしないで
  例え正論でもそれを強調して騒ぎを大きくしないほーがいいです

:日本の安全はアメリカに依存してるんだから
  日本はアメリカとの価値観の共有を強調する政策をとり
  価値観が異なる部分はなるべく表面化させない努力が必要です

:捕鯨問題をキッカケにして
  日本国内で反米的な雰囲気が出るのは
  日本の安全にとってマイナスです

過剰反応は不細工だ

投稿者: AKATIN01 投稿日時: 2010/01/10 14:32 投稿番号: [2283 / 3732]
いろいろな価値観があって
個々の感情でいろいろ言い合うのは世の常

ここまではいい

しかし、当たり屋行為で犯罪を犯したら犯罪人だ
犯罪行為は鯨の話とは別次元

当たり屋ごときに騒ぐ事はない

投稿者: AKATIN01 投稿日時: 2010/01/10 14:30 投稿番号: [2282 / 3732]
犯罪人として扱い
損害賠償を請求するのが常套

Re: あぁもう終わりだ この水産庁の放水男

投稿者: k99999five9 投稿日時: 2010/01/10 14:27 投稿番号: [2281 / 3732]
横レス失礼です。

ぶつかった映像ではSS側の船はエンジンを切っているようですので、意図的な印象があります。(避けようとしていない)

位置的に回避義務は捕鯨船側にありますが、わざわざ近づいてくる船を想定して作られた法律ではありません。

問題は、SS側が船の動力を止めたポイントですね。

そこは映像からはわかりません。

映像を見る限り、全体的な視界は確保されているようですので、事の真相はエンジンを止めた船に捕鯨船がぶつかりにいったか、わざわざ捕鯨船の進行方向に回り込むようにエンジンをSS側が止めて衝突を誘ったか、どちらかですね。

さて、どっちなんでしょう?

捕鯨船が、わざわざ、エンジンを止めた抗議船にぶつかりに行く事に何の意味があるのかわかりませんが、SS側の主張は、捕鯨船を海賊行為と批判しているわけで、意図的にぶつかったと非難しています。

動力を止めた船に捕鯨船がぶつかりにいったのなら、海賊行為的なイタイ失態ですが・・・。

Re: mituo51515はテロリスト支援者

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/01/10 14:20 投稿番号: [2280 / 3732]
>SSがテロリストなら、テロ対策特別措置法を作って掃討したら?。
  そうする国が出ないと言うことも、派手な抗議行動の域を出ない証拠でしょう。


・それを根拠や証拠と言えるのかが話が飛びすぎ

・ノルウェーはSSの抗議船の攻撃に対し、過去に対抗攻撃しているよ。その結果もあってか、SSはノルウェーにはもう出向いていない。

Re: sanba_3_sanba様

投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2010/01/10 14:15 投稿番号: [2279 / 3732]
>別に、目をそらしているわけでないけど、得意分野で議論する事はいいことで無いですか。皮膚の色がどうの、人種がどの、才能がどうのといっている人もいますが私にはちょっと・・・。


・あのね、事件事故というのは一つの場面だけで完結するわけじゃないの。

今回の衝突事件を捕鯨推進の人達は一連のテロ行為の流れの中で発言しているんだよね。


だから君が一般船舶の航行ルールだけ、衝突の場面だけで発言しても意味がないよってことなの。


正当防衛において「被害者」が攻撃から逃げようとし、相手がその結果事故を起こしたからと言って、前後を見なければ本質が見えないよって言う話なの

Re: mituo51515はテロリスト支援者

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/01/10 14:13 投稿番号: [2278 / 3732]
>専門的な見識はあろうが、SSは海賊、テロ集団であるから、不法行為に下手な論戦を張る必要性は皆無だろう・・・

  SSがテロリストなら、テロ対策特別措置法を作って掃討したら?。
  そうする国が出ないと言うことも、派手な抗議行動の域を出ない証拠でしょう。

鯨肉楽しむために米国と対立して核武装?

投稿者: soraotukamu 投稿日時: 2010/01/10 14:10 投稿番号: [2277 / 3732]
>今こそ、独立国として、
>核武装し軍備を増強しなければならない

:鯨肉を楽しむために
  アメリカと対立して核武装するなて
  ゼンゼン問題外の発想です

Re: 中川団長は

投稿者: iijima_iineiinee 投稿日時: 2010/01/10 14:04 投稿番号: [2276 / 3732]
貴様は我々日本人が鬼畜米国に57万人も虐殺され
今また不沈空母として利用され続けていることに
何の憤りも感じないのか

今こそ、独立国として、核武装し軍備を増強しなければ
ならない

>日本の安全は米国に依存し

これはとんでもない錯覚である
米国の安全は浮沈空母たる日本に依存しているが
日本の安全は米国によっては全く保障されていない
単なる紙切れとしての条約があるだけである

国家間の条約など、その国の事情でいつでも
破棄されてきたのが現実である

いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない
いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない
いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない
いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない
いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない
いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない
いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない
いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない
いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない
いついかなる時でも米国は米国のためにしか戦わない

忘れるな

Re: アングロサクソンの独善的宗教観による

投稿者: rightwing1400 投稿日時: 2010/01/10 14:01 投稿番号: [2275 / 3732]
へー、SSの連中はクリスチャンだったのですか!   それは初耳だ。   どこでそんな重要な知識を得たのですか??   欧米でもクリスチャンの比率は減る傾向にありますが、SSのメンバーがキリスト教徒だったとはねえ。

豪州ポータルサイトでどちらが有責か投票中

投稿者: kingmilinda2 投稿日時: 2010/01/10 13:59 投稿番号: [2274 / 3732]
オーストラリアのポータルサイトで日本船Vs.SS船のどちらに責任があるかの投票をやってます。その結果。↓
拮抗してますけど、あれだけメディアにあおられても、SSが有責がわずかに多いのは、ネット工作員の成果なのかどうか。WW

http://www.skynews.com.au/vote/results/vote.aspx?repeat=y

ちなみに投票はこの右端から
http://www.skynews.com.au/

Re: とにかく

投稿者: bloblotester 投稿日時: 2010/01/10 13:58 投稿番号: [2273 / 3732]
>クジラが手に入らなかったら、どうする?

あの、失礼ですがよくわからない人だとは思っていたのですが、
くじらを食べたい人だったの?

sanba_3_sanba様

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/01/10 13:58 投稿番号: [2272 / 3732]
貴方は別のツリーがったと思うので、そちらをかたづけましょうね。

>どうしてその前後から目をそらし続けるのか意味不明。

  別に、目をそらしているわけでないけど、得意分野で議論する事はいいことで無いですか。皮膚の色がどうの、人種がどの、才能がどうのといっている人もいますが私にはちょっと・・・。

Re: とにかく

投稿者: nigata_tou2225 投稿日時: 2010/01/10 13:56 投稿番号: [2271 / 3732]
一般市民にとって一番問題なのは

SSを撃沈させて、どれぐらいのクジラ肉が余計に

手にはいるのか?   ということだ。

クジラが手に入らなかったら、どうする?

Re: 日本政府は一体何をしているのでしょう

投稿者: soraotukamu 投稿日時: 2010/01/10 13:53 投稿番号: [2270 / 3732]
>オーストラリアやニュージーランドは勿論のこと、
>アメリカでもSSサイドの話ばかり。
>日本の船が突っかけてきたことになっています。  
>そして日本の水産庁は、、、「目下くわしい事を調査中」です、と。
>「水産庁のウオヤマ・トシノリ氏は日本サイドに負傷者はなかった、
>とコメントした」と。  
>一体何をしているのでしょうね、日本の政府は。  
>SSのコメントがどんどん世界に流れていきます。

:この問題での日本の対応は
  事件の沈静化を図ることがベストだと思います

:アメリカ国内でこの問題が大きくなれば
  日本と米国が価値観を共有してないことが大衆ベースで定着し
  日本の安全にとてマイナスとなります

:日本の安全は
  米国に依存してます

:日本は米国と価値観を共有してる事を表面化して
  対米関係を構築すべきです

:価値観が異なる部分はなるべく表面化させず
  米国の価値にできるだけあわせた外交が必要です

:日米が対等だと勘違いして
  日本が米国と価値を共有してない事を強調しても
  日本の安全にとってマイナスになるだけです

とにかく

投稿者: bloblotester 投稿日時: 2010/01/10 13:50 投稿番号: [2269 / 3732]
アディギルだっけ?
黒くて曲がってる船。
誰も死んだ人もいないし、結果オーライと言ったら乱暴かも知れないが、
あんなとんでもない、まがまがしい船が居なくなったのは良かったと思う。
ボウガンで武装してたんだから、テロリストだと言われても仕方ない。
そして生命に関わる危険行為をSS自ら仕掛けて来たんだから、何が起き
たって文句言わないでもらいたいね。
信念を持ってやってるんだろうからね、ぐだぐだ言うな。

ところで、「SS」という略称に悪意(ナチズム)を感じるのは私だけだろうか?

Re: 日本政府は一体何をしているのでしょう

投稿者: tutututon_tutontan 投稿日時: 2010/01/10 13:47 投稿番号: [2268 / 3732]
嫌がらせ行為には反応しないことが最善策です。

★日本の鯨肉消費量ほぼ0%の事実

投稿者: gachinko_pachinko_club 投稿日時: 2010/01/10 13:47 投稿番号: [2267 / 3732]
給食などで無理やり鯨肉を食べさせる例外を除いて
日本人の鯨肉消費量は、ほぼ0%

鯨肉は普通にスーパーで売られてますが
日本人が鯨肉を口にするのは年間で、おでんのチクワ一切れ程度
一番鯨肉を食べてる三重県でも2切れですから
鯨肉と知らずに間違って食べてしまったということも考えれば
ほぼ、日本人は鯨を食べていないということ

こんなモンが日本の文化と言えるのか(笑)
鬼ヒトデを食うヤツもいるし、越前クラゲを食うヤツもいる
これは日本の文化か?

で、日本人の税金使って捕鯨してきた鯨肉は何処に消えるのか?
99%在庫になる鯨肉は、他の魚に紛れて韓国に密輸される
頻繁に韓国で摘発される密輸鯨肉。

なぜか日本では報道されていない

報道されるのはSSの妨害行為のみだ

武力行使だ 撃沈だ

投稿者: nigata_tou2225 投稿日時: 2010/01/10 13:46 投稿番号: [2266 / 3732]
という中川の当時の映像から、もう一度

裏金があるかどうかのからくりを想像してみたい。


http://www.youtube.com/watch?v=caQgeV5xg54

日米は対等ではありません

投稿者: soraotukamu 投稿日時: 2010/01/10 13:45 投稿番号: [2265 / 3732]
>クジラを殺す前に、SSを殺せ!と正論を述べていたが
>よく考えるとSSを撃沈させ殺しても、クジラが手に入るのだろうか?
>一般市民としては、そこが知りたい謎であった。

:ssはアメリカの団体です

:日本の安全は
  アメリカに依存してます

:日本とアメリカは
  対等な関係じゃないです

:日本の安全を考えた場合
  アメリカと価値観を共有してる事を
  強調する必要があります

:日本とアメリカの価値観が異なり衝突する場合は
  日本の方がアメリカに譲る必要があります

:日本とアメリカが対等だと勘違いしてお互いの価値観をぶっつけあえば
  日米は価値観を共有してない事が表面化し
  結果的に日本の安全にとってマイナスとなります

日本政府は一体何をしているのでしょう?

投稿者: rightwing1400 投稿日時: 2010/01/10 13:42 投稿番号: [2264 / 3732]
オーストラリアやニュージーランドは勿論のこと、アメリカでもSSサイドの話ばかり。   日本の船が突っかけてきたことになっています。   そして日本の水産庁は、、、「目下くわしい事を調査中」です、と。   「水産庁のウオヤマ・トシノリ氏は日本サイドに負傷者はなかった、とコメントした」と。   一体何をしているのでしょうね、日本の政府は。   SSのコメントがどんどん世界に流れていきます。

Re:<派手な抗議行動>?

投稿者: mituo51515 投稿日時: 2010/01/10 13:42 投稿番号: [2263 / 3732]
  詳細なレスありがとうございます。

  印象として、どこの被害国も厳然たる措置を執っていないようですね、ということは、犯罪性は低いのかと思います。

  何名負傷したとか言っていますが負傷は申告により認定されるのが現状ですからね。交通事故など、首が痛いと言えば人身事故扱いになります。
  「脅迫」といっても本当は滑稽に思ったことでも、恐ろしかったといえば、脅迫扱いになります。

>2008年1月:調査捕鯨船「第2勇新丸」を酪酸ビンを投げ込むなどして襲撃した上、活動家2名が乗り込み、拘束される。また、カナダでオットセイを捕まえようとした調査船を妨害したとして、カナダ警察にメンバーが逮捕される。<

  この部分に対しては、No.2252 にコメントしてありますから参照してください。

Re: 中川団長は

投稿者: nigata_tou2225 投稿日時: 2010/01/10 13:40 投稿番号: [2262 / 3732]
中川団長(自民)は、なぜSSを撃沈だ(殺せ)と

テレビで発言していたのだろう?


一般市民からみるとかなりおかしい。

Re: 中川団長は

投稿者: soraotukamu 投稿日時: 2010/01/10 13:35 投稿番号: [2261 / 3732]
>日本の敵国は中国であり、韓国であり、北朝鮮であり
>アメリカであり、オーストラリアである
>中卒、高卒、大卒者で無職の者は
>即刻徴兵し鍛え上げなければならない

:日本の安全は米国に依存し
  日本の経済は中国に依存しつつあります

:米国嫌いや中国嫌いを表面化させての外交は
  なんのメリットもありません

Re: SSたたき中川団長の

投稿者: nigata_tou2225 投稿日時: 2010/01/10 13:28 投稿番号: [2260 / 3732]
お前、死ねば何をしてもいいなどということは

ないだろう。

自殺行為でSSを殺してしまおう、などという

人間が現れたら良しとするのか?
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