「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

＞もしかしたら、まだ漢字が難しくて利用規約も読めない子かもしれないし、国語・日本語が苦手な大人の日本人や外国人の場合もありえるからね。

この辺りが核心を突いていましたか？
お気の毒です。
あまり血圧を上げないようにご注意下さい。

＞社会の価値観て何？ 　 辞書に載ってる？ 　 定義は？ 　 答えられる？ 　 誰が何時決めたの？

辞書に載ってないと理解できないのか？

残念ながら複数の単語から成る言葉は自分の頭を働かせないと辞書では引けないぜ。

わざわざ社会通念と念押ししてやってるだろ？それが“社会の価値観”と同じ意味を成してるってことが分からないなら日本人の看板は降ろしたほうがいい。


＞自分で非常にあいまいな言葉でかたずけようとしてるのに気がつかないのかな？

何も曖昧には語ってないつもりだが、自分が理解出来ないだけじゃないのかい？

何が曖昧だかその箇所を示してご覧よ。


＞裏付けは？ 　 データで「これが社会の価値観で通念だ」と証明できるのか？
＞多数決でもとった？ 　 どこに実態があるんだよ。

社会の価値観、社会通念を把握する能力の精度は個々の情報収集能力と常識観の高さに依存するもので、必ずしもデータに拠らなければ把握できないような代物ではないよ。


＞イルカ漁があろうが無かろうが自分の生活には関係無いだろ。 　 他人事だろうが無かろうが俺の知ったことじゃない。 　 ましてや利害関係なんかありゃしない。 　 イルカは乱獲されていないし、殆どの種が絶滅危惧種じゃない。 　 それがいったい何で日本人全体に大きく影響するんだ？ 　

君は随分と小さな世界観の中に閉じこもって生きているんだね。


＞的外れの個人に対する誹謗中傷は抜きにして具体的に説明しろ。 　

的外れなことなど何も言ってはいないし、誹謗中傷など一切していないけど？

ゲテモノっていうのは言いすぎではないかと思います。
ちっともゲテモノではないですよ。

http://cookpad.com/recipe/174204

あらまあ。笑


＞だったら黙ってろ！


ご丁寧に突っ込み入れてくれたのね〜。

なんでだか命令までしてくれちゃって。爆


ブーメラン返し？ 　 笑

愚か者はあなたですね。

盗撮の意図を持って準備している場面が映像にも出ているでしょう。

映像がどのような意図を持って公開されるかわかっていたから、太地町はあの者達の撮影を禁じたのです。

悪者の肩を持つあなたこそが「愚か者」です。

えええ？？

あたしがトイレで排泄することくらい誰でも知ってるけど

あたしの許可なく撮影したら盗撮よ。爆

しかも不法侵入って！

撮影許可した内容とは全然違う目的で撮影したり、
そのくせ顔モザイクなしだし、
その上から現実とは違う物語をかぶせて上映することも
トンデモなのよ〜。笑

一番みっともない人がなにか喚いてるな。

見っともない上げ足とり！！

なんか暇人が人のあら探ししてるみたい。 　 みっともないよ。 　 あなた。

しつこいですね。
イルカ漁はちっとも隠されてなんかいませんよ。
知られていなかっただけです。

地元ではずっとオープンだったことはtoripanさんの映像リンクからも明らかです。

文章を最後まで読みましょうね｡
不審な外国人が来たから排除しただけでしょ｡
そもそもあのｱﾎ撮影隊､現地で色々問題起こしたから排除されたんでしょ｡
都合のいい解釈してんじゃないよ｡

＞相手に釣られて同じ次元で言い返してたらどっちもどっちだと思うよ。
　 本当に未成年なのかもしれないし。 　 ビギナーズのお遊び初級編かもしんない。
　 もしかしたら、まだ漢字が難しくて利用規約も読めない子かもしれないし、国語・日本語が苦手な大人の日本人や外国人の場合もありえるからね。
　 自分が大人の対応しきれないなあと思うなら違反報告か無視リスト行きでいいと思うよ。
　 まぁ、それも個人の自由だけどね。


●だったら黙ってろ！ 　 爺だか婆だか知らんが・・・ 　 ＼（−。−；）／

もう周知のことでしょ。 　　 別に何も気にならない。 　 日本は昔から色々なゲテモノ食いがあるし。 　 イルカくらい驚くことじゃないよね。

それをなんでバカみたいに騒いでいるのだろう。 　 やっぱ「ああ〜〜〜かわいそう！！！！」とかいう幼稚な気持ちでショックに感じる人間がいるということかな？ 　

イルカ食うのもただのゲテモノ食いの一つにすぎないと思うけどな〜。

「ザ・コーヴ」の対立候補だった「フード・インク」のご紹介ありがとうございました。

このふたつのドキュメンタリーに関する利害関係は完全に一致しますね。
フード・インクが世に出ては困るという企業にとっては、ザ・コーヴが世論を（行きすぎた）イルカ保護に傾けることが有利に働くということかと思います。

畜産のもたらす環境破壊は、その一端であっても、適正な管理下における狩猟または漁業によって抑制が可能であると考えられます。
しかし、理を追究することしか目に入らぬ企業にとっては、異なるルートからの食肉供給は、マイナス要因にしか見えないのでしょう。

＞このトピ毎日見てたけど
＞結局、反イルカ漁の人の
＞理論的な反論は殆どなかった。

＞結局、感情論以外の何物でも
＞ないのだろう。


あたしもそう思った。
イルカちゃん可愛いし大好きなあたしでも
感情論と別次元で理論的に考えれば
そう思った。



水銀の問題は
急いでやるべきだね。

海の食物連鎖のトップだし。

ｳ~~ﾝ

いつものﾋﾅﾀﾎﾞｯｺさんらしくなく今ひとつ歯切れが悪いですね。

肯定しないということは否定すると言うことです。
否定しないということは肯定すると言うことです。

失礼ですが、答えをはぐらかして逃げているようにしか見えませんが。

他国の食文化を否定することは誰の目にも明らかな「非」であると断言し
尊重し肯定することこそ「是」というのがﾋﾅﾀﾎﾞｯｺさんの主張だったはずですが。
違っていたらすいません。

＞次に別に隠してた訳じゃない｡




この愚か者が！




隠していたから「盗撮」と言われるのである。

もしどうしても隠してないと言い張るならば
盗撮ではないと認めることと一緒なのだ。

小沢一郎と同じだ。
日本は隠し事をするな。隠すから悪いことをしていると思われるのだ！

大量の血が飛び出る漁なんて誰も見たくない、報道される根拠もない。

いったいどれだけに人間が家畜屠殺の方法や実態を知っているだろうかね。

そんなの知らなくてあたり前ですよ。 　 まあ殆どがYOUTUBEなどで知ったのだろうね。 　 悪く見せようとして、都合のいい解釈はやめましょう。

まず一つ
しつこいね｡ｲﾙｶ漁であってｲﾙｶ虐殺じゃない｡
次に別に隠してた訳じゃない｡
地元じゃみんな知ってるし､不審な外国人なら排除しようとするのは当然
君が知らなかったのは君が無知だっただけ｡
いろんな人が動画も張り付けてるから､それを見て勉強しなさい｡

単に 　 あたしやあなたが知らなかっただけで

な〜んにも隠してないみたいよ。

子供も社会科見学に行ってる（行ってた？）ようだし、

普通にテレビのケンミンショーでもやってたよ。 　 （こればっかり。笑）

我々日本人は盗撮にたいして「逆ぎれ」をする前に
なぜイルカの虐殺が、長年隠されてきたのかを考える必要がある。

小沢一郎のように都合が悪いとすぐに隠そうとするのは日本の文化なのか？
だったら非常に恥ずかしい。

文化なら隠すな
堂々としろ。
堂々としないからつけこまれるのだ。

イルカ漁やめてください的なＨＰを見たら

イルカ漁は


岩手 　 和歌山 　 北海道 　 宮城 　 千葉 　 沖縄
　


と書いてあった。

（何年前のデータか知らないけど）岩手が一位。

突きん棒のとこと電気ショック死みたいなところが地域で分かれてた。


６県でイルカ漁やってるのに
去年まで全然知らなかったわ。

自分の国の食文化でさへ知らないことだらけだ。

あたしは山の幸の郷土料理も食べたことがない。
もっと旅行したいなぁ。笑

日本人は。 　 外圧に弱〜〜〜いい。

外から文句言われるとすぐに｛お願いだからイルカ漁やめて！！！」

なんで？

だってみんなに文句言われてるから。（みんなが嫌がるからやめてというは理由もないバカそのもの）（笑）

「ガイジンは陰で笑う。やっぱ日本人はバカだ（嘲笑）こいつら脅せばすぐに落ちる（大爆）」

弱っち〜〜い〜〜ね。 　 情けない。 　

日本の侍魂はどこに行ったんだろうね。 　 毎日他人のことばかり気にして生きる。 　

あ〜〜哀れなり...

貴方がそう思うのは自由です｡
別にｲﾙｶ漁を好きになってくれ､とも､ｲﾙｶを食え､とも言いません｡
私は私でこう思ってますのでおあいこですので
では
幼稚な理論で最終的には感情論にしか行き着かない反ｲﾙｶ漁論者の負け惜しみ
と
ちょっと長くまとめてみました｡

と
短くまとめてみました。




ただ盗撮はどうか
正直気に食わないな
日本の恥を世界に広めたからな

役者ノーギャラ監督丸儲けってことだね
お疲れさんでした

なんかお聞きしたい箇所が重複しちゃうね。笑


今回の映画及びイルカ漁の是非問題は国際規模（先に主に国外から上がった声・映画）なので
社会的価値観を国際的価値観と呼んでいいですか？

あなたのおっしゃる現時点の国際的価値観では



・イルカはＮＧで 　 カンガルー、イヌ、アザラシはＯＫ

・イルカの突きん棒はＮＧで 　 他地域及び他国の電気ショック死ならＯＫ



ということ？

日本の歴史は、外国かぶれによって発展してきたのは事実。だが、今日の日本は外国かぶれたちによってぶっ壊されたのも事実。

社会の価値観がいつｲﾙｶ漁反対にふれたのですか?
まだそんな結果は出てないかと…
そもそも､海外の社会的価値観というものが､ｲﾙｶや鯨を食べてはいけないという倫理観から来たもの｡
そんな怪しいものに従わなければいけない理由は?
文化とよばれる価値観は､その国において判断されるものです｡
他国に押し付けるものでも､自国内でも､少数派に押し付けるものではありません｡
ましてや､盗撮映画ごときに強要されるものではありません｡
それとも貴方は､太地や東海､瀬戸内のｲﾙｶの流通してるあたりの人間の考えは､無視しても構わない｡と思っているのですか?

う〜んもう一度、自分の文章を良く読んでみた方がいいね。

社会の価値観て何？ 　 辞書に載ってる？ 　 定義は？ 　 答えられる？ 　 誰が何時決めたの？

自分で非常にあいまいな言葉でかたずけようとしてるのに気がつかないのかな？ 　

個人の自由意見の集積が社会の価値観、社会通念となるんだよ。

裏付けは？ 　 データで「これが社会の価値観で通念だ」と証明できるのか？
多数決でもとった？ 　 どこに実態があるんだよ。


ずいぶん他人事なんだね。今後、日本国がいるか漁に対してどう関って行くかということは、日本国の主権者である国民の全員の問題なんだよ。

イルカ漁があろうが無かろうが自分の生活には関係無いだろ。 　 他人事だろうが無かろうが俺の知ったことじゃない。 　 ましてや利害関係なんかありゃしない。 　 イルカは乱獲されていないし、殆どの種が絶滅危惧種じゃない。 　 それがいったい何で日本人全体に大きく影響するんだ？ 　

的外れの個人に対する誹謗中傷は抜きにして具体的に説明しろ。

＞＞価値観の変化に対応できず、過去の文化を引きずって行けば、否定されても仕方ないと思う。

＞確かに否定するのは個人の自由かもしれない。 　 だけど価値観の変化に対応しなきゃいけないというのは「強要」強引な考えになる。 　 他人と違った考えを時代にそぐわないとレッテルを張るのはそれこそ価値観の否定になるよ。

俺が言った「価値観」というのは個人の価値観ではなく、社会の価値観のことだ。


＞現在の価値観＝貴方の価値観ということだね。

“過去に行われてきた他国の文化を現在の価値観で否定することは間違いだが、現在の行いを現在の価値観で判断するのは当然で、価値観の変化に対応できず、過去の文化を引きずって行けば、否定されても仕方ないと思う。”

↑を読んで、ここに書かれている“価値観”を俺個人の価値観の話だと理解したのだとすれば、余程理解力のない文盲だろう。


＞「我々日本人自身がどう考えるべきか？」
＞それは個人の自由だね。 　 どうしても気に入らなきゃ農林水産省に抗議でもしてイルカ漁禁止を求めればいい。 　 だけど合法で行われている漁師の行動を妨害するのは筋違いで何の解決も進展もない。 　 ただのパフォーマンスにしか見えないし、自分ならそんなことしないで、政治的な働きかけをするだろうね。 　

個人の自由意見の集積が社会の価値観、社会通念となるんだよ。
政治的な働きかけまでするのは強いイデオロギーを有さないと難しい。そこまでする人間の意見も大事だが、そこまでするつもりのない平凡な個人の意見の集積こそが本当の社会の価値観、社会通念だということを知っておいたほうがいいよ。


＞それとこれは漁師とその土地の人が本来中心になって考えることで部外者、自分も含めて、がどうあるべきかを口出しすべきでない。

ずいぶん他人事なんだね。今後、日本国がいるか漁に対してどう関って行くかということは、日本国の主権者である国民の全員の問題なんだよ。それによって日本国の文化が形成されて行くのであり、外国との関係性も変わってくるんだ。漁師とその土地の人だけの問題などではなく、日本人全体に大きく影響する問題なんだよ。もっと言えば、この地球に共存する全ての人間にとって無関係ではない話だ。
確かに君のようにそれが理解出来ない者はこのことに口出しすべきではないけどね。

＞それに比べると
このトピはちょっとだけ次元が・・空気が
シーシェパードっぽいかな〜
ちょっとだけ低年齢かな〜とは
正直思います。
なんとなく。


このトピは毎日見てたけど
結局、反イルカ漁の人の
論理的な反論はほとんどなかった。

結局、感情論以外の何物でも
ないのだろう。

ゆいつ、イルカ漁に関して心配なのは
水銀の問題かな。

この辺だけはしっかりと調査して
欲しいね。

器ｶﾞﾁｯﾁｬ
ﾊﾟﾛﾃﾞｨくらい笑って受け流すべし。
ﾑｷになるほど逆に何かな証明になるかも。

＞ということはあくまでも人肉食自体は他国の文化だから尊重し肯定するわけですね？

肯定はしませんが否定もしません。他国のことは他国のこととして他所の国が口出しするべきではないということです。

ただ、同族である人間を食べるというのは特殊なことです。イルカを食することとは別次元の話だと思います。

＞The Coveのアカデミー賞受賞の裏にあるもの

これに関しては幾つか理由があるでしょうが、そのうちの一つは↓「フード・インク」が受賞しちゃ具合いの悪い人達がアメリカには大勢居ますからw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000598&tid=a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4 kco85hbfhaf&sid=200000598&mid=3470



あ、ついでに言っとくと「本年アカデミー賞・長編ドキュメンタリー部門」は『フード・インク』が最有力視されてたみたいなんですが、

客観性を最重要視される筈のドキュ（実録）映画として最も重要な数字情報が滅茶苦茶なこの出鱈目映画「コーヴ」が受賞してしまった理由って何なんでしょうか・・・？

















「フード・インク」が問題として採り上げてるがどの業界の事であるか？を考えれば『言わずもがな』でしゅねｪ・・・w↓

「環境問題と『環境保護団体』問題」まとめ①＆②♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1740
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834739&tid=7dfbfa9a4oa4da4aa4ha4a6&sid=1834739&mid=1741


「The Cove」の題材とされてる太地のｲﾙｶ漁は江戸時代から現在と変わらぬ漁法で400年も続けられてきた以上、環境に適合的である、としか言えませんが、

一方の「フード･インク」の題材になってる「工場畜産」は現在地球環境への最大の脅威として国連食糧農業機関・ＦＡＯから大々的に警告されております↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/8909362.html

今回コレにアカデミー賞与えれば温暖化もアマゾンの生物絶滅も大分和らいだかもしれないのにねｪ・・・

流石アメリカの穀物メジャー・食肉/ファストフード業界強し、ってなカンジです（^ω^；;;;

The Coveのアカデミー賞受賞の裏にあるもの、クロマグロ禁輸の動き、米国の輸出倍増計画、ＩＷＣの非科学的政治決着 　 すべての関連性がわかってきます。

これらの動きからは目が離せませんが、少なくともこの掲示板上でのやりとりはそろそろ終局を迎えつつありますね。
似非環境保護団体の手先で付け焼き刃の理論武装したもののメッキはすでにはがされていますし。

あとは厨房の遊び場と化すのかな？

ということはあくまでも人肉食自体は他国の文化だから尊重し肯定するわけですね？

＞大変失礼しました。

＞ただのﾀｲﾌﾟﾐｽです。

そうですか。こちらこそ失礼しました。

イルカ漁反対のマネハン君は「他人の迷惑」をまったく考えられないみたいです。そういう意味では貴方も被害者ですね。それが「イルカ漁反対派」の本質です。

相手に釣られて同じ次元で言い返してたらどっちもどっちだと思うよ。

本当に未成年なのかもしれないし。 　 ビギナーズのお遊び初級編かもしんない。

もしかしたら、

まだ漢字が難しくて利用規約も読めない子かもしれないし、

国語・日本語が苦手な大人の日本人や外国人の場合もありえるからね。

自分が大人の対応しきれないなあと思うなら

違反報告か無視リスト行きでいいと思うよ。

まぁ、それも個人の自由だけどね。

ここしばらくの議論でわかったことは、捕鯨やイルカ漁に反対する人達というのは、とんでもなく精神年齢の幼い人達だったということ。論破されるとマネハンで嫌がらせ投稿をしたり、中傷罵倒だけのレスを何度も投稿したり。

まさにテロリスト（の真似事）をしているシーシェパードの感覚そのものw

なるほど

大変失礼しました。

ただのﾀｲﾌﾟﾐｽです。