「ザ・コーヴ」受賞に地元反発
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「畜産」という作法は良い作法でしゅか？w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/03/14 12:38 投稿番号： [3291 / 4963]
未だに「ｲﾙｶ漁は残酷だから駄目」と言ってる馬鹿が居るので機能の投稿を再掲載♪（msg2724）
もしかして、農業・畜産は「殺してない」とでも思ってるんですか？w
勿論「牛を食わなくても生きていける」というハナシでもあるけど、それ以前に「家畜の餌の為の農業」や「牧畜の為の開墾・開拓」がどれだけ多くの野生動物の住処を追いやり、殺してるのか、貴方の様な人は生涯思い至る事すらないのでしょう・・・
その中で一体何故、ｲﾙｶだけは殺してはいけないのか？を訊かれても貴方のアタマでは答えられないでしょ？w
＞人間を野生に組み込んで、他の動物と同じように考えるなら、武器(ハープーンや手銛・鉈)持たずに漁してください。
他の動物は、武器なんか使いません。
自分の体を使ってます。
ハイ、つまり貴方が先の投稿で書いていた「ｲﾙｶの苦痛が大きいから」という反対理由は嘘だった、という事ですね。
何故ならば私が、
「他の捕食動物に与えられる苦痛と変わらない痛みしか与えないからアタリマエの苦痛だ」
といってるのに対し、
「動物と同じ様に考えるならば〜動物と同じやり方でやれ」
と作法の問題にハナシを摩り替えてますからw
食糧生産をする時、道具を使える人間が、その道具を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、道具を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与える場合、どちらがより倫理的でしょうか？という事を問うているんですが、ただ単にｲﾙｶさんを守りたいだけの貴方はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持って行きたいワケだね？w
つまり貴方が「動物並みにするべきじゃない、という理由で捕鯨に反対する、或いは私の投稿内容を否定するのならば、それは「ｲﾙｶの苦痛」などは本当はどうでもよく、
『
人
間
と
し
て
の
作
法
』
の良し悪しで判断していている、という事になります。
そしてその場合貴方の言ってる事は、↓の様な『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓
「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」
「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」
etc,etc...
という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています・・・。
「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0牛豚の屠場は平成になってもこんな扱い↑なんだからねｪ・・・
なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもｲﾙｶ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.htmlhttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.htmlハイ、この時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか？
・地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」
で、
・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」
である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・？西洋人？倫理学者？
それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が勝手に決めるわけじゃないよねｪ？w
・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、
という価値観を否定して
・「畜産の方が人間として『良い』作法である」
という価値観を押し付けても良いのかな？w
・・・食用対象動物の「苦痛」が「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけだと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な事態を招いてるんだろうねｪ・・・（^ω^；;;;
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Re: 文化とは隠さない行為。虐殺は隠そうと
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 12:36 投稿番号： [3290 / 4963]
＞以前捕獲したイルカを逃がした活動家がいたそうです。
営業妨害は生活権を侵す行為ですからねー。
これは メッセージ 3276 (munich_gold さん)への返信です．
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屠殺場に近づくと
投稿者： dobinmegaphone 投稿日時： 2010/03/14 12:35 投稿番号： [3289 / 4963]
トラックに載せられた牛や豚は、血の臭いを感じるのか、猛烈に暴れだす。映画のワンシーンに使うとアカデミー賞とれるのかな。ある人は、生卵を割ったらヒヨコになりかけたのが出てきて、それ以来、卵は絶対に食べられない。
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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発
投稿者： air_sinsin 投稿日時： 2010/03/14 12:35 投稿番号： [3288 / 4963]
日本人が、何を食べようが、干渉される筋合いでは無いだろう。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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金は払えない
投稿者： bnm23we 投稿日時： 2010/03/14 12:35 投稿番号： [3287 / 4963]
どらにしても入場料を払って原始的なイルカ漁とわかっているのに見に行く人がいるのかな、１０分間でもあいてしまう、
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Re: 太地町のHP 訂正
投稿者： ilucaliuca 投稿日時： 2010/03/14 12:30 投稿番号： [3286 / 4963]
＞私もそちらのHPは見ていないので何とも言えません。
さっそく今確認してきました。
確かに書いてありませんでした。
どう考えても絶対にありえないことです。常識で考えれば小学生にもわかることです。
大地町のイルカ漁は今日本中が騒然としている話題であり、世界的にも有名な有史以前からの日本が誇る伝統文化なんですよ。
たぶんそれは大地町のイルカ漁が日本の文化であることを否定するために名誉を貶める目的で製作されたニセのＨＰでしょう。
本物は別に存在するはずです。
これは メッセージ 3213 (ilucaliuca さん)への返信です．
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Re: 日本人はもっと騒げ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 12:29 投稿番号： [3285 / 4963]
＞しかし、、、世界はそんな事が違法でない日本を奇異な目で見ているのではないでしょうか？
結論として今の世界は、その欧米の傲慢さによって各地の文化が破壊されてきた歴史です。
それをいつまで許しますか？
世界中が肌の黄色い眼鏡を掛けた人間を2流人間と観ている・・・
世界がそう観るなら従うのですか？
これらについてはイルカの補食問題と、外交問題を分けて考えなければいけないんでしょうね。
これは メッセージ 3252 (kabayakko さん)への返信です．
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Re: 「ザ・コーヴ」受賞に地元反発
投稿者： gotraditional 投稿日時： 2010/03/14 12:26 投稿番号： [3283 / 4963]
野牛を沢山殺して皮剥いだり鯨殺して油をとってた国の奴らに言われたくねーなー。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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「ザ・コーヴ」の映画によって・・・
投稿者： torukoraisu69 投稿日時： 2010/03/14 12:22 投稿番号： [3281 / 4963]
まるで太地町の漁師の人達が悪者になっている。
全世界公開によって顔を映し出され、まるで犯罪者のような・・・
太地町の人達は映画の撮影を了承していないにも関わらず「盗撮」という形で映画作製。
日本公開では顔にモザイクがかけられるらしいが・・・
外国人の価値観の押しつけによって、先祖代々から行ってきたイルカ漁が非難の嵐にさらされる。
太地町の人々の人権や生活の事などまったく考えていない映画である。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 文化とは隠さない行為。虐殺は隠そうと
投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/14 12:21 投稿番号： [3280 / 4963]
＞外国では、というか、イルカ殺害に反対の人たちは牛や豚とイルカを同じ
レベルで見ていないのです
その外国の概念に、日本人が合わせる必要性はなんですか？
＞イルカなら殺してよくて、
食の確保です。
＞何故人間はいけないのですか？
人間は同族だからです。
これは メッセージ 3239 (kabayakko さん)への返信です．
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この映画の意義
投稿者： centro_masatoshi 投稿日時： 2010/03/14 12:21 投稿番号： [3279 / 4963]
熱心に投稿を追って来た方々には､気づいていると思いますが､太地の隠蔽に尽きます｡ｲﾙｶは､集団のﾕﾆｯﾄが泳いでいて､一網打尽に捕らえられるのが､youtube映像から理解できます｡ﾃﾞﾝﾏｰｸのは､正視に堪えられない人もいるでしょう｡ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞと同じ､生かしたﾊﾞﾝﾄﾞｳｲﾙｶが､1000万円以上の高値で､需要ある先へと､売買される旨味ある地場産業｡車と同じで､耐久5年で命が終わるそうですし…｡結局､その金(きん)を得るために､その他ついでが解体され､一部が偽装ﾊﾟｯｹｰｼﾞで､韓国市場などに流れている訳です｡他地域のhpと違って､そんな事実を明かすわけがない｡やっかみは､別にﾀｰｹﾞｯﾄの外国人からあるわけでもなさそうです｡
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: イルカ猟（漁）は食の確保及び文化で
投稿者： kabayakko 投稿日時： 2010/03/14 12:20 投稿番号： [3278 / 4963]
＞だから飢餓や極限以外で人肉を食う奴は正常ではなく精神異常者、キチガイ、犯罪者として扱われるのが普通でしょう。
別に誰もあなたに何が普通で何が異常か決めてくれと頼んだ憶えはないの
ですが、イルカを殺して食う日本人は海外からは精神異常者、キチガイ、
犯罪者として見られているのでは？
そして、どうして人肉を食べると
精神異常者、キチガイなのですか？
それと、中国では人肉食をするというのはウソですね。昔はあったという
けど今はそれこそ異常な場合しかないと聞きます。異常だったら日本人に
もいるからね。
ウィキから引っ張ってきてコピペするご苦労な人がいる
けど、みんな作り話。
朝鮮人が犬を食べるというのが嬉しくて仕方のな
い人たちと同じアタマの程度です。
これは メッセージ 3244 (whisky_cat999 さん)への返信です．
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Re: イルカは
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/14 12:20 投稿番号： [3277 / 4963]
イルカと十把一絡げにしていうのは教養がない証拠ですね。
イルカが可愛くて大好きならイルカの種くらい勉強したらどうですか？
人を恐れないのはハンドウイルカです。他の種は、神経質だったり興味を示さなかったりで人になれるのはまれです。
知能についての研究も、ハンドウイルカ以外では行われていません。
知能が高いなんていう説はトンデモです。
専門家に聞いてご覧なさい。
遊ぶということなら、カラスだってかなり高度な遊びをするし、道具を使う動物も掃いて捨てるほどたくさんいますよ。
そうそう、盗撮はいけません。
これは メッセージ 3242 (pasta561 さん)への返信です．
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Re: 文化とは隠さない行為。虐殺は隠そうと
投稿者： munich_gold 投稿日時： 2010/03/14 12:19 投稿番号： [3276 / 4963]
以前捕獲したイルカを逃がした活動家がいたそうです。
漁を妨害する惧れのある人を締め出すのはダメなんでしょうか？
それと危険な場所を立ち入り禁止にしなかった場合
怪我でもされたら訴えられる可能性もあります。
これは メッセージ 3257 (ilucailuca さん)への返信です．
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Re: 日本人はもっと騒げ
投稿者： hlnatabokko_8 投稿日時： 2010/03/14 12:18 投稿番号： [3275 / 4963]
＞貴方、なにかﾔﾊﾞｲことに手を染めてるのと違う？ｗｗ
namahamu3mai氏は★売春ツアー★をするような人間のクズではありませんよ。
高潔な方です。
これは メッセージ 3189 (move_on57 さん)への返信です．
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Re: 太地町のHP
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2010/03/14 12:17 投稿番号： [3274 / 4963]
＞例えば、｢太地町で美味しく食べる｣という項目があるけど、くじら料理としか載ってない。
●で、何に！
？
分からなかったら聞けばよい。
＞イルカはそもそも伝統料理ではななく、殺したり生け捕りして水族館に売っただけでは処分しきれないし、食用に回ししてるだけではなかろうか？
●なに言っとんだ？
オマエ幼稚園児か！？
●springsanbo、相変わらずの幼稚レス、恥知らずサンボおばさん！
これは メッセージ 3159 (pappirpappir さん)への返信です．
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Re: 日本の立場は大事…という人へ ◆謝辞
投稿者： anywass 投稿日時： 2010/03/14 12:15 投稿番号： [3273 / 4963]
ありがとうございます。
花粉がヒドイので大事にしますm(_ _)m
これは メッセージ 3028 (ilucailuca さん)への返信です．
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Re: 文化とは隠さない行為。虐殺は隠そうと
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/14 12:12 投稿番号： [3272 / 4963]
＞外国では、というか、イルカ殺害に反対の人たちは牛や豚とイルカを同じ
レベルで見ていないのです。あなたにとってはイルカ漁でも、彼らにして
はイルカの虐殺、と。
イルカを食べる人たちはイルカ漁はあくまでイルカ漁なのです。
人の食べ物についてうだうだいうものではありません。
＞牛も飼うと可愛いと言った人がいるが、誰かペット
として牛を飼っている人はいますか？
また、何とかランドで牛が芸をし
ているのを見たことある人はいますか？
ペットはいるんじゃないですか？たしか、以前、youtubeで見ました。
ブタならペットも芸をするのもいますよ。映画もいくつかありますね。
＞イルカなら殺してよくて、何故人間はいけないのですか？
なぜでしょうね。
そういえば、オーストラリア人は、人間をスポーツの狩の対象にして絶滅させましたっけ？
たぶん、オーストラリアでは良いのでしょうね。
これは メッセージ 3239 (kabayakko さん)への返信です．
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Re: イルカは
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 12:08 投稿番号： [3271 / 4963]
＞イルカは賢いんだぞ〜
残念ながら根拠がないんですよ。
前にも書き込みましたが、イルカの知能の高さを真面目に主張すると電波系に分類される恐れがありますｗｗ
これは メッセージ 3242 (pasta561 さん)への返信です．
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Re: 虐殺という言い方
投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2010/03/14 12:07 投稿番号： [3270 / 4963]
＞＞うちの猫は鏡に映る自分を理解してますよ（笑）
やっぱ猫は高等動物なのかな？
＞はい、そうです。よくご存知で。
だから猫は食べないのです。
中国人韓国人のように猫を食べるとかじゃなくて、
「猫は高等動物なのかな？」て聞いてるんだよ（笑）
喰う喰わないの線引きは高等動物か下等動物って言う反捕鯨派が多いのでね。
これは メッセージ 3260 (kabayakko さん)への返信です．
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Re: イルカ猟（漁）は食の確保及び文化で
投稿者： ten_no_koe_2010 投稿日時： 2010/03/14 12:07 投稿番号： [3269 / 4963]
いえいえ、こちらこそ貴方の文章のニュアンスを曲解して大人気ないレスをしてしまって失礼しました。
これは メッセージ 3263 (whisky_cat999 さん)への返信です．
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この映画を期に
投稿者： asisomiee 投稿日時： 2010/03/14 12:05 投稿番号： [3268 / 4963]
目からウロコのよい映画みたいな気がする
残酷な殺し方してたら
そのうち日本各地からも批判されるんでないの
その前にイルカ漁が変わる予感
そうなって欲しい希望
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Re: 文化とは失笑をかうものですよ
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/14 12:03 投稿番号： [3267 / 4963]
＞ローカル文化なんてものは、
すべて、それを持たない人からは、失笑の対象です。
理解できないものを笑い飛ばすのは、万国共通です。
それでも笑わないのが洗練された文明人ですね。
笑って馬鹿にしたりするのは田舎ものではないでしょうか？
これは メッセージ 3229 (eloquently_speaker さん)への返信です．
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監督のコメント
投稿者： munich_gold 投稿日時： 2010/03/14 12:02 投稿番号： [3266 / 4963]
イルカ漁が止められすべてのイルカが解放され、この入り江が地球で最大の頭脳を持つ生き物の処分場から国立公園に戻る日だと思っています
結局は
イルカは「地球で最大の頭脳」を持っているから殺してはいけないと思っているようだ。
残酷なら漁のやり方を問うべきです。
水銀が含まれているなら食としての安全性を問うべきです。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: イルカ猟（漁）は食の確保及び文化で
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 12:02 投稿番号： [3265 / 4963]
＞ちょっと前に中国の人肉食、胎児を食べる写真が掲載されていた。
あれは扇動家の捏造したネタでしょうｗｗ
これは メッセージ 3228 (ten_no_koe_2010 さん)への返信です．
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Re: 鯨ｲﾙｶの捕殺は「アタリマエの苦痛」
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/14 12:01 投稿番号： [3264 / 4963]
いわゆる「狸寝入り」が、実は補食される直前の苦痛を感じないで済むためだった…ということは今回初めて知りました。
感動ものです。
これは メッセージ 3227 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: イルカ猟（漁）は食の確保及び文化で
投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2010/03/14 11:59 投稿番号： [3263 / 4963]
＞hinatabokko_8氏は他国の食文化を尊重し肯定している日本人の一人です。
＞よく読んでからレスお願いします。
失礼しました。
これは メッセージ 3255 (ten_no_koe_2010 さん)への返信です．
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Re: 和歌山人の寿命って短いよな 訂正
投稿者： ilucaliuca 投稿日時： 2010/03/14 11:58 投稿番号： [3262 / 4963]
誹謗中傷はおやめなさい。
私はやめるつもりはありませんが。
これは メッセージ 3216 (toukakusyazou さん)への返信です．
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マネハン情報
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/14 11:57 投稿番号： [3261 / 4963]
babuabuuu
ilucaliuca
hlnatabokko_8
wosifuwuyuan
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Re: 虐殺という言い方
投稿者： kabayakko 投稿日時： 2010/03/14 11:56 投稿番号： [3260 / 4963]
＞うちの猫は鏡に映る自分を理解してますよ（笑）
やっぱ猫は高等動物なのかな？
はい、そうです。よくご存知で。
だから猫は食べないのです。
これは メッセージ 3254 (whisky_cat999 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000598/a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4kco85hbfhaf_1/3260.html
人間は共食いする
投稿者： si_za2009 投稿日時： 2010/03/14 11:56 投稿番号： [3259 / 4963]
直接には共食いはしないが
社会では特に経済面では共食いはする
イルカが可哀想？
牛と豚は可哀想では無い？
動物保護の人たちはいつも屁理屈をのべる
論理のすり替え、自己中心的、独裁的物の見方
牛や豚を保護する会を結成しない
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000598/a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4kco85hbfhaf_1/3259.html
鯛の生き作り、しらすの踊り食い
投稿者： asisomiee 投稿日時： 2010/03/14 11:55 投稿番号： [3258 / 4963]
イルカの生き作りとか牛の生き作りなんてのはないの？
生きたままの解体ショーなんて凄そう
残酷だよね
こんなのやる人でてきたら反対したいな
イルカの惨殺もいやだな
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Re: 文化とは隠さない行為。虐殺は隠そうと
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/14 11:55 投稿番号： [3257 / 4963]
太地町の方達は、もう長いこと欧米の環境保護団体からだまし討ちにあい続けているのです。
隠すというよりは、そのような侵入者を阻止している言った方が正しいでしょう。
これは メッセージ 3218 (takahasiikuo34 さん)への返信です．
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Re: イルカ漁ってやっぱ野蛮だわな
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 11:53 投稿番号： [3256 / 4963]
＞さっきその映像みたけど、野蛮と見られてもしょうがないような残虐さ
そう言う映像はそういう風に作ります。
これは メッセージ 3215 (kabuyanokodomo さん)への返信です．
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Re: イルカ猟（漁）は食の確保及び文化で
投稿者： ten_no_koe_2010 投稿日時： 2010/03/14 11:53 投稿番号： [3255 / 4963]
＞ほう〜中国人の人肉喰いを尊重してる日本人がいるの〜？
hinatabokko_8氏は他国の食文化を尊重し肯定している日本人の一人です。
よく読んでからレスお願いします。
これは メッセージ 3244 (whisky_cat999 さん)への返信です．
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Re: 虐殺という言い方
投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2010/03/14 11:53 投稿番号： [3254 / 4963]
＞鏡に映った姿を自分だと認識出来るのは人間とゴリラ
やチンパンジーとイルカだけだと聞きました。
うちの猫は鏡に映る自分を理解してますよ（笑）
やっぱ猫は高等動物なのかな？
これは メッセージ 3247 (ilucailuca さん)への返信です．
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Re: 和歌山人の寿命って短いよな
投稿者： ilucailuca 投稿日時： 2010/03/14 11:53 投稿番号： [3253 / 4963]
誹謗中傷はおやめなさい。
これは メッセージ 3216 (toukakusyazou さん)への返信です．
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Re: 日本人はもっと騒げ
投稿者： kabayakko 投稿日時： 2010/03/14 11:53 投稿番号： [3252 / 4963]
＞莫大な数のイルカ猟を合法化するなと。
＞法で禁じていなければ合法と解釈します。
＞つまり、すでに合法化されています。
その通りです。日本がやっている鯨やイルカの捕獲・殺害は違法ではあり
ません。
＞法的制約が少ない方が住みやすい社会です。
これもその通りです。
しかし、、、世界はそんな事が違法でない日本を奇異な目で見ているので
はないでしょうか？
イルカや鯨を牛やマグロと同一レベルで見る国民を
理解出来ない？？
こうなるともう個人個人の信条、感情、意見の違いに
なるからこのトピでは結論は出ないでしょうね。
イルカ漁をサポートする人たちは、外務省あたりに働きかけて、牛や豚を
食うくせにイルカを殺して食うのを非難するのはけしからん、と厳重に抗
議してもらったらどうでしょうか？
このトピで折角いい意見を投稿して
も日本以外では誰も見ていませんよ。
これは メッセージ 3120 (namahamu3mai さん)への返信です．
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