「ザ・コーヴ」受賞に地元反発一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

牛さんや羊さんは食らうくせに・・・。

投稿者： sugenomasaji 投稿日時： 2010/03/14 08:38 投稿番号： [3129 / 4963]

なんで奴らは
鯨やイルカ、マグロとかには優しいの？
牛さんや羊さんは死ぬほど食いまくって
大量のウンコにしてるじゃん！
しかも子牛や子羊までも。
畜産とは違う理屈だろうけど
「命」奪ってるのは一緒でしょ。
よくわからん。

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Re: 祖国の郷土料理を自ら滅ぼしますか？

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/14 08:35 投稿番号： [3128 / 4963]

＞食文化は、時代とともに変わっていくものです。
、
変わるというのは否定しません。しかし、その「変わる」というのは他国の食文化を否定せず認めるということです。過去は世界的に他国の食文化を蔑視するような時代もありました。自分達が食べるもの以外の食物は未知の世界であった為、受け入れることが難しかったからでしょう。

しかし、現代おいてそのような感覚は時代錯誤であり人種差別にも相当します。その時代錯誤な人々が「イルカ漁反対」を言うような人達なのです。

＞でも現在では、ウサギなんて食べる人はほとんどいませんし
食べる必要もありません。

なぜ必要ないのですか？先にも聞きましたが君は地方の郷土料理を「ほとんど食べないから必要なし」とするのですか？

＞現実にはほとんど食べる人がいないんですから、
国のイメージを落としてまでわざわざ食べる必要はないと思うんですよ。

誰に国のイメージを損なうと思っているのですか？世界には２００以上の国々がありそれぞれに食文化があるのですよ。偏向外国人の馬尻に乗って自国の食文化を否定する日本人の存在のほうが【祖国】のイメージを損なうことに早く気がついたほうがいいです。そのような国は【日本】くらいなのですから。

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太地町のHP

投稿者： pappirpappir 投稿日時： 2010/03/14 08:35 投稿番号： [3127 / 4963]

役場のホームページに行ってみた。
捕鯨は伝統だとは一杯書いてあるけど、イルカにつて書いてないのは不自然だ。

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ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝが

投稿者： centro_masatoshi 投稿日時： 2010/03/14 08:35 投稿番号： [3126 / 4963]

食への感謝がないなんて､大変な誤解｡食事の前に祈ることなどない日本人より､一般には､よほどｷﾘｽﾄ教精神に従っている生活規範があります｡動物への倫理観が違うと云う理由が､この問題の意識化の違いを生んでいるのです｡極端な話､保健所に持ち込まれた犬を食用化した方が､ｶﾞｽ室でｺﾞﾐ扱いにして処分するより､隣りの国の食習慣を取り入れて､美味しく頂いた方が理にかなっている訳ですが､そうはなりませんよね?ｲﾙｶに対して抱く日本人の感覚は､犬に対するものに極めて近いと思いますよ…｡それもｱﾝｸﾞﾛ･ｻｸｿﾝが植え付けた獣食の観念で片づけますか!?

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 08:33 投稿番号： [3125 / 4963]

トピが違うのであまり深くやりたくありません、と前置きして。

＞大多数が賛成で独裁政治を望むならそれが民意です、それ以外にどのような方法で民意を諮りますか。

ナチドイツを民主主義社会だったという評価はまだされていないと思いましたが、あなたの論理では間違いなく民主主義社会になりますね。

＞それはあくまでも理念、理想、絵に描いたモチ、全て自由平等な民主主義国家なんてどこにも有り得ない。

未熟な人間の社会ですから完成される日が来るかどうか解りませんが、人類は理想に向けて切磋琢磨してきました。
諦めてしまっては人として生きるのに寂しくありませんか。

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Re: ちゃんと話そう

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2010/03/14 08:33 投稿番号： [3124 / 4963]

Ｗｉｋｉに書いてあったんですけどね、

　　　イルカの肉はクジラの肉と違って固くて調理がしづらく味が苦いのと、
　　　酸化が早くて管理が難しく、なおかつ血管の走り方が独特なため寄生虫の心配が多い

イルカの肉は、商品としても、それほど大したもんじゃないんですよね。
そんな肉を得るために、国のイメージが大きく損なわれるのは
本当にバカバカしい限りです。

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Re: イルカ殺戮は魚ではなく「殺戮」です。

投稿者： wosifuwuyuan 投稿日時： 2010/03/14 08:30 投稿番号： [3123 / 4963]

「殺戮」？そうですかｱ　一つの命を奪うのに呼び方を変えるだけで命を奪う行為が肯定される場合と否定される場合があるんですね？

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： hlnatabokko_8 投稿日時： 2010/03/14 08:26 投稿番号： [3122 / 4963]

もう少しまともな反論をしましょう。

反論に窮して逆上し、話を摩り替えて誤魔化すのは止めましょう。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： turareterune 投稿日時： 2010/03/14 08:26 投稿番号： [3121 / 4963]

絶対欠かすことの出来ない？。
よく分かりませんね。
牛や豚の肉も鯨やイルカの肉も人間にとっては、同じ蛋白源ですよね。
それとも牛や豚には、人間にとってなにか特別な栄養素とかあるんですか。
それに日本人全体の平均にすることに意味があるとも思えません。
例えばイルカを日常的に食べている人達にとっては、自分達が年間に食べる量は５０グラムじゃないという事になると思いますよ。

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Re: 日本人はもっと騒げ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 08:25 投稿番号： [3120 / 4963]

＞莫大な数のイルカ猟を合法化するなと。

法で禁じていなければ合法と解釈します。

つまり、すでに合法化されています。

法的制約が少ない方が住みやすい社会です。

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ロシア革命には、日本の支援があった

投稿者： jhgnbv153 投稿日時： 2010/03/14 08:23 投稿番号： [3119 / 4963]

http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p032.html#page211

レーニンと会談し諜略した日本人がいた。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： wosifuwuyuan 投稿日時： 2010/03/14 08:22 投稿番号： [3118 / 4963]

＞大多数が投票で独裁政治をしましょうと決議したらそれも民主主義ですか。

そうです、大多数が賛成で独裁政治を望むならそれが民意です、それ以外にどのような方法で民意を諮りますか。

＞民主主義には自由平等の理念があるのです。

それはあくまでも理念、理想、絵に描いたモチ、全て自由平等な民主主義国家なんてどこにも有り得ない。

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ちゃんと話そう

投稿者： pappirpappir 投稿日時： 2010/03/14 08:20 投稿番号： [3117 / 4963]

イルカを食べル人も食べない人も〜。

何故、そんなに一杯殺すのか。。。
それはイルカが他の魚を食べて和歌山県近郊の漁村が困るからだ。
たいじの人は憎まれ役を買ってるので近郊の漁村にさぞ感謝されてるだろうな。「ザ・コーヴ」の受賞が決まったときは自分の村の名が出なくてほっと胸をなで下ろしたのではなかろうか。

そう考えていくとイルカが食べるイワシやサバを食べる国民にも責任は出てくるかもしれない。
たいじの人をかばうつもりはないけど、彼らも好きで年間2万頭も殺してるのはないと思うよ。

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Re: 祖国の郷土料理を自ら滅ぼしますか？

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2010/03/14 08:18 投稿番号： [3116 / 4963]

＞日本各地には様々の食材の郷土料理があります。
＞ほとんどの国民は日常的に食していないでしょう。
＞それらを「ほとんど食べないから日本に必要無し」としてやめさせますか？

食文化は、時代とともに変わっていくものです。
かつては、ウサギなんかも食べられていたわけで
四足食を誤魔化すための「１羽、２羽」と数える習慣が
今でも残っていますよね。

でも現在では、ウサギなんて食べる人はほとんどいませんし
食べる必要もありません。
貧しい時代には、木の芽やイタドリなどの野草も食べていた日本人ですが
今では、そんなもの見向きもしません。

クジラやイルカも同じです。
現実にはほとんど食べる人がいないんですから、
国のイメージを落としてまでわざわざ食べる必要はないと思うんですよ。

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Re: 海豚漁なんて知りませんでした。

投稿者： yujituhudan 投稿日時： 2010/03/14 08:18 投稿番号： [3115 / 4963]

＞　私が子供の頃新聞やテレビなどのメディアでこのような事実ある事を知＞っていれば矛盾を隔てながらも多分現在成人になり理解をしていたと思い＞ます。

　貴方が、何歳であるかは知りませんが、このイルカ猟に関する報道は、過去にもありましたよ。

　 1970年代の後半だったと思いますが、オリビア・ニュートンジョンという有名な歌手が、長崎のイルカ猟を知って、「日本人は残酷なので、音楽活動として、もう日本へは行かない」という旨の発言をしました。

　ただし、その後は、この種の発言を控えて、結局、日本へは行ったようです。

　ある週刊誌だったか、オリビアが日本に来るのを知って、「やっぱり、イルカよりも、お金の儲かる方がいいのね。イルカよりもイエン(円)よね？」などと書かれたことを記憶しています。

　詳細は、下記を参照して下さい。

オリビア・ニュートン＝ジョン
http://www.interq.or.jp/www1/onj1/bio.files/dolphin.htm

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祖国の郷土料理を自ら滅ぼしますか？

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/14 08:11 投稿番号： [3114 / 4963]

＞でも牛や豚は、年間一人当たり１０キロ以上食べているわけで、
イルカやクジラとは違って、日本の食卓には絶対に欠かすことのできない動物性たんぱくです。

＞それと比べ、年間たった５０グラムのクジラなんて、食べなくても平気だと思いますよ。

日本各地には様々の食材の郷土料理があります。ほとんどの国民は日常的に食していないでしょう。それらを「ほとんど食べないから日本に必要無し」としてやめさせますか？

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： ilucaliuca 投稿日時： 2010/03/14 08:09 投稿番号： [3113 / 4963]

＞己の書き込みをすぐ削除し

いったいどれですか？どこですか？

削除して悪いんですか？機能が備わった掲示板であり
自由ですよ。自由の民主主義をを否定する共産圏の方ですか？

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： ilucaliuca 投稿日時： 2010/03/14 08:07 投稿番号： [3112 / 4963]

＞あなたが何をしているか解っています。

どうせ妄想でしょう？
根拠のない誹謗中傷でしょう？
違うと言うなら何をしているのか説明してみてください。
本当は解ってないから、嘘だから答えられないかな？

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2010/03/14 08:02 投稿番号： [3111 / 4963]

＞海を血に染めるというフレーズを良く使ってますが、
＞あれは血抜きをしているということなのではありませんか。
＞血抜きをするというのは、牛や豚も変わらない行為だと思うのですが。

血液の赤は、水の中でより大量になったように見えます。
イルカ漁による血の海は、誰もが想像しやすいんですよね。

もちろん、牛や豚の命もイルカの命と重さが変わるとは思いません。

でも牛や豚は、年間一人当たり１０キロ以上食べているわけで、
イルカやクジラとは違って、日本の食卓には絶対に欠かすことのできない動物性たんぱくです。

それと比べ、年間たった５０グラムのクジラなんて、食べなくても平気だと思いますよ。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： ilucaliuca 投稿日時： 2010/03/14 08:00 投稿番号： [3110 / 4963]

＞食べたい人が一人だけでも、その自由が保障されなければ民主主義ではありません。

大麻を吸いたい人、覚せい剤をうちたい人・・・沢山いると思いますよ。
でもそんな自由は保障されていませんよね。
個人の嗜好の自由が保障されなくても、わが国は民主主義国家を名乗っています。

民主主義とは、物事を決定するシステムのことであり
自由を保障することではありません。

どうしてもイルカを食べたいという人と
イルカを殺戮して日本の海を血で染めたくないという人のどちらが多いか？
を調査し、その結果に従うのが民主主義なのです。

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イルカ殺戮は魚ではなく「殺戮」です。

投稿者： hlnatabokko_8 投稿日時： 2010/03/14 08:00 投稿番号： [3109 / 4963]

＞どうしてもイルカを食べたいという人と
イルカを殺戮して日本の海を血で染めたくないという人のどちらが多いか？

イルカ殺戮はその名の通り「殺戮」です。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： ilucaliuca 投稿日時： 2010/03/14 07:59 投稿番号： [3108 / 4963]

＞己の書き込みをすぐ削除し

いったいでれですか？

削除して悪いんですか？機能も備わった掲示板であり
自由ですよ。自由の民主主義をを否定する共産圏の方ですか？

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日本人はもっと騒げ

投稿者： pappirpappir 投稿日時： 2010/03/14 07:59 投稿番号： [3107 / 4963]

世論が盛り上がれば日本の法律だって変えられる。
年間、20000とも30000とも言われる莫大な数のイルカ猟を合法化するなと。
食べても食べなくても、こんなにイルカを殺すのはおかしいだろ！

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 07:55 投稿番号： [3106 / 4963]

あなたは民主主義を唯の多数決手続きだと勘違いしていらっしゃる。

では、大多数が投票で独裁政治をしましょうと決議したらそれも民主主義ですか。

民主主義には自由平等の理念があるのです。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 07:48 投稿番号： [3105 / 4963]

真似ハンで、己の書き込みをすぐ削除し、そして嘘を書いていいなおる。

前後を読み返すことが可能な掲示板では、ロムしている人たちは、あなたが何をしているか解っています。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2010/03/14 07:45 投稿番号： [3104 / 4963]

＞必ずこういった的外れの極論を持ち出す人がいますねｗｗ
＞イルカを食べることが違法ですか？

個人の嗜好に対する自由がなければ民主主義ではないという意見がありましたので
民主主義が必ずしも個人の嗜好を保障するものではないという一例を示したまでです。

違法か？合法か？・・・という議論ではありませんよ。

そもそも、違法という判断は、民主主義の手続きを経たうえでの「結論」であり
違法でないものが、必ずしも民主主義の手続きを経たものではないのです。

血の海を想像したくないからイルカ漁をやめてほしい・・・というのも
民主主義国家の中の一つの意見、
もちろん、どうしてもイルカを食べたいからこれからもイルカ漁を続けて欲しい、
というのも民主主義国家の中の一つの意見です。

その多寡を調査し、その結果に従うのが民主主義です。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： oohunakannon 投稿日時： 2010/03/14 07:40 投稿番号： [3103 / 4963]

何か勘違いしてますね。大麻、覚せい剤は法律で禁止されているでしょ。イルカ食べるのは法律で禁止されてますか？
イルカだからダメ、というのは理屈にならない。だったら牛や豚はいいのか。よくクジラやイルカは頭がいいから殺してはダメという人もいるが、それなら頭が悪い動物は殺していいのか、ということになる。こういう議論は冷静に考えると差別的な要素が蔓延している。まして関係の無い他国が人の文化に足を踏み入れるのは許せない。ダメなら国内で法規制など検討すべき。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： ilucaliuca 投稿日時： 2010/03/14 07:39 投稿番号： [3102 / 4963]

なにか勘違いされてますね。心外です。
あなたの意見に同意しただけなのに。

あなたのそのレスこそその映画に似ています。
大げさに持ち上げ恣意的に曲解するとこうなるという、良い例です。

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イルカ漁は殺戮ではなく「漁」です。

投稿者： hinatabokko_8 投稿日時： 2010/03/14 07:38 投稿番号： [3101 / 4963]

＞どうしてもイルカを食べたいという人と
イルカを殺戮して日本の海を血で染めたくないという人のどちらが多いか？

イルカ漁はその名の通り「漁」です。それを殺戮と言うならすべての食物を「殺戮」して食しているのが人間です。君はスーパーで売られているパックの牛肉を「殺戮された牛の肉」とでも言うのですか？

だとしたら君に食物を食べる資格はないですね。

＞を調査し、その結果に従うのが民主主義なのです。

それならば日本全国にある「郷土料理」の食材についてすべて調査し、その是非を国民に問うべきですね。イルカ漁だけ是非を問うなど不公平ですから。

しかし、そんなことをしたら各地方から反発を招くでしょう。そして、益々日本は世界で失笑されます。「外国人の概念を崇め、自国の文化を自ら滅ぼす愚かな日本人」ってね。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 07:33 投稿番号： [3100 / 4963]

＞イルカを殺戮して日本の海を血で染めたくないという人のどちらが多いか？
を調査し、その結果に従うのが民主主義なのです。

これも間違っていますね。
民主主義についてとなりますと、とてもここでは出来ないので、歴史的背景からもう一度おさらいすることをお勧めします。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： turareterune 投稿日時： 2010/03/14 07:31 投稿番号： [3099 / 4963]

海を血に染めるというフレーズを良く使ってますが、あれは血抜きをしているということなのではありませんか。
血抜きをするというのは、牛や豚も変わらない行為だと思うのですが。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 07:29 投稿番号： [3098 / 4963]

＞大麻を吸いたい人、覚せい剤をうちたい人・・・沢山いると思いますよ。

必ずこういった的外れの極論を持ち出す人がいますねｗｗ

イルカを食べることが違法ですか？

もし違法だったら方で裁けばいい。

試しに刑事告発をしてみたら如何ですかｗｗ

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 07:25 投稿番号： [3097 / 4963]

誤
この聞き込みは話題となっている映画によく似ています。

正
この書き込みは話題となっている映画によく似ています。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： tenshinokiseki 投稿日時： 2010/03/14 07:25 投稿番号： [3096 / 4963]

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： ilucaliuca 投稿日時： 2010/03/14 07:24 投稿番号： [3095 / 4963]

＞イルカや人間を食べる人なんてほとんどいない、という事実をもっと重く考えるべきだと思うんですけどね。

食べたい人が一人だけでも、その自由が保障されなければ民主主義ではありません。

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Re: 文化だったら何をしても許されるのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 07:23 投稿番号： [3094 / 4963]

まずは保存して・・・

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

Re: 文化だったら何をしても許されるのか？ 2010/ 3/14 7:06 [ No.3093 / 3093 ]

＞人間を食べる人なんてほとんどいない、という事実をもっと重く考えるべきだと思うんですけどね。

食べたい人が一人だけでも、その自由が保障されなければ民主主義ではありません。
投稿者 :ilucaliuca

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

この聞き込みは話題となっている映画によく似ています。
部分的に切り取り恣意的に編集するとこうなるという、良い例を早速見せてくれましたｗｗ
肌素人が真似ると失敗する例でもありますｗｗ

＞人間を食べる人なんてほとんどいない、という事実

この人は「ほとんど」と言っていますので、この人の頭の中には人を食べる人が少数存在するのでしょう、日本というこの国にｗｗ

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Re: ◆映画「The Cove」（入江）を見に行こ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2010/03/14 07:03 投稿番号： [3092 / 4963]

＞人類同士を食用とする時代が来るのだろう。

H・G・ウェルズのタイムマシンにはそんな話も出てくるが、SFの世界から出ることはないでしょう。
食のため殺し合えば種の保存が危うくなります。
また死因に依っては食へない肉も多々ありますので、死体処理のために食料とすることもないでしょう。

いずれにせよ杞憂でしょうね。

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海豚漁なんて知りませんでした。

投稿者： climen4 投稿日時： 2010/03/14 06:51 投稿番号： [3087 / 4963]

　イルカは水族館などで芸達者な生き物で賢いとの認識でしたので大変驚きました。
　鯨漁はありましたが海豚を採る事自体そもそも知りませんでした。
映画ストーリーでイルカを採る漁を知ってますかとインタビューするところがあるそうですが皆知らないと答えているそうです。
　当たり前ですよ私も知らないし子供の頃から教えられていないしそれより過去から現在に至るまでYahooも含めて大手報道はこの伝統行事があるとの事が一切伝えられていないことが問題です。

　私が子供の頃新聞やテレビなどのメディアでこのような事実ある事を知っていれば矛盾を隔てながらも多分現在成人になり理解をしていたと思います。
　テレビのワイドショーで評判と反発を人事の様は報道は大変無神経に思いました！！

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Re: ◆映画「The Cove」（入江）を見に行こ

投稿者： imesjp 投稿日時： 2010/03/14 06:41 投稿番号： [3086 / 4963]

絶滅危惧種の動物が食用にならなくなる。クジラから始まりマグロ
サメ、やがては哺乳類や鳥類すべてが絶滅の危惧を問われ、最後は良質なたんぱく質を得るためには　同種属のみの食応挙かとなる。
人類同士を食用とする時代が来るのだろう。現在　この地上で最も美味とされている肉は人肉に他ならない事は、まだ告知されていないが。これが解禁となれば人肉を求めるバイヤーが増え、その他の生物は増え続けどぶつ愛護団体はまさに満足する社会構成となるのだ。

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Re: ◆映画「The Cove」（入江）を見に行こ

投稿者： string2integer 投稿日時： 2010/03/14 06:08 投稿番号： [3084 / 4963]

＞↑これのどこがジャパンバッシングなんだ？
＞本当のことじゃねーか

毎日のように牛や豚を大量に死刑にしてその死肉を食べあさっている欧米白人キリスト教徒が自分達の行っている牛や豚の大量屠殺のことは棚に上げて、我々日本人の捕鯨やイルカ漁を

悪だ！悪だ！日本人は野蛮だ！残酷だ！

と叫びまくっているから欺瞞なのです。
これはダブルスタンダード、すなわち二重基準以外の何物でもないと思います。

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