「ザ・コーヴ」受賞に地元反発

反論？

私は別に反対してないよ。

何度も言ってるが止めろなどとはいってないよ。

何を食べようとその人の勝手。

＞これは、価値観の問題だから違うのはしかたないですが、私は少なくとも『正しい』とは思いません。

あなたは間違っていますね。
おひな様を飾ることは間違いですか？
イスラム教の国では間違いなんですが。日本では正しいことです。

ハイ、「私は」畜産なんかよりも捕鯨・ｲﾙｶ漁の方が倫理的にも環境的にもマシなのはアタリマエの事である、と言っていましゅ♪

勿論ｲﾙｶ愛護の貴方にその価値観を押し付ける気はありませんがw

もしかして、農業・畜産は「殺してない」とでも思ってるんですか？w

勿論「牛を食わなくても生きていける」というハナシでもあるけど、それ以前に「家畜の餌の為の農業」や「牧畜の為の開墾・開拓」がどれだけ多くの野生動物の住処を追いやり、殺してるのか、貴方の様な人は生涯思い至る事すらないのでしょう・・・

その中で一体何故、ｲﾙｶだけは殺してはいけないのか？を訊かれても貴方のアタマでは答えられないでしょ？w

＞人間を野生に組み込んで、他の動物と同じように考えるなら、武器(ハープーンや手銛・鉈)持たずに漁してください。
他の動物は、武器なんか使いません。
自分の体を使ってます。


ハイ、つまり貴方が先の投稿で書いていた「ｲﾙｶの苦痛が大きいから」という反対理由は嘘だった、という事ですね。

何故ならば私が、

「他の捕食動物に与えられる苦痛と変わらない痛みしか与えないからアタリマエの苦痛だ」

といってるのに対し、

「動物と同じ様に考えるならば〜動物と同じやり方でやれ」

と作法の問題にハナシを摩り替えてますからw


食糧生産をする時、道具を使える人間が、その道具を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、道具を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与える場合、どちらがより倫理的でしょうか？という事を問うているんですが、ただ単にｲﾙｶさんを守りたいだけの貴方はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持って行きたいワケだね？w

つまり貴方が「動物並みに落と」すべきじゃない、という理由で捕鯨に反対する、或いは私の投稿内容を否定するのならば、それは「ｸｼﾞﾗの苦痛」などは本当はどうでもよく、


　 『 　 人 　 間 　 と 　 し 　 て 　 の 　 作 　 法 　 』


の良し悪しで判断していている、という事になります。

そしてその場合貴方の言ってる事は、↓の様な『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」

「新生児引き剥がし」

「ケージ飼育」

「栄養効率化の為の極端な運動制限」

「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」

「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」

「肉質を良くする為に去勢」

etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています・・・。


「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

牛豚の屠場は平成になってもこんな扱い↑なんだからねｪ・・・

なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもｲﾙｶ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。



ハイ、この時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか？

・地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」

で、

・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」


である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・？西洋人？倫理学者？

それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が勝手に決めるわけじゃないよねｪ？w



・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、

という価値観を否定して

・「畜産の方が人間として『良い』作法である」

という価値観を押し付けても良いのかな？w



・・・食用対象動物の「苦痛」が「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけだと単純に割り切れちゃうような想像力の貧困がこの様な自体を招いてるんだろうねｪ・・・（^ω^；;;;

例えとして出してるだけです。

全てを網羅した、完璧な意見しか聞き入れないなら、社会は変わらないという例えとしてね。

別なことぐらい分かってます

あなたは馬鹿ですね。

イルカ食は万引きでも泥棒でもありませんが。

ともかく、日本ではそう珍しくもない食習慣であることは確かです。
もちろん、犯罪ではありません。

鯨は戦後、食料難の時に全国に広まりました。あの当時はウサギの肝臓もご馳走の時代でした。貴方が言われるように、鯨を食べるのを止めたところで膨大な食品廃棄が止まる筈も無いが、捨てる位に食料が溢れている時代に、コトサラ鯨を、そんな思いですが。

＞大地町の儀式だろう

イルカ漁はその名の通り「漁」です。

＞一般日本人と一緒にしないでいただきたい

太地町は日本の領土です。そこに住んでいるのは一般の日本人です。因みに自国の伝統文化を否定する人間が「一般日本人」を語るのは迷惑ですので控えていただきたい。

＞屑はどこまででも屑 　　 差別屑なんだよ

こういう屑レスを書く方がクズなんじゃないかな？

例えになってない！！レポートを出し直しなさい。ッたくｳ

私は畜産と捕鯨を比較して、畜産のほうがいいなどと言ってません。
どっちもいいことじゃないと思ってます。
多くの人々にとって身近じゃないから野生動物を殺すほうが非難があつまりやすいのは当たり前で、それを野生と畜産では比べられないと言っているんです。

捕鯨を当たり前の苦痛と言ってる時点で、価値観が正反対なので、私の価値観をあなたに押し付ける気はありませんが

食材だとするﾃﾞﾏｺﾞｰｸﾞも､まずは止めませんか?鯨でさえ､食べたことのない若者も多いのに｡

＞現代は他国及び自国の食文化や伝統を蔑視する時代ではない。君のほうこそ時代錯誤はなはだしい。

網に掛かったイルカに一匹一匹モリをブチ込んで殺す漁など止めろ
と言っている

伝統行事なら殺すフリをすればいいことだ
追い込んで捕まえたら、逃がしてあげてください

水銀に関しては、マグロもありますね。
鮪の刺身が夕ご飯に何度も出てくる家庭は、お母さんを疑った方が良いですよ。
家族の誰かを殺そうとしているに違いありません。

＞しかし今では行なわれていない、なぜか？
残虐行為だと気付いたからだ

うおーっ。すげえ人格偏重。現在文明人とやらは大量破壊兵器で殺戮しあい、ビジネス（貨幣経済）で動物虐待しまくっているよ。そもそもこれらの発祥地はアフリカ原住民の儀式が野蛮だと非難する西欧文明、西欧人だ。

少しはまともな反論をしたらどうですか？


君の反論は幼稚すぎて失笑してしまいます。

＞たまには反対派のまともな意見を聞きたいものです。

それをないものねだりと言う。

あなたが食べなければ良いだけの話。

牛でも豚でも普通は見せてないよ｡
その現場は｡
牛や豚は爽やかに公開してるとでも?

頭が混乱してますね。

イルカと公害や健康被害はまったく別問題です。

＞人間は進化の過程で失うものもある
＞現代の風潮にそぐわない文化など文化ではない
＞ただの儀式だ

アフリカのそれは文化とは言いません、単なる風習です。
風習には良い、悪いがありますが、文化にはありません。
現代の風潮にそぐわない文化が存在するとすれば自然消滅します。
それを他人がとやかく言う権利はありません。

＞アフリカの原住民以下の儀式を後生大事に守っている
＞大地町は恥を知るべきだ

アフリカの洞穴で遺体を切り刻む行為とイルカ漁を同列で考える人には非難する権利はあっても資格はありません。

同意。

＞水銀の取りすぎで頭のおかしい太地町民

このような中傷罵倒しか出来ないイルカ漁反対派。精神年齢が幼いのでしょう。

たまには反対派のまともな意見を聞きたいものです。

＞でも、
クジラやイルカを食べる人はほんの一握りの一部の人になったんだから、権利だの食文化だのと屁理屈を並べるのはやめて、禁止しましょう。

もう、クジラやイルカを食べるのはやめましょうよ。


随分意地悪ですね。
それなら、蜂の子やザザムシも禁止しましょうよ。
ウニやナマコもやめましょう。
烏賊も蛸ももちろんダメです。
外国人から見たら気持ち悪いだけですから。

誰にも見せない、仲間うちで密室で行なわれるような代物を
日本の文化？

大地町の儀式だろう

一般日本人と一緒にしないでいただきたい
＜＜

激同感
日本全国に広げるな 　 太地町一部だけの食文化 　 議論のすり替えする
太地町民 　 日本の恥

植物しか食べなくても超健康な人いるよね｡
世界中で農業活発にしたら食肉なくせるよね｡
世界人口的に植物だけでは蛋白質が補えなくなったら､ごめんなさいして虫さん食べたらいいよね｡
家畜より低予算だよね｡
それなのに､あたしたちは肉食べるよね｡

＞時代錯誤も甚だしい
今すぐイルカ漁を中止せよ

現代は他国及び自国の食文化や伝統を蔑視する時代ではない。君のほうこそ時代錯誤はなはだしい。

＞我々の周囲には食料が満ち溢れ、現に膨大な食料を廃棄処分にしている状態です。イルカや鯨を強いて食料として捕獲する必要はないのではと思いますが。

なんでイルカやクジラを目の敵にするのでしょうか？
イルカやクジラの捕獲をやめたら、膨大な食品廃棄が減るとでも思っているんでしょうか？
まったく異なる問題を、さも関係あるかのような言い方で歪めないで下さい。

誰にも見せない、仲間うちで密室で行なわれるような代物を
日本の文化？

大地町の儀式だろう

一般日本人と一緒にしないでいただきたい

いい加減に過去ログのコピペはやめましょう。
No.1610

誰も追い込み漁のイルカにエサなんかやってませんよ。

「野生動物の食用利用の方がいけない理由」が何も答えられてないので、私も再掲載♪

もしかして、農業・畜産は「殺してない」とでも思ってるんですか？w

勿論「牛を食わなくても生きていける」というハナシでもあるけど、それ以前に「家畜の餌の為の農業」や「牧畜の為の開墾・開拓」がどれだけ多くの野生動物の住処を追いやり、殺してるのか、貴方の様な人は生涯思い至る事すらないのでしょう・・・

その中で一体何故、ｲﾙｶだけは殺してはいけないのか？を訊かれても貴方のアタマでは答えられないでしょ？w

＞人間を野生に組み込んで、他の動物と同じように考えるなら、武器(ハープーンや手銛・鉈)持たずに漁してください。
他の動物は、武器なんか使いません。
自分の体を使ってます。


ハイ、つまり貴方が先の投稿で書いていた「ｲﾙｶの苦痛が大きいから」という反対理由は嘘だった、という事ですね。

何故ならば私が、

「他の捕食動物に与えられる苦痛と変わらない痛みしか与えないからアタリマエの苦痛だ」

といってるのに対し、

「動物と同じ様に考えるならば〜動物と同じやり方でやれ」

と作法の問題にハナシを摩り替えてますからw


食糧生産をする時、道具を使える人間が、その道具を使って「アタリマエの苦痛」しか与えない場合と、道具を使って尚「アタリマエでない苦痛」を与える場合、どちらがより倫理的でしょうか？という事を問うているんですが、ただ単にｲﾙｶさんを守りたいだけの貴方はそれに対する回答を避けて「作法の問題」にハナシを持って行きたいワケだね？w

つまり貴方が動物並みに落とすべきじゃない、という理由でｲﾙｶ漁に反対する、或いは私の投稿内容を否定するのならば、それは「ｲﾙｶの苦痛」などは本当はどうでもよく、


　 『 　 人 　 間 　 と 　 し 　 て 　 の 　 作 　 法 　 』


の良し悪しで判断していている、という事になります。

そしてその場合貴方の言ってる事は、↓の様な『畜産という作法』ならば赦されて、『捕鯨という作法』は赦されない、という訳です。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」

「新生児引き剥がし」

「ケージ飼育」

「栄養効率化の為の極端な運動制限」

「濃厚飼料肥育（消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く）」

「（鶏の場合特に）雄は生まれた時点で殺処分」

「肉質を良くする為に去勢」

etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています・・・。


「屠場」
http://www.youtube.com/watch?v=WGt0zx2KSU0

牛豚の屠場は平成になってもこんな扱い↑なんだからねｪ・・・

なんだか一旦西洋人の目線になって「残虐」「残酷」だとか「倫理的扱い」だとかを考えるようになった日本人が増えた所為で国内でもｲﾙｶ漁批判なんかが出てるんだと思うけど、素直な気持ちで見れば「サカナ」の漁・解体なんだよ、「The Cove」で反捕鯨ちゃん達が問題にしてる営為って。

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9097990.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/9098349.html
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ハイ、この時「畜産という作法」は良くて「捕鯨という作法」は悪い、と認定するのは「誰」でしょうか？

・地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛『奴隷の生』を強いる畜産は「良い作法」

で、

・野生動物がその生の前提として想定済みの「狩られて食われ、殺される事」という「アタリマエの事」⇒狩猟・捕鯨は「悪い作法」


である、と一体誰の権限で決めるのでしょうか・・・？西洋人？倫理学者？

それともまさか愛護反捕鯨ちゃん達が勝手に決めるわけじゃないよねｪ？w



・「野生動物にとってアタリマエの苦痛」しか与えない捕鯨は畜産などよりも遥かに倫理的な食糧生産である、

という価値観を否定して

・「畜産の方が人間として『良い』作法である」

という価値観を押し付けても良いのかな？w



・・・食用対象動物の「苦痛」が「屠殺・捕殺時に感じるもの」だけだと単純に割り切れちゃうような想

＞いいえ、イルカを食べることは間違ったことではありません。
正しい日本の伝統です。

これは、価値観の問題だから違うのはしかたないですが、私は少なくとも『正しい』とは思いません。
伝統でも変えることは必要ですし。
でもそれをあなたに押し付ける気はありません。

＞外国でもいろんな動物殺してて、そのこと言わずに日本のことだけ言うなって言う意見もある。
確かに、日本人として、日本が非難されるのはいやかもしれないし、外国は動物殺していいってわけでもないと思う。



そう思っているのなら海外の野生動物料理・野生動物の駆除の現状と日本を比べてから意見を言いなさい。


それもなしに日本のイルカ猟だけを見て「どうしよう」とか言っていても何の解決にもならない。1000億年立ってもね。

＞しかも、イルカを食べるのは太地だけではないですよ。
古くは縄文時代から、海沿いの地域では現在に至るまで行われている伝統です。
ほかにも、イルカ漁を行う土地があるのは有名です。


万引した犯人が......
万引きしてるのは私だけじゃないし、昔から万引きする人はいた。
他の店でも万引きがあるのは有名です。

といって開き直っても、その万引きが肯定されるわけではない。

屑はどこまででも屑 　　 差別屑なんだよ

＞食べなきゃ生きてけないから殺してる生き物と、食べなくても生きてけるけど商売でころしてるのは大違いです

これは重要な論点ですね。つまり野生（自然）と文化（人間）との問題です。

＞食べなくても生きてけるけど商売でころしてるのは大違いです

人間だと食べなくても生きていけるんですか。揚げ足取りみたいですが、そうでもないでしょう。基本的には人間も動物で食べないと生きていけません。

ただ、野生状態から分岐して文化とか文明を発達させたところが野生動物とは違うところです。あなたや私のようにパソコン使ってイルカ漁について議論する野生動物っていますか。

商売というのも同じですね。これは貨幣（や言語）の発生の問題にいきつく大問題ですね。他の動物は貨幣（言語）を使用しているか。いる、いやいないと議論はつきないでしょう。人間以外の動物にも文化（たとえば祝祭）はあるのかとか。いやタコだってタコ祭りやってるとか。

それはともかく、商売（貨幣経済）を通さずに日常私たち大多数の口に入るものはほとんどありません。だから商売だからだめだといったらあなたもわたしも生きていけませんね。

その商売（たとえば漁業や牧畜やアグリビジネスや皮革製品）が動物虐待になったり環境破壊になったりするのですね。さあ、どうしたらいいでしょうか。いたずらにコーヴ（太地）やイルカ漁だけをバッシングしてすむ問題でしょうか。

tokuyamaよ 　　 テメーがふかすんじゃねーよ
　 この差別屑が

イルカの水銀汚染も知らせることなく
なんと学校給食にイルカを出していたという。

我が子の命を危険にさらしてまでも
イルカ虐殺を続けたい太地町民・・・

もう狂っているとしか言いようがない。
これが水銀中毒の恐ろしさか・・・

じゃあ、なぜアンタは洋服を着てるのサ？
チンマゲに和服、草履にゲタだろう

異質な文明と文明が遭遇した時
劣ってる方が消滅するのは人間の歴史を見れば必然だ

時代錯誤も甚だしい
今すぐイルカ漁を中止せよ

しいて食べんでも、もう食べ物に溢れているがな。
鯨やイルカを食べんかったら死んでしまうのなら別やが。

人の記憶力を甘く見るものじゃありませんよ。
その投稿は、すでにあなたがNo.1614 で投稿済みのコピペではないですか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000598&tid=a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4 kco85hbfhaf&sid=200000598&mid=1614

それに対して、私は以下のように反論しました。
あなたはそれに対してぐうの音も出なかったはずです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000598&tid=a1va56a1a6a53a1bca5ta1wbcubedea4 kco85hbfhaf&sid=200000598&mid=1619