中国初の空母 試験航行を開始
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Re: あまり脅威だ脅威だと煽るのもダメだが
投稿者： siruverfox 投稿日時： 2011/08/10 22:18 投稿番号： [41 / 136]
中国の技術と思っていましたが、違うんですか。残念。
これは メッセージ 40 (kjman_jp さん)への返信です．
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あまり脅威だ脅威だと煽るのもダメだが
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 21:59 投稿番号： [40 / 136]
逆に舐め過ぎるのも、どうかしているのですが・・・
あくまで、艦載機調達の目処が立ってなかったり、空母を護衛する艦隊の準備が出来てなかったりするから、まだ脅威とは言えないだけであって
これが全て揃ったら、周辺国は無視出来ない存在になるのは確かなんですけどね
おもちゃだって？
ロシアの技術っておもちゃだったのですか？
有り得ないよ、この認識は・・・
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「おもちゃ空母」で有る事を知っている…
投稿者： s822konohana 投稿日時： 2011/08/10 21:51 投稿番号： [39 / 136]
のは、当の中国では？
国家の威信をかけて自慢した、「高速鉄道」の失態は致命傷となっている。
自慢だった国産高度技術の信頼性が、根底から崩れ去った。
ちょうど、我が国の「原発神話崩壊」同様に。
この空母が実戦配備される事は、おそらくないだろう。
悪魔でも、「試験的な」おもちゃの空母だから。
まだまだ、中国にとってはハードルの高い分野だったようだ。
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Re: 空母？
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 20:06 投稿番号： [38 / 136]
ワリヤーグ（この空母の名前ね）は艦載機を60機ほど積めるのですが・・・
15機しか積めないって・・・コレって一体どこから出てきた数字なのですか？
これは メッセージ 37 (oin12bunji さん)への返信です．
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Re: 空母？
投稿者： oin12bunji 投稿日時： 2011/08/10 19:43 投稿番号： [37 / 136]
空母ですよ。１５機しか積めなくても空母です。
ロシアが作りかけで廃棄した中古でも空母です。
でも問題は着艦システムが付いてないので、昔ながらの感で着艦を重ねてデータを取るそうです。
それじゃ５〜１０人くらいのパイロットは死にますね。
これは メッセージ 36 (stkhyou さん)への返信です．
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空母？
投稿者： stkhyou 投稿日時： 2011/08/10 19:33 投稿番号： [36 / 136]
写真で見る限り空母とは言い難い感あり。はっきり言ってハリボテ。それに加えて性能はどうか。高速鉄道の品質の悪さからすると、空母もしかりではないか。
航行能力はわからない。空母というからには戦闘機との連携が重視されるが、それはどうか。いずれにしても貧弱に見えるのは俺だけか。
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高速鉄道事故でより慎重になった。
投稿者： s822konohana 投稿日時： 2011/08/10 17:39 投稿番号： [35 / 136]
ご自慢の国産技術の信頼性を、さすがに信じられなくなっている。
ゆえに、試験航海となる。
本来なら、実用試験を兼ねた処女航海となるはず。
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離島を要塞化すればよい
投稿者： ryousiki96 投稿日時： 2011/08/10 17:38 投稿番号： [34 / 136]
空母を持たなくても、尖閣周辺や対馬あたりの島々を空母化すればよい
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Re: ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 17:16 投稿番号： [32 / 136]
＞中国の空母には通常型潜水艦を増やすことで充分対処出来ると思います。
そうりゅう型を3〜4部隊分、9〜12隻程増やして欲しいですねぇ
そしてそれを中国の対空母用として、思いっきり中国に宣伝してやるのも面白いかもしれませんw
そもそも、中国ってなぜか対潜能力が高い駆逐艦や、対潜哨戒機やヘリをあまり製造してないようです
今はなぜか防空用の兵器ばかり作ってる印象がありますね
これは メッセージ 30 (arrow_la_india さん)への返信です．
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中国共産党は焦っている
投稿者： celebrity_nihon 投稿日時： 2011/08/10 17:04 投稿番号： [31 / 136]
近年、中国で巻き起こっている共産党脱退ブームの詳細。
その脱退者数が8月7日、ついに1億人を突破したそうだ。
1949年、中国共産党は政権を奪い取ると、庶民の味方の偽看板を捨てて一連の政治キャンペーンを発動し、系統的に伝統文化を破壊してきた。
特に、文化大革命、天安門事件、反日教育や法輪功学習者への迫害を通じ、中国の道徳体系が徹底的に破壊され、中国大陸は空前の腐敗、官民対立、巨大な貧富の格差、環境破壊などに蝕まれてきた。
特に、ここ２〜３年は、国の陳腐化は速度を増している。
共産党に洗脳された中国愚民の怯えと狼狽がうかがえる。
お元気ですか？愚民の皆さま。
はっはっは（嘲笑
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： arrow_la_india 投稿日時： 2011/08/10 16:36 投稿番号： [30 / 136]
今、世界で航空母艦を有機的に運用できているのはアメリカだけですからね。
先制攻撃する意思のない日本が空母を持つ意味はほとんど無いでしょう。
それに、航空機は周辺の基地からの空中給油で対処出来るでしょうし、陸上兵力はおおすみ型、脚の短い回転翼機はひゅうが型で対処すると考えれば、自衛隊の正面兵力はしっかり練られた計画に沿って拡充されているようで、Ｆ‐Ｘ以外は良い感じ…
中国の空母には通常型潜水艦を増やすことで充分対処出来ると思います。
これは メッセージ 29 (kjman_jp さん)への返信です．
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Re: ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 15:57 投稿番号： [29 / 136]
陸上基地から発進したF-15JやF-2でも、十分対処出来る距離にあるそれらの離島を防衛する為に、なぜ高価な空母が必要なんですか？
貴方が挙げた離島は、全て日本の沿岸部にあるのですよ？
イギリスのフォークランド諸島のように、外洋にあるわけではありません
それに日本には、おおすみ型と呼ばれる輸送艦（厳密にはドック型揚陸艦）を持ってますが、これについては無視ですか？
ドック型揚陸艦とは、戦車や自走砲や装甲車を海上輸送し、港が無い場所（砂浜とか）に接岸して、これらを揚陸する能力を持ってます
当の仮想敵国は決して無視してませんよコレ
これは メッセージ 26 (sairentoyuki さん)への返信です．
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日本が負けたのは？
投稿者： sairentoyuki 投稿日時： 2011/08/10 15:56 投稿番号： [28 / 136]
勿論、大きい見方では
工業力の差はある。
戦術的には
日本の空母が
全部破壊、沈没されたからだ。
空母大半を失った時点で
戦争はけりがついてた。
ミットウエー海戦もしかり
マレー沖海戦しかり。
俺なら
戦艦大和や
武蔵を作るなら
その分、最新空母や
レーダー開発に
金を掛けたな〜
もう
戦艦同士の戦いの時代ではなかった、空母と飛行機の時代だった。
ついでに
アメリカ本土を爆撃するか
攻撃しない限り
日本に勝ち目は無かった。アメリカの工業力を叩かない限り
日本は永久に勝てない。
アメリカもそれを知っていたため
２正面作戦でも
自信があった。
日本の当時の工業力では
中国とアメリカの２正面作戦は
無謀だった。
軍官僚が馬鹿だから〜原子力委員会や
保安院と同じ類。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： sairentoyuki 投稿日時： 2011/08/10 15:39 投稿番号： [26 / 136]
それなら
竹島や
尖閣に文句をいわないほうがいい〜
所詮、力関係だからね〜
今の自衛隊で何が出来る？
結局、アメリカの武力頼み〜
アメリカが動かなければ
何も出来ない。
北朝鮮が
ミサイルを打つ前に
ミサイル基地を叩くという考えが
有ったが
ま、永遠に無理だろうな〜
自衛隊機は
潰す前に
撃墜されて終わりだよ〜
ま、空母持てないなら
北方領土も
竹島も
尖閣もくれてやれ〜
力無き者が
喚いても
所詮、負け犬の遠吠えにしかすぎん。
金は大企業が持ってるよ〜
これは メッセージ 24 (kjman_jp さん)への返信です．
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Re: 外洋海軍とは何か。
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 14:51 投稿番号： [25 / 136]
外洋海軍とは、陸上基地を建設しなくとも、洋上艦艇だけで、洋上から単独作戦遂行が可能な海軍を指します
あと『外洋』海軍の対義語は、内海海軍ではなく『沿岸』海軍です
これは メッセージ 23 (madasizumazuyateienwa さん)への返信です．
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Re: ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 14:46 投稿番号： [24 / 136]
1.空母を一隻保有する為に、海自の年間予算を全て注ぎ込む必要がある
↓
2.空母一隻を維持する為に、海自の護衛艦を半減する覚悟がいる
↓
3.空母を戦力化する為に、最低3隻必要（整備などによるローテーション関係）
↓
4.空母単艦では行動できない為、随伴艦艇も揃えなきゃならない
↓
6.沿岸海軍である海自は、やっぱ空母よりも駆逐艦と潜水艦の方が効率良いとの結論に至った経緯が現実にあり（旧防衛庁で過去、真面目に空母保有が検討された事があった）、そして議論は再び1に戻る
海自どころか自衛隊全体が弱体化しても良いなら、空母持つってのも良いかもね
これは メッセージ 22 (sairentoyuki さん)への返信です．
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外洋海軍とは何か。
投稿者： madasizumazuyateienwa 投稿日時： 2011/08/10 14:43 投稿番号： [23 / 136]
海軍に外洋も内海も無い。航続距離に応じて艦載機運搬が空母の目的。
思想憲法外圧に依って武器の名前は変わらない。武器の成熟には時間がかか
る。武器に思想は無い。突然、憲法が変り、思想が変った時に間に合いま
せんは国の恥。日米合同軍がアフリカ沖で作戦も可能性としては有る。
戦闘機は大型化重装備化して航続距離は短くなっている。
空母無くして中国奥地は攻撃出来ない。
空母の持つ抑止力は大きい。戦艦も防御の面では時代にそぐわないが
敵前上陸前の艦砲射撃は有力な支援になる。大型の大砲を敵の近くに
陸路で運送するのは困難。
これは メッセージ 13 (kjman_jp さん)への返信です．
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Re: ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： sairentoyuki 投稿日時： 2011/08/10 14:25 投稿番号： [22 / 136]
誤解の無いように言うが
俺は
日本は空母を持つべきだと思ってる。
回りは
海だからね〜
日本の防衛を考えれば
どうしても
空母は必要である。
だが
憲法で
どうなるかは
よく分からんが〜
これは メッセージ 18 (sairentoyuki さん)への返信です．
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Re: ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： soranosinpeichan 投稿日時： 2011/08/10 14:22 投稿番号： [21 / 136]
ていうかー。靖国トビ。80才ぐらいのおじーーちゃんが
トピッてるかもね。けけ。入れ歯トビかも。
これは メッセージ 18 (sairentoyuki さん)への返信です．
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Re: ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： flipo1453 投稿日時： 2011/08/10 14:00 投稿番号： [20 / 136]
＞話題を操作してる様な気がしてならない
確実にやってるでしょう。
陸前高田市の薪を五山の送り火で中止になったことを
トビ立てしなかったのもおかしい。
炎上を恐れたのでしょう。
これは メッセージ 18 (sairentoyuki さん)への返信です．
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Re: ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： s822konohana 投稿日時： 2011/08/10 13:59 投稿番号： [19 / 136]
＞わざと
右翼を煽ってる様な
トビの立て方である。
考えすぎだと思うがね。
自分の都合良くいかないのがこの世さ。
だから面白いのでは？
これは メッセージ 18 (sairentoyuki さん)への返信です．
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ヤフーのトビ立ては やはり おかしい
投稿者： sairentoyuki 投稿日時： 2011/08/10 13:53 投稿番号： [18 / 136]
中国の空母もニュースだろうが
わざと載せてる。
他の国内のトビを無視して〜
わざと
右翼を煽ってる様な
トビの立て方である。
意図的としか思えん。
何かの
ヤフーの陰謀と言うか
話題を操作してる様な気がしてならない
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: 中国初の空母 試験航行を開始
投稿者： s822konohana 投稿日時： 2011/08/10 13:48 投稿番号： [17 / 136]
＞離陸の加速ができるか疑問。
ロシアに頭下げて、教官をたんまりと呼ぶだろうな。
これは メッセージ 15 (satuma200 さん)への返信です．
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Re: 中国初の空母 試験航行を開始
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 13:45 投稿番号： [16 / 136]
＞あのスキージャンプ台のような飛行甲板じゃね。着陸距離を縮めるには良いが、離陸の加速ができるか疑問。
ロシアの艦載機であるSu-33は、エンジンに推力偏向装置（エンジン噴射口の向きが変わる）を装着し、カナード翼（コックピット付近の小さい翼）を付けて、短距離離陸性能（STOL）を最大限に向上させてあります
このSu-33でなら、ワリヤーグのスキージャンプ方式による発艦も、まず問題ありません
しかし中国はロシアとの権利トラブルにより、このSu-33が購入出来ない状態になっております
ウクライナから購入したSu-33の試作機を、勝手にコピーしようとしたからです
これは メッセージ 15 (satuma200 さん)への返信です．
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Re: 中国初の空母 試験航行を開始
投稿者： satuma200 投稿日時： 2011/08/10 13:38 投稿番号： [15 / 136]
＞まぁ、実動にはまだ５年１０年かかるだろうから・・・・・・・
ようは艦載機の離発着がこなせるようになって、一丁前。
その前に艦載機の離発着訓練で事故が起きなければよいがーーーーー。
あのスキージャンプ台のような飛行甲板じゃね。着陸距離を縮めるには良いが、離陸の加速ができるか疑問。
まずは、技術的な運用、次に艦隊群としての戦術的な運用能力を高める。
戦力となるにはまだまだ先の話になるな。
これは メッセージ 8 (arrow_la_india さん)への返信です．
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中国初の空母 試験航行を開始
投稿者： sanndozasa 投稿日時： 2011/08/10 13:37 投稿番号： [14 / 136]
日本も造船力を生かして、早く空母を作れ。中国にものを言わせるな！漢民族は、力を示せばおとなしくなる。
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Re: 米国に隷属 空母がもてない 可哀そう
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 13:34 投稿番号： [13 / 136]
＞嫌ならもっとうまくアジアの人と仲良くすればいいだけのこと
日本は中国と朝鮮半島以外の『アジア』とは、結構上手くやってるんですけどね・・・
逆に『アジア』の人と仲良く出来てないのは中国や朝鮮半島の方じゃないですか？
韓国もベトナムに結構嫌われてますし
あと外洋海軍じゃない日本が、なぜ空母を持つ必要があるのか、ここの人達にもよーく解るように、説明してくれませんか？
空母には空母で対抗だとか、アホな回答以外で
これは メッセージ 11 (nzaywhdjjdhyedjjxhsds8 さん)への返信です．
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海には信号機が無いため
投稿者： oyajireproof 投稿日時： 2011/08/10 13:32 投稿番号： [12 / 136]
暴走して日本国に衝突するかもしれません
鉄道同様どこかの国のパクリ空母でしょうから
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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米国に隷属 空母がもてない 可哀そう
投稿者： nzaywhdjjdhyedjjxhsds8 投稿日時： 2011/08/10 13:29 投稿番号： [11 / 136]
米韓日同盟は中国を仮想敵にしているわけで
脅威に感じていれば対抗措置をとるのは当たり前
中国が悪いわけじゃない
所詮日本は腰ぬけだらけ
いつか世界大戦の借りを返しに本土の人間を３倍返しで
殺戮するだろう
それが戦争だ
嫌ならもっとうまくアジアの人と仲良くすればいいだけのこと
ヒモ男のようなヤンキーとは縁を切るべきだ
金がいくらあってもかつあげされちまう
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使い方しっとんかい
投稿者： dohcrsfj 投稿日時： 2011/08/10 13:27 投稿番号： [10 / 136]
・今なら、魚雷一発で沈めたる。
どこに、水入れたらええかしらんやろうからの
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各種警報や運航システムは大丈夫か？
投稿者： s822konohana 投稿日時： 2011/08/10 13:22 投稿番号： [9 / 136]
航空機の耐塩害用塗装は大丈夫か？
発艦・着艦用シグナルシステムは大丈夫か？
特に貴国の場合、警報システムの厳重なる試験を。
誤魔化して、海に捨てないよう忠告する。
それでなくとも、高価な「おもちゃ」である事をお忘れなく。
乾電池は予備で多量に積み込んでおく事。お判りか？
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Re: 中国初の空母 試験航行を開始
投稿者： arrow_la_india 投稿日時： 2011/08/10 13:11 投稿番号： [8 / 136]
今の中国に機動艦隊を運用するノウハウはあるんだろうか？
まぁ、実動にはまだ５年１０年かかるだろうから、日本はその間に潜水艦群の増強を粛々と進めれば良いだけじゃないかな？
あと、中国があと何年もつかってこともあるしね。
これは メッセージ 1 (y_news_topics さん)への返信です．
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Re: アメリカさん？
投稿者： p_0_45_7 投稿日時： 2011/08/10 13:03 投稿番号： [7 / 136]
沈めたら中国のプライドは傷つくだろうが戦力的には意味が無い。
これは メッセージ 3 (spender00cgb さん)への返信です．
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Re: ミンスクは改修しないのか
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 13:02 投稿番号： [6 / 136]
ミンスクを運用する為に、艦載機は垂直離着陸機（VTOL機）でなければなりません
肝心なそのVTOL機ですが、ロシアには現在、運用しているVTOL機がありません
ですので中国はロシアからVTOL機を購入出来ないし、イギリスが中国にハリアーを売るはずもなく・・・
つまり中国はVTOL機を自力で開発しないといけなくなります
艦載機開発ですら四苦八苦している現在の中国に、そのような高性能機をすぐに開発出来るとは思えません
よってミンスクはテーマパークのまま朽ちて逝く運命にあると言えるでしょう
これは メッセージ 4 (sddw152 さん)への返信です．
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Re: 中華空母に対するおすすめブログ
投稿者： kjman_jp 投稿日時： 2011/08/10 12:53 投稿番号： [5 / 136]
それらをここで紹介した所で、ここの連中がしっかり読んで、それを理解する事なんてまず無いだろうねw
そもそも興味があったら自分で調べて理解してるさ・・・
そもそも中華空母は、まだ艦載機調達の目処が立ってないので、現時点ではただのお飾りにすぎんのにね
満足に運用出来るようになるのに、あと何年かかるやら
駆逐艦の数だって、今の数では全然足りてないし
本当に見栄だけで持とうとしてる予感がプンプンする
これは メッセージ 2 (manchester1877 さん)への返信です．
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ミンスクは改修しないのか
投稿者： sddw152 投稿日時： 2011/08/10 12:47 投稿番号： [4 / 136]
広東省深セン市に係留してある旧ソ蓮の空母ミンスクは改修利用
しないのか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000439/cf9qbdia4n6ujlbbn839r9ta4r3abbbo_1/4.html
アメリカさん？
投稿者： spender00cgb 投稿日時： 2011/08/10 12:44 投稿番号： [3 / 136]
こんなのさっさと沈めましょう！
危険ですよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/200000439/cf9qbdia4n6ujlbbn839r9ta4r3abbbo_1/3.html
中華空母に対するおすすめブログ
投稿者： manchester1877 投稿日時： 2011/08/10 12:35 投稿番号： [2 / 136]
『なぜ中国はそんなに空母が欲しいのか？』
リアリズムと防衛を学ぶ
とか
『中国空母の役割とは？』 尽忠報国記
とかのブログもこのトピックなら紹介すべきじゃないかな。
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