台湾人と本気で交流

那智高雄さま

台湾の陳総統退陣要求運動のことですっかり忘れていましたが、
日本は連日のように児童虐待死、いじめ自殺のニュースばかりです。
最近では日本のニュースを見ても胸が痛くなるばかり。

台湾の友人に話すと「？？？？」
「日本って楽園じゃないの？」
「まさか、日本のマスコミの捏造でしょう」
という反応が多いのです。

とくに台湾では考えられないのが「いじめの被害による自殺」です。
台湾では学校や会社での「いじめ」がほとんどないので、あっても陰湿なものではないのでたいしたことはありません。
逆に、台湾ではフィリピンやベトナム人の家政婦や住み込み看護婦を雇い主が虐待するというケースが問題になってます。でも、それで殺されたり、家政婦が自殺したりするような状況にはいたってない。

日本は少子化なのに、子供が虐待されたり、いじめられて自殺！
いじめ問題の深刻さは過去でも例がないほどひどいとか。
虐待死のケースは３歳の子供が餓死しました。

いったいどういうことなんでしょう？
米国はもっと状況が深刻だと聞きますが、どんなものでしょう？

那智高雄さま

台湾の陳総統退陣要求運動のことですっかり忘れていましたが、
日本は連日のように児童虐待死、いじめ自殺のニュースばかりです。
最近では日本のニュースを見ても胸が痛くなるばかり。

台湾の友人に話すと「？？？？」
「日本って楽園じゃないの？」
「まさか、日本のマスコミの捏造でしょう」
という反応が多いのです。

とくに台湾では考えられないのが「いじめの被害による自殺」です。
台湾では学校や会社での「いじめ」がほとんどないので、あっても陰湿なものではないのでたいしたことはありません。
逆に、台湾ではフィリピンやベトナム人の家政婦や住み込み看護婦を雇い主が虐待するというケースが問題になってます。でも、それで殺されたり、家政婦が自殺したりするような状況にはいたってない。

日本は少子化なのに、子供が虐待されたり、いじめられて自殺！
いじめ問題の深刻さは過去でも例がないほどひどいとか。
虐待死のケースは３歳の子供が餓死しました。

いったいどういうことなんでしょう？
米国はもっと状況が深刻だと聞きますが、どんなものでしょう？

houzantakao様

蒋經國は1988年に死亡。蒋經國時代がどんな時代だったかを体験した人は、1988年当時すでに相当に社会に揉まれ、人生体験をした年齢でなければならない。その年齢はすくなくとも30歳ぐらいと見るべきです。1988年に30歳だった人は、今は48歳です。したがって今48歳未満の人が、蒋經國時代のほうがよかったなどと言うのは、体験から出た言葉ではなく、全くの空想談です。

Cafe様：
民主化されたので、自由が手に入ったので、かえって暮らしにくくなった

とか文句をつけるのはデマゴギーでしょう。以前に既得権益一杯だった

国民党と関係のあった特別な利得層の人たちでしょう。無籍任な表現
ですね。
民主化＝裕福はありえません。経済は民主化が助ける一つにはなりますが、
裕福になる鍵ではありません。個人の努力と運でしょう。

今後の世界経済の走りからやはり民主化が共産化より経済を後押しするでしょう。民主化は中国がチベットや中国改革でマオや胡錦濤などが遣った
Genocide破廉恥行為はドイツのそれより非人間性では一回り大きいです。

所詮、社会主義も共産主義も世界で生きていくには民主化されるでしょう。
その時、自由な意見と民主政治がかつての指導者を引きずり落とすでしょう。中近東、東ヨーロッパ、ヨーロッパ、アフリカなどで頻繁にみる政変です。
台湾が民主化を無視、放棄する瞬間に中国は侵攻を始めるでしょう。そして中国共産党支配の台湾省に成り下がるでしょう。
何とか、陳総統は台湾を民主と自由の国でありつずけ、２００８年まで盛り返す
義務があるとおもうのです。

なにやら体調が悪そうな李登輝前総統ですが、
公の場に姿を現すと、今度は陳総統を思い切り批判！
李さんは民進党支持者からよく陳総統を助けてやってくれとか、陳総統を助けるような発言をしてくれとか頼まれるそうですが、
李さんはきっぱりと「私は台湾を支持しているのであって緑（民進党）を支持しているわけではない」と発言、さらに
陳総統は教養がない、品位に欠ける、自分の私利私欲ばかり考えているともうメタメタに攻撃！
下はニュースソースですが、テレビでも何度も李さんの発言が取り上げられました。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061023/2/5lmy.html

なんだか、有権者も李さんも個人攻撃に走っていて、まるで陳さん憎しで興奮しているかのよう。
民進党支持者の中にもとにかく陳総統が嫌いという人が多い。
いったい、なぜにこれほど陳総統が憎くなるのか？
個人的な憎しみより、国家の将来のほうが大事なんじゃ？？？
陳さんの何がそんなにはげしく興奮するほど憎いのでしょう？
反中国政策のせい？それとも部下や娘婿が汚職事件に関わっていたから？
でもこれだけなら、個人的にこれほど憎悪をつのらせる理由にはならないはず。
不思議です。

那智高雄さま
こんにちは<(_ _)>
台北市内は秋晴れで、気持ちのよい季節となりました。

＞陳総統が期待倒れの総統であったのは良く承知しています。でも非民主化を
進めたり、自由剥奪を進めた人物ではありません。確かに陳総統は多くの間違いをおかしました。だが、彼の基本理念は間違いでは
無かったと思います。決して全幅の信頼なんてしていませんが。

那智高雄さま、前回の書き込みでは大変失礼な発言をしてしまいました。
那智高雄さんの陳総統への見方はよく理解できました。

那智高雄さんのおっしゃるように、陳総統の立派な点は、確かに民主化を守り、言論の自由を守る点です。これは非常に大切なことなのですが、なぜか台湾の有権者はあまり評価しません。
恐ろしいことに、赤シャツ隊の人々に聞いてみると、民主化と言論の自由が進んだことで社会が荒廃し、他人が信用できなくなったというのです。民主化と言論の自由化がなかった蒋経国総統時代のほうが社会が安定していて住みやすかったという人までいます。
日本人や米国人などにとっては、当然の国の基本である、民主化と言論の自由が台湾ではどうやらあまり高く評価されていない。そう思います。

だから台湾の有権者は、陳総統の民主化や言論の自由という貢献よりも、陳総統の経済政策の失敗にすぐ目を向けるんですね。民主化と言論の自由→経済の発展というロジックは台湾ではあまり理解されないようです。

ウンホーさま
こんにちは♪

＞でも（陳水扁総統は）非民主化を進めたり、自由剥奪を進めた人物ではありません。

そのとおりです。これぞhouzantakao様の名言です。

同感です。陳総統のすばらしい点はこの部分で、なぜか台湾の有権者が軽視している点です。経済政策うんぬんも重要ですが、やはり国の基本は民主化と言論の自由のはず。日本の有権者ならそれでみんな納得するでしょう。
不思議なのは、台湾の有権者は民主化と言論の自由よりも経済発展が優先するらしいということです。これがちょっと私には理解不能…

そこへ自民から忘れられた赤シャツ男が、 　 誤り
そこへ国民から忘れられた赤シャツ男が、 　 と訂正

houzantakao様
横レスです。

＞陳総統が期待倒れの総統であったのは良く承知しています。

陳総統は第一任就任（2000年）のときから、外交問題については、アメリカから強硬な干渉をうけています。これは李登輝総統の時も同じでした。アメリカから見捨てられないためには、李登輝総統も一旦は「台湾と中国とは、国と国との関係である」と言ったのを、アメリカの干渉があったために、すぐに「特殊な国と国との関係である」と、「特殊な」というあいまいな言葉をいれて、訂正しなければなりませんでした。陳水扁総統も当選後、まだ就任しない前に、アメリカから「独立志向を公言するな」と念をいれられて、言いたいことが言えない状態にあります。

2004年の総統選挙で、またも敗れた2人の落選者とその一味徒党は、無念やるかたなく、総統府前のケタガラン路の民衆騒動を長期継続するなどして、政治の進行を妨害した上で、政治が進行しないのは陳水扁総統が無能だからだと宣伝して愚民を騙している。そこへ自民から忘れられた赤シャツ男が、好機至れりと、後を継ぎに出てきたのです。奴等の眼中には国家も人民もなく、自分が権力の座に有りつくことだけしか頭にありません。
__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞でも（陳水扁総統は）非民主化を進めたり、自由剥奪を進めた人物ではありません。

そのとおりです。これぞhouzantakao様の名言です。

cafe 様；
陳総統が期待倒れの総統であったのは良く承知しています。でも非民主化を
進めたり、自由剥奪を進めた人物ではありません。タイ国の様に首相に問題が起きると騒動がおきて、辞任するかどうかと弱気になり、国民は動揺します。その間隙を突いて他の政治家が憲法規定の過程をふまずに入り込む
事変が起きぬとも限りません。これが私の危惧なのです。タイの例だと軍人
政治がはいってしまいました。

法務省の検察は陳総統夫人の呉さんの立件はしないと、発表しました。
司法上「白」ですから立件できなかったのですね。

義息の罪は大体一審通りの罪状、罪量で終わるでしょう。禁固刑で大学
病院の職も追われました。

台湾にも小泉純一郎みたいな人物が必要であった？わかりませんが、確かに陳総統は多くの間違いをおかしました。だが、彼の基本理念は間違いでは
無かったと思います。決して全幅の信頼なんてしていませんが。

今台北県では３４%が一国二制度でいいと思う中年がでてきたそうですね。
私は現在でも将来でも忌避したいと思うのです。出来れば二国で生きて欲しい台湾です。
そしてその理念を維持したいのですが、台湾の将来は台湾人が決めることですから、余りとやかく介入できません。

那智高雄さま

中秋節の休日に陳総統打倒デモが各地で行われ、騒動が起こったため、施明徳氏はデモの規模縮小を宣言しました。
デモは平和的に活動が行われたため、タイのように軍部が政権を打倒するようなとんでもないことにならずにすんで一安心です。
那智高雄さんは米国在住のためか、陳政権に絶大な信頼を置いていらっしゃるようですが、台湾に住む私や台湾の人々にとってはいろいろと政策的な失敗も目に見えるため、陳政権に対する評価はきびしくなります。

＞婦人も｢白｣であります。義理の子息の罪は
全く別個の人格の罪であり、これをネタにして総統引き降ろしにつかうのは
お門違いで失礼であります。

「白」かどうかはわかりませんし、義理の息子にしてもインサイダー取引をやっていたならやはり裁かれるべきでしょう。
ただこの問題をネタに陳政権打倒を訴えるのは確かにお門違いだと思います。
陳総統はこのまま任期を終え、たとえ馬氏が総統に就任したとしても、国民は馬氏の政策をきびしくチェックしたり監視するべきなのでしょう。

こんにちは。
日本もうだんだん寒くなりましたね。こっちはまだ半袖服を着てますよ。
相変わらずお仕事忙しいですね！大変みたいです〜
カラオケ行ったんだ。楽しかった？
日本のカラオケは１回しか行かなかったです。でも、楽しかった！
日本の曲歌を唄ったばかりだから。(笑）

大学始まったよ。ホントに大学の生活でとても自由で、たまには授業をサボったこともあります。やばいですね〜＝.＝〜
今の段階はまだ難しくないと思う！３年生なったらどうなるか分かんないです。
では、またね♪

どうも、いらっしゃいませ〜
トピ主のカフェと申します。
といっても、台北在住の日本人です(~_~;)
このトピは時々台湾の方も訪れますから、
うまくチャンスを見つければ知り合いになれるかもです♪
また遊びにきてくださいね〜

はじめまして☆どうしても台湾の人と友達になりたくて投稿しました(^O^)何もかもはじめてでドキドキしてますが、よろしくお願いします♪

鮎ちゃん♪

＞んもう、家と会社とコーヒーショップを転々（そこで仕事^^;）とする生活で、なんのネタもないわい。

どしたん、めちゃ忙しいみたいじゃん？
私も忙しいけど、ドラマとかはよく見るし、ネタはあるぞ(~_~;)
そんなに忙しくて身体マジでだいじょぶなのか〜？

＞しかし、以前だったら日本で台湾ドラマが見れるなんてこと考えられなかったなぁ。
なんて幸せな時代なんだっ♪

韓流のおかげで華流も注目されてんのね〜。
でもドラマのレベルあんまり高くないもんで、台湾ドラマの場合(~_~;)

もうそっちは寒くなってる？
身体のほう気をつけてね〜。
ナマ鮎ちゃんに会いたいカフェより♪

おひさしぶりですぅ〜(^o^)

いやぁ、やっと仕事が切れて、さっそくカラオケに行ったものの、
最近の歌はわからんぞぉ。(ーー;)
んもう、家と会社とコーヒーショップを転々（そこで仕事^^;）とする生活で、なんのネタもないわい。

ＢＳで、台湾ドラマが続々放映されてるんだけど、ハタと気がつくと、もう終わりの時間になってるんだよぉぉ。
最後の５分間だけ見たりして、なんとも中途半端・・(TT)
しかし、以前だったら日本で台湾ドラマが見れるなんてこと考えられなかったなぁ。
なんて幸せな時代なんだっ♪
でも、見れな〜い。。(ーー;)

そんじゃ、また来ますですぅ〜。
(^o^)丿

こんにちは〜(^o^)丿

相変わらず忙しくて、掲示板への投稿も１ヶ月に１回になってしまってます。。。^^;
おとといは久しぶりに仕事がなく、半年ぶりにカラオケに行きました♪
でも、流行の曲は全然わからなくて、すごく昔の歌ばかりを歌いました。。(ーー;)

もう、大学は始まっていますね。どうですか？
授業は難しいですか？？(^.^)

なかなか掲示板に来れないんですが、また会える日まで〜(^o^)丿

Cafe様：
大分予想したとは違うスケールのデモにおわりそうです。今度の件は陳総統
は何も犯した罪はありません。婦人も｢白｣であります。義理の子息の罪は
全く別個の人格の罪であり、これをネタにして総統引き降ろしにつかうのは
お門違いで失礼であります。
後久しくデモがつずくが、結局竜頭蛇尾におわるでしょう。どんどん台湾化を
進めるのが本人の生きる路ですが。後１年半ですか。周囲に余り気配りする必要もないし、時間もありません。

すなすなさま、こちらこそ、お久しぶりで〜す♪

最近政治ネタが多くて、華流スターやドラマ、音楽の紹介が遅れちゃって(~_~;)
白い巨塔の台湾版、ジェリーがめちゃハンサムでもう文句なしですた♪
医療過誤に始まって、やり手医師と美人ニュースキャスターの不倫、ジェリーと美人女医の愛と別れなどなど、盛りだくさんの内容で♪
改めて思ったこと：ジェリーイエンは確かにハンサムだなあ！
そこらのイケメンがかすむほどの存在感♪
台湾じゃなければ発掘できないイケメンです。
背が高くてがっしりしていて、彫が深い。笑顔がさわやか。これが台湾イケメンの典型みたい。

北海道はコートが恋しい季節ですかぁ！
実はつい最近、台北市内の日系デパートで北海道フェアやってました。
微風広場というデパートなんですが。
北海道から担当者が来て、いくらかに弁当とか、ベイクドアルルの豆腐レアチーズなど北海道の名産が続々登場。
私はいくらとカニのお弁当と豆腐レアチーズケーキを買って楽しみました。
北海道、グルメですねえ〜。
台湾で北海道の味覚が楽しめるなんて、夢みたい（*^_^*）

カフェさま、お久しぶりです。
こんばんは！！
結局、最終回にはそういう結果になってしまったのですか。。
観てないので何とも言えませんが、
きっと色々考えさせられるドラマなのでしょうね。
日本で放映されるの楽しみにしてまーす。

北海道はコートが恋しい
季節になりました。。(^_^;)

那智高雄さま

北朝鮮の核実験やらNYビルに小型機が激突など世界を揺るがす事件が続いていますが、台湾のほうもなにやらきなくさい雰囲気が続いています。

１０月１０日の天下囲攻デモは忠孝東路のそごう百貨店前にも赤シャツ隊が集まり、大変な騒ぎでした。赤シャツ隊と陳総統支持派が衝突したりと混乱したようです。陳総統退陣要求デモの規模はどんどん拡大、国民投票で陳総統を退陣させようという動きもあり、テレビのアンケート調査では７０％ぐらいの回答者が賛成しているとか。

＞日本でも過去にクーデターが２−３回昭和の時代でおきました。
そのために、日本は有能な議会政治家をうしないました。軍人がのさばりました。天皇はコレラの軍人関連者を一切放免にせず厳罰に処する旨の決断をしました。民主主義と自由が維持されればいいのですが、思いも寄らぬ
行動により制度が崩れると困ります。それだけが怖いのです。

政府が制度をつくる→その制度が現実に合わない→制度の腐敗→民衆の怒り→制度崩壊
というのが一般的な流れだと思います。
問題は今、台湾政府が構築した民主主義制度が民衆の行動によって崩壊する危機です。民衆は陳総統に対する怒りで動いています。陳総統を打倒すれば、民衆の怒りは鎮まるでしょう。そのときに、国内が混乱しますから民主主義制度自体が崩壊するかもしれない。那智高雄さんが恐れていることはそういう問題だと推察します。

果たして陳総統が辞任すれば、国民は怒りをおさめて平常の生活に戻るのか？
そして民主主義制度は今まで通りに機能していくのか？

それとも陳総統が辞任して国民党に政権が戻ると、民主主義制度それ自体が崩壊するのか？
そのへんが非常に難しいところだと思います。

あ〜、ながながさん、ごぶさたしてます〜♪

＞思想とか、政治とかいう以前に
こういう感覚があるから台湾のデモというのは見ていて
同調できないのです。

そうなんですよぉ。
自分の国の話なのに、なんかイベント感覚で倒扁運動とかやってるように見えます。もちろん、このトピに出てくるそよ風さんとか必死で真剣に取り組んでいる人もいるけど。
一国の総統を引き摺り下ろそうというのは、かなり大変なことですが、そんな革命的なことをやってるわりに、お気楽というか、イベント感覚なんですよ。
わからん、こういう心理は！

＞正義感ぶった一部の人間が扇動しているに過ぎないというのは
末端の人たちの様子によく表れていますな。

まったく同感です！
民進党の行く末を真剣に悩むそよ風さんや美麗島さんのような人々は別ですが、正義感をふりかざして一国の総統を引き摺り下ろそうという人たちには全く共感できません。
那智高雄さんが、民衆の力によって制度が崩壊するのが怖いとおっしゃっていますが、私もそのことの重みを感じています。制度には腐敗がつきものですが、民主制度という制度を構築するまで台湾はずいぶん時間がかかりました。
それを無視してつまらない正義感だけでつぶそうとするのはいかがなものかなと。

＞こんなの見ていると、
unhooさんが嫉妬とかいうのも確かに一理あるかな、という気がします。

嫉妬はあると思います！
以前も書きましたが、正義感５０％、嫉妬５０％というところじゃないかな？
施氏も俗世に生きる人間ですから、１００％正義感なんてありえないでしょう。
ましてや、台湾のように人々がつまらないことに嫉妬しあって火花を散らすような場所じゃ〜。（もちろん例外な人も多いですけど）
嫉妬するよりもっと大局を見てほしいのに。

taiwanboom様；
大変詳しく説明していただきまして、感激です。
お勧めの飯店を考えます。
台南は戦前一度、戦後一度の観光だけです。

北鮮の例の暴挙でニュースがそればかりで、台湾関係が薄いです。
以前に満月の恒春で月をみたいが飯店の窓からは地熱が燃えていて、
その焔に月が遮られてこっちが体を左右にうごかしてみました。
それを一句＝
恒春のガスが遮る月見かな

houzan様

台南には、日本時代にもっとも長く暮らしていたので、
懐かしさもひとしおで、たびたび出かけています。
台南には、台湾北部の都市とは、ひと味違った雰囲気があります。
私は肉嫌いなので、飲食店についてはあまり興味がないので、
お知らせするほどの情報はもっていません。

有名な「台南担仔麺」の店は、市内にいくつかありますが、
私は赤嵌楼の側の「渡小月」が口に合います。
もっとも台湾の味から遠いからです。八角も香菜などの風味も、
それほど効いていません。最近ちょっとおかしくなりましたが。
テレビに出る消防署の近くの「渡小月」は、もっとも台湾の風味が
強いようです。
ここにはエキゾチックな美人がいました。
この二つの「渡小月」は、本家争いをしています。

観光ガイドに必ず出る「阿霞飯店」は、団体で行かないとあまり
よろしくないようです。
私は家内と二人で「ぶらり」とはいったので、一階の従業員のたまり場
の近くのテーブルをあてがわれ、お目当ての「蟹飯」も、そのレベルの
ものでした。
評判のカラスミは、オーナーの阿霞ばあちゃんが手づかみで２、３個
くれただけ。
私はもう行く気はありませんが、予約して大人数で行くと二階のフロアに
通されて好待遇を受けることでしょう。

私が泊まったホテルは次のとおりです。等級順に並べました。

(1)大億麗緻酒店 　 中心街から少し南にある新しいホテル。豪華で台北の
　　　 ５星級の「リーゼントホテル」に匹敵する。部屋とベッドが広く、
　　　 設備、サービスもよく、不満はないが、２年ほど前オーナーが
　　　 変わってから、心持レベルが落ちたように感じる。
　　　 隣に巨大なデパート「新光三越・新天地」がある。客は少ないが、
　　　 品物は面白い。
　　　 料金は意外に安く、割引サービスによると朝夕食つきで、ツイン一室
　　　 一泊１３０００円だつたと記憶している。最近はもっぱらこのホテル
　　　 を愛用している。

(２)エバグリーンホテル 　 一回しか泊まらなかったので正式なホテル名は
　　　 忘れた。５星級でも通用する。都市中心からかなり南にあり、鉄道を
　　　 越えるのでちょっと不便だが、部屋も設備も従業員もなかなかよい。
　　　 夕食込みだったが、肉を断ったら特別の料理をしてくれた。
　　　 加算金はなし。隣にコンビ二あり。
　　　 ロビーでフロアーマネジャーと話が弾んだ。
　　　 再利用しないのは「大億ホテル」の方さらにがよいので…。

(３)台南大飯店 　 かつては台南最高のホテルで、日本の「西部ライオンズ」が
　　　 キャンプのホテルにしていた。甘く見て「３.５星級」というところ。
　　　 西側に電話局のビルが建ったのでこのサイドの眺望はゼロ。
　　　　 要注意。非常階段が食い込んでいる部屋がある。
　　　　 台南駅に面して立っている。

(４)天下大飯店 　 台南駅から成功路を西行、公園路の交差点を過ぎたところ
　　　 にある。入り口は貧弱だが内容はグー。部屋もベッドも広い。応接５
点セットにツインベッドのセミスィートで、割引を効かせて１万円を
　　　 切る安さ。町のど真ん中にあり、赤嵌楼が近い。朝食は質素だが、
　　　 ベランダを網で囲って小鳥を飼っているので、鳥の声を聞きながら
　　　 朝食が楽しめる。かつての私の定宿。

(５)朝代大飯店 　 旧赤嵌大飯店。成功路にあり台南駅から徒歩数分。部屋は
　　　 まずまずだが、朝食のバイキングはにぎやか。わざわざとまろうとは
　　　 思わないが、私がいた官舎の隣に建っているので泊まってみた。

(６)首相大飯店 　 朝代大飯店と背中合わせにある。格はぐっと落ちるが、
　　　 従業員がよい。部屋が気に入らなかったら、いくつもの部屋を
　　　 案内してくれた。朝食は魅力なし。

このほかにもいろいろありますが…。
料金にこだわらなければ、なんといつても「大億…」でしょう。
料金的にお勧めは「天下大飯店」です。
外観はぱっとしませんが、内容はよいです。

houzantakao様

うっかりしていましたが、なるほど、陳総統の夫人は呉姓でしたね。

赤シャツ一味の言い分では「総統の妻は、検事が不起訴と決定してもだめだ！我らが呉淑珍を罪人と決めたからには、罪人にきまっている。どんな理由も、呉淑珍が罪人であるという我らの決定をくつがえすことはできん！」とほざいて、相変わらず呉淑珍、呉淑珍と呼び捨てにしています。

「呉総統夫人」とは、誰も言わないようです。呉総統の夫人という意味になりますから。「総統夫人」は可「陳総統夫人」も可。陳夫人」も可。「呉夫人」は不可ではないと思いますが、どうも見かけません。

unhoo様：
日本語で日本人が読む率が高いので、日本式の結婚後の夫人の正式な
呼名が「陳総統夫人」だと陳淑恵女史となります。台湾夫人は結婚後も
姓名が変わらぬ人もあるでしょう。それでわざわざ呉総統夫人とかきました。
多くの日本人や西欧人でも、特定の人を除いて知りませんので。
正式には陳総統夫人｛呉淑恵女史）とでもかけば、いいのですが、
一寸面倒ですね。
デモそうかいたならば、良く理解できるでしょうね。注意します。

カフェさん
久しぶりに直接お話します。


＞もちろん、私は日本人ですし、政治的に中立の立場だと表明しているのですが、
＞デモに参加する人々はイベント感覚で気軽に周囲の人々に声をかけているようです。


やっぱり。
この種の話、私の周囲にもあります。

思想とか、政治とかいう以前に
こういう感覚があるから台湾のデモというのは見ていて
同調できないのです。


民主闘争の英雄を持ち上げて、正当化する人には
よーく思い出してもらいたいものです。

民主闘争の時も大衆はこんな感覚だったんでしょうか。
そうじゃないと思いますよ。
だって民主化への歩みは民衆にとっても切実な
近代政治の幕開きだったんですから。


今回の問題はそれと相反していて
民衆の生活にコミットしたものではなく
正義感ぶった一部の人間が扇動しているに過ぎないというのは
末端の人たちの様子によく表れていますな。

こんなの見ていると、
unhooさんが嫉妬とかいうのも確かに一理あるかな、という気がします。

houzantakao様

＞呉総統夫人の件はお終いです。立件するなら全部罪状になりそうな事項
一切を含めて立件します。経費もかかりますので。受託した寄贈品が小さい
のでこれは免罪です。
__________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

陳総統夫人（呉総統夫人ではありません）の件、台湾以外の世界ではだれでもこれでおしまいだとわかるのですが、台湾では、2004年総統選挙の落選者一味と、陳水扁への嫉妬で狂乱している醜い先輩にだけは、永遠にお仕舞いは来ません。

陳総統の娘婿の件、台湾以外の世界ではだれが見ても、陳総統とかかわりがないのですが、台湾では、2004年総統選挙の落選者一味と、陳水扁への嫉妬で狂乱している醜い先輩にだけは、永遠にかかわりがあるのです。

2004年の総統選挙の結果は、台湾以外の世界では、選挙は正しくおこなわれ、選票は念をいれて再計算され、選挙の経過は落選者の要求に基づいてアメリカの名探偵によって、厳密に調査されて不正がないことが証明されて、陳水扁の当選は間違いないと認められているのですが、台湾では落選者の一味と、陳水扁への嫉妬で狂乱した醜い先輩にとっては、何がなんでも選挙は不正で、選票の計算は間違のはずなのです。

陳総統はたしかに総統になるのが早すぎました。先輩のうちで一番若い馬某は、市長選挙で陳水扁の市長継任の野望を粉砕し、市長に当選した夜、すぐに蒋経国の遺体を拝みに行って勝利を報告して、感極まって泣いたほどでしたが、2年後に怨敵陳水扁が総統になってしまったのだから、心中の無念は察するに余りあります。

2004年の落選者の息子は、赤シャツ氏の下にはせ参じて、赤シャツを着用し、陳水扁を引きずり下ろすまでは、婚約者と挙式しないと公言しました。落選者本人は赤シャツなんか着用をしません。なにしろ、彼にとっては赤シャツ氏はドブをうろつくネズミにすぎないので。

Cafe様：
呉総統夫人の件はお終いです。立件するなら全部罪状になりそうな事項
一切を含めて立件します。経費もかかりますので。受託した寄贈品が小さい
のでこれは免罪です。

施明徳のデモは都市をまわるので、つずくでしょうが、そう長くは無いでしょう。陳総統の失政に対してのデモですが、政変がつずくのはよくないです。中国も満を持して見ている台湾です。政変でも起きると、その間隙を
ついて何がおきるかわかりません。クーデター？国民党、親民党連合の
陰謀？民進党幹部の必殺仕掛け人の闇討ちとかお先は真っ暗です。こういうドサクサ紛れで日本でも過去にクーデターが２−３回昭和の時代でおきました。
そのために、日本は有能な議会政治家をうしないました。軍人がのさばりました。天皇はコレラの軍人関連者を一切放免にせず厳罰に処する旨の決断をしました。民主主義と自由が維持されればいいのですが、思いも寄らぬ
行動により制度が崩れると困ります。それだけが怖いのです。

美麗島さん、今頃はもう日本にいらっしゃるんですね♪

台湾は中秋節でバーベキューやら月見やらで政治の緊張感が一時和らぎました。しかし、そうこうするうちに１０月１０日の国慶節に「天下囲攻」という大規模な陳総統打倒デモが展開されるようです。
すでに参加を表明している民衆の数は５０００人以上に達しており、私も台湾人の友人からお誘いを受けました。

＞施明徳、許信良、林義雄、女性では陳文茜や、名前は忘れ
ましたが、つい最近まで馬英九のスポークスマンをしてた
背の高い女性も民進党の出身です。
最近では、呂副総統が林濁水に「文句があるなら出て行け」
と批判されていましたが、数日後には、林濁水が王世堅に
「文句があるなら出て行け」と怒鳴られていました。

そうでしたか。やはり民進党も組織ですからそのような排斥があるんですね。

＞私は、蘇行政院長のリーダーシップに期待していますが、
四天王（実質三天王）の確執も、なかなか一筋縄では
いかないでしょう。

私も蘇行政院長にとても期待しています。彼は理性的だし実務的な手腕もばっちりのようですが。
民進党四天王というと、蘇氏に加えて謝長廷氏、呂秀蓮氏、そして行政院長をやっていた游氏ですか。この確執はすごそうですね。いずれ劣らぬやり手ばかりだし。

＞また、選挙か、、、。台北は厳しいでしょうね。憂鬱だなぁ。

う〜ん、わかります。
私は日本人なのに台湾に感情移入しすぎた結果、政治のことで頭を悩ませるようになりました。台湾の人から見れば大きなお世話にしかなってないのに。日本へ帰るとあまりの平和な雰囲気に正直ほっとします。
日本のマスコミは台湾の陳総統打倒運動や民衆の動きに眉をひそめており、中国に接近する動きだと考えて批判的あるいは無視しようとする動きもあるようです。民衆の今回の動きは中国に接近するという問題とは別でしょうし（一部そういう人もいますが）、一概にそういう結論を出す、あるいはそういう目線で見るのはおかしいと思います。
それともやはり日本から台湾を見ることと台湾で台湾を見ることに温度差があるためでしょうか。

那智高雄さま

検察当局がそごう事件に関与していなかったとして陳総統夫人は無罪になったようです。しかし、商品券を受け取ったのは確かで、これについてはまだ疑問が残りますが。

施明徳氏は台湾全国を回る陳総統打倒デモを展開、これもすでに９日目に入りました。
さらに、来る１０月１０日の国慶節には「天下囲攻」デモという大規模な総統府周辺の陳総統打倒デモが展開される予定で、ついさっき、私の台湾人の友人から「一緒に参加しましょう」とお誘いのメールが来ました。
もちろん、私は日本人ですし、政治的に中立の立場だと表明しているのですが、デモに参加する人々はイベント感覚で気軽に周囲の人々に声をかけているようです。

日本のマスコミは、台湾の民衆による陳総統打倒デモに眉をひそめ、台湾が中国に接近することばかり心配しています。
そうしたなかで、台湾の民衆は怒涛のごとく陳総統打倒デモに繰り出し、日本の思惑通りには動いていません。
台湾ヤフーのアンケート調査によれば、１０月１０日の天下囲攻デモを支持すると回答した比率は６２％にも達しています。
さて、このような動きをどう見るか？
日本の一部マスコミは、しょせんお祭り騒ぎで報道する意味もないと無視しようとする動きもあるようですが。

taiwanboom様；
いつも素通りで通過する台南市ですが、４人で二部屋でＡＡ−ＡＡＡの範囲で割に便利よし（飲食と買い物、静かな）の綺麗な飯店を紹介ください。
あなたは何度も台南へ行く経験がありましたので、聞いてみたいのです。
来春に今度は素通りでなくて本格的に観光してみるつもりですが。
宜しく御願いします。
横からはいります。

台北市内の人気小籠包店、鼎泰豊といえば、
日本人観光客が必ず行くレストランですが…。

さっきテレビでこのレストランの創設者がインタビューを受けてました〜。
７０歳以上という高齢で、中国山西省出身の外省人です♪
めったにマスコミの取材を受けないということで、めずらしいことですな。
高齢ということでもう自分で小籠包を包むことはないそうですが、インタビューでは特別に包んでみせてくれました。

創業当時はなんと油を売っていたとか！
それが今では小籠包を売るようになって、ニューヨークのレストランランキングにも登場するほどの名店になったという〜。
今では香港にも支店があり、中国上海の本場の小籠包をしのぐ味で、大人気なんですな♪台湾で育った中華ブランドというのか〜。

ウンホーさま

中秋節おめでとうございます<(_ _)>

＞病身で病院通いの多いわが老妻は、台湾版「白い巨塔」を中ごろの２、３回だけ見て、腹立たしそうに、「実際の病院は医師も看護婦も忙しくて、てんてこ舞いしているものであって、もしテレビドラマのなかのようにのろのろやられたら、患者は大迷惑です」、そして老妻はこのドラマを見るのをやめてしまった。

ははは、それは確かにそうですね♪
私の友人は歯科医なんですが、やはりドラマを見て、「現実と差がありすぎるなあ」とため息ついてました(~_~;)
まあ、ドラマはドラマ、現実は現実ということで大目に見てやってください(^_^.)

病身で病院通いの多いわが老妻は、台湾版「白い巨塔」を中ごろの２、３回だけ見て、腹立たしそうに、「実際の病院は医師も看護婦も忙しくて、てんてこ舞いしているものであって、もしテレビドラマのなかのようにのろのろやられたら、患者は大迷惑です」、そして老妻はこのドラマを見るのをやめてしまった。

政治の話が続いていましたがしばし小休止♪

中秋節のお休みだった６日夜、連続ドラマ、台湾版「白い巨塔」が最終回を迎えました。
３０回以上も続いた長いドラマで、視聴率もまあまあ。日本のドラマに遜色ない出来栄えということでした♪

当初、大学病院外科の正義派医師、蘇医師（F4のジェリーイエン（言承旭））とライバルで権力志向の邱医師の戦いかと思いきや、実はそういう話だけじゃありませんでした。
最終回を見てわかったのは、実は蘇医師が愛した女性（関欣という美人女医）と蘇医師の、医師としての人生観の違いがドラマのテーマだったようです。

結局、どろどろの権力闘争渦巻く大学病院に残り、病院長の娘と結婚して出世街道を上り詰めることになった蘇医師。
そして、大学病院の権力闘争に嫌気がさしてついに大学病院の副主任の座を捨てて台湾中部の先住民の無医村で僻地の医療に人生をささげることになる美人女医の関欣。蘇医師と関欣はお互いに愛し合っていたにもかかわらず、最終的にはお互いの人生の目標が微妙にずれていることに気づいて、別れることになってしまった。
蘇医師は白い巨塔の中で、そして関欣は僻地の医療に人生の目標を見出す。

このドラマがただの恋愛ドラマに終わらなかったのは、たぶん、恋愛と人生という問題がうまく溶け合った形で表現されているからかもしれません。
ドラマの原著は台湾の女性作家の手によるもの。
医療現場を通じて人間の生き方を見つめ直しているなかなか素晴らしい作品でした。
でも、日本の「白い巨塔」に比べると、患者の命を守るという医療倫理の本質への切り込みがいまいち弱かった。それは、台湾の女性作家の見る医療現場と日本の女性作家の見るそれに差があるのかもしれません。

taiwanboom様；
了解いたしました。支那から中華と中共に別れ、国府と中共から中華民国
と中華人民共和国の歴史変遷がわかりました。
蒋介石など武官も多くの文人も明治、大正と日本留学が多かったのに、昭和
初期から中華からの留学生がソ連に出て行きました。例えば蒋径国であります。蒋介石自身日本に留学したが、日本との外交が厳しくなってきたので、息子の留学では日本を避けたのでしょうかね？
それでも昭和の始には、日本の多くの政界の黒幕、軍人、外交官、福祉関係者、文人との民間ルートを使った交流がさかんでした。例えば、徳富蘇峰などの政界有志です。
親密な親睦関係があったのに、一度に失った原因となった柳城湖事件ですっ飛びましたのは残念ですな。
察するに、日本政治形態をまねずにソ連形態をまねた中華人民は果たして国状にあっていたのでしょうか？
毛澤東が何故共産主義に形態をきめたのか、社会主義でもよかった。仮に共産主義でも社会民主主義でもいいのだが？今の彼らは社会民主体系ですかね？
根本的な点で疑問視することが多いです。寸評ですから、放念ください。

houzan様

私がいた頃、昭和１０年代前半では、中国は「中華民国」よりも
単に「支那」で通っていました。
いまではこの言葉を見ることはほとんどありません。
パソコンでも「支那」は、一発では出てきません。

たとえば、当時は「支那料理」でしたが、戦後「中国料理」から
昭和３０年代になって「中華料理」となったように記憶しています。
同様に「支那服」も「中国服」から「チャイナ服」に変わったようです。

はっきりしませんが、私の記憶では「中華民国」は「中華人民共和国」に
対置する言葉としてクローズアップされたような気もします。

国民党政府は、当時は「支那」そのものでした。
中国の軍用機の国号マークは、中国国民党の党旗である「青天白日」でした。
国旗である「青天白日満地紅旗」ではありませんでした。
当時の軍隊は「国民党」の軍隊であったからです。
つまり「国府軍」だったのです。

一党独裁の、ソビエトの「赤軍」に倣ったのでしょう。
中華民国の政治形態は、もともとソビエトのコミンテルンの指導によって
つくられたものですから。
現在の台湾の政治形態もそれを受け継いでいます。
中央委員会方式がそれです。

なお「中華人民共和国」の成立を認めない時代には、
米国は「レッドチャイナ」と呼び、台湾は「中共」
といっていたような気がしますが…。時には「共匪」なんて
文字が見られることもありました。

taiwanboom様：
戦時中はまだ中国が国家成立宣言がなかった時代ですから、中国共産党
ですね。
私が学んだ国民学校では国府でありましたが、官庁などの公文書には
中華民国でありましたね。
中国国民政府もかんがえられますが、中国政府でも（当時は中共が独立以前
でありましたので）国府と呼べるのでしょうか？
一般に蒋介石政府とも言う人もありましたね。
taiwanboom様の小学校時代では中華か中華民国であったのでしょう。

その中共がいつから中国と変わったのでしょうか。国家成立宣言からでしょうか。

蒋介石と戦った日本人にはどうも国府と、共産党と闘った時は中共が良く聞いた名前ですね。

当時、私には国民党という理解がなかったのです。

中華国民党政府から国府となった筋書きはあっていますね。

ヤフーで検索すると全文が出ました。そのうちわしが引用した部分は次のとおりでした。この詔書は、徳富蘇峰が起草したのだそうです。

中華民國政府曩ニ帝國ノ眞意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亞ノ平和ヲ攪亂シ遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有餘ヲ經タリ幸ニ國民政府更新スルアリ