台湾、台湾人が大好き！

bitさん、motokiさん、はじめましてお目にかかります、今晩は 　 ＾＾

itaさん、大人気ですね 　 ＾＾

大学側がその行事の取り消しにより、ビザの申請を取り下げたらしい。

風邪をひてしまったみたい。今日はこれで失礼します。お休みなさい。

お邪魔いたします。
オウチャク者ですので、まだすべてのカキコを拝読しておりませんが、皆様いずれ劣らぬ台湾通とお見受けいたしました。
私も20年来の台湾ファンなんですが、トピにお邪魔するのは初めてです。どうぞ末席にお加えくださいませ。

ところで、itaサンはあの有名なitaさんですね？

＞良い人、永遠に寂しいなぁ、と私がItaさんに対する感懐です。
褒め言葉でしょうか、それとも同情？（アハハ）
李登輝さんの来日ビザはどうなったでしょうか？ニュース見てないので、わからない。

日本では李登輝さん人気あります。私もファンだけど。この人気は小林よしりんのおかげというべきか。でも一般の人たちを台湾に目を向けさせた。とてもうれしい。

日本人て、ちょっとかじってすべて知った気になっちゃう！？善し悪しの判断を自分でつけられない。（自分に言ってるのだけど）だからマスコミに左右されやすい。のかな？

さっそくのレスありがとうございます。

私は「お気楽」にしかいけない人間です。（笑）
台湾の話題に限らず色んなお話しを楽しめたらと思っています、
何卒よろしくお願いします。

itaと申します。よろしくお願いします。台湾が好きで、台湾人が好きで、気楽に酒でも飲みながら、みたいなトピです。トピ主がマスターです。でもちゃんと台湾を語れる人、あまりいなかったりして。
さしずめ私はバーテンでしょうか。

夜はいろいろ「ちいママ」もいらっしゃいます。
たっぷり楽しんでくださいませ。

日本に住む、生粋の関西人、びっと 　 と申します。
台湾の文化や生活にとても興味があります・・・そして、今、好きになりつつあります。
よろしかったら仲間に入れてもらえませんか？

頭の回転がSLOWなので政治や経済の話しは少し苦手ですが（笑）、
このトピのユーモアがあって洒落た書きこみが楽しそうで出てきました。

皆さん、よろしくお願いします。

良い人、永遠に寂しいなぁ、と私がItaさんに対する感懐です。

日本、新しい発想で沢山の新製品を開発しないと、この市場はもう成熟しきっているから、消費の力で景気回復を望むことはちょっと難しいかもしれないでしょうね。

いま売ってるもの、１２年前、私が母と旅行で日本に来た時と大した変わっていない感じがします。

なんでこんな経済の話をなってしまったでしょう 　 ＾＾

別に国民党派ではないですが、でも選挙の時に陳総統を応援した時点で、李登輝さんを嫌いになった。裏切ることだけは良くないと思っていますから 　 。。。

だと、政治の話も触れてしまった。いやだな。

うちのお婆ちゃんがいつも言う：沈黙な女の子は花です。女の子は目で話す。

お休みなさい 　 ＾＾

miinyo3さん 　 今晩は

また静かな夜半になったね 　 ＾＾

イタリアの人って、ある部分としては台湾の人に近いところがある。同じルールがそう守らない、同じ髪が黒い人が多い、同じ大声で話し、陽気で家族を大事にしてる民族です。私は好きだった。

違うのは、そのロマンチストさかな？映画のように本当に仲間を誘って、住んでる学校宿舎の下に歌いにくるよ、勿論その対象は私じゃなかくて、同室の北欧女子だったですけど。（残念泣）

１２月に一回台湾に帰りたいといま思ってます。いろんなお鍋と仁愛路円環の”京兆尹”の宮廷菓子、そして水餃子。（林森北路の水餃子店が数年前から無くなって、とても残念）

いつか台湾で会いましょう＾＾ 　 有楽町じゃなくて

また大陸の話をしましょう、いい人も沢山います 　 ・・ 　 今日はもう眠くて

お休みなさい

国際喧嘩は絶対手を出さないのが、絶対。
大変めんどうなことになる。
頭をスラップもだめ。認識異なる。
つかみあいになっても、絶対手はださないのだ。
だから、あとでスッキリはあまりない。でも２，３日で忘れるのだ。めんどうだから。
＞あの〜、今さらだけど質問。“君を守るため”って、彼女が日本人だったら言えます？
あはははっ！minyoさん、一番痛いとこ突いてきましたね！
絶対言わないだろうなー。彼女が日本人だったら。言うチャンスもないよ、きっと。

こんばんは。
おじさんは会社経営ですか。
こんな時期だから余計大変ですね。

確かに消費材はあふれ、耐久材はこわれず、捨てるにかねかかる。魅力ある商品はなかなか現れず、財布のひもはかたくなるばかり。これでは日本経済の内需拡大は困難です。

李登輝さんが日本に来るかも！ビザが下りることを熱望！

いいなあ、美人ＯＬ３人組の台湾珍道中。一緒に行きたいな〜。
マスターも行かなくちゃ、というわけでチケット安いのを探さなくちゃ。

中華はちょっと怖いので、アジアにしようと思ってるのだけど。格安でも5万以上するんだね。

ぼくも行くと歩く主義。ほぼ一日かけて、じっくりと歩く。そこらの安い店でおばちゃんの作る麺をすする。背中ぎりぎりを３人乗りのバイクがとおりすぎるのがなんともいいのだよね。ああ、台湾ビール！

そうなんですよね。保護者みたいな。
仲良し3人組でも台湾行っちゃえば、青年実業家狙いになって、仲間割れかも！
itaさんから、何しに行くんだ！なんておこられそうですけど。

他の二人には、前説は一切しないで、ほんとに体で感じてもらおうと思ってます。皆さんのようには、言葉もできないですが。

もしかしてitaさんが、同じ飛行機で隣り合わせになったら！（ドキドキ！）
すっかり通訳兼ガイドやってもらおっと、なんて都合のいいことかんがえてま〜す！

私は徹底して歩くのがすきなのです。
だから一日かけて、台北歩き回ったり。
どうしてもわからなくなったら、タクシーに乗る、というパターンです。

ごめんなさ〜い！
昨日は夜明け近くなったので、leeさんへのレスを持ち越しました。いろいろ考えちゃって。。。

＞日本の男って、一回、2回断ると、もう誘ってこない・・・
やっぱりそう思う？でも、マスターやitaさんは違うと思うけど。（お二人、失礼！）
＞イタリアにいた時、何回断っても誘ってくる・・・
やっぱりそうなの？！イタリア人！
・・・と思ったら、イタリアでいろいろあったんですね。かなり強烈！

ところで、最後に台湾行ってから月日が流れています。それは、今度は大陸を見てみようと思ったから。

台湾は大好き。仕事放り出して行っちゃった時、そんな状況なのにすごくリラックスできました。ホテルだけ日本で決めて成田に直行。何の予定も立てず、台北ではぶらぶらしてただけだけど。そして、海外であるにもかかわらず何も考えないで歩ける・・・ってことに、ある種の感動さえ覚えてしまって。ここは自分に合う所かなぁ〜と思いましたね。

結局、仕事は好きだったけど自らやめちゃった。世の中リストラだというのに。このまま働いたら絶対倒れて、もう台湾に行けなくなる！と。（すごい理由。）ただ、台湾が好きなのはわかったから、大陸を試したくなったんだよね。
で、行きました。今は大陸の友達もいるし、だからここ最近まで大陸の方に目を向けてきました。でも、ちょっと何かひっかかる。それは、leeさんがカキコしていたようなことかもしれないです。私はleeさんとは立場が違うから直接言われたりはないんだけどね。。。
私がここの掲示板をのぞくようになったのは、台湾ビール飲みながらリラックスできた、あの時の自分を思い出すためかも。

あれ、ちょっとおセンチ。
しかも、こんな時間！やば、明日起きられない。
なんだかよくわかんないレスになって、ごめんなさ〜い。

Itaさん、憂鬱されますね 　 ＾＾

今夜、女友達で食事に行ってたら、入ろうとした店の行列が長すぎて、余儀なくほかの店をしたほど、百貨店の地下売り場も人がいっぱいで、私たちの目には平和と繁栄しか映らなかった。

いまの問題としては、私的に見ると、それは人々たちが本当にほしいものは売られていないということかな？

家の中、電気製品と衣服でいっぱいで、出かけても買おうとしたものがあまりない。

それよりも大きい問題は、むしろ若者たちの労働意欲が問題かもしれない。叔父が東京で会社をやっていますが、給料はそこそこで、社会保険と年金など全部ついているのに、若者たちがよくやめていきます。

理由は忙しすぎる会社がいやだとか、縛られるのはいやだ、上司（日本人）が厳しすぎる、うるさ過ぎるなどなど。

叔父がいつも悩んでいます、いまの日本はもはや人の素質が高かった昔の日本ではないと呟きます。

でも、日本はどんなに落ち込んでも、必ず再起する力が持っていると信じています。

こんばんは！横レスしちゃうよん。
台湾行き、決まったのですね。いいなー。
でも、11回目ともなると“幹事”っていうより“保護者”ですね。
私の3回めの台北は、台湾デビューの友達と一緒だったのですが、気をつかって疲れました。
たかだか2回しか行ってないのに、そんなにわからんちゅーんだぁ〜！！と叫ぼうと思ったこと数回。
しかも彼女希望のホテルに高い金出して泊まったにもかかわらず、寝込まれ、青年実業家とも知り合えず・・・。
（くどい・・・。結構根に持ってます。）

そういう多国籍の喧嘩、見たことないけど想像つきますねぇ。激しそう。
でも結構あこがれるんだよな、これが。言いたい事言って、あとスッキリ・・・みたいな。
あ、そんなもんじゃないんでしょうか？
あの〜、今さらだけど質問。“君を守るため”って、彼女が日本人だったら言えます？
あは、ちょっと気になっちゃいましたー。

こんばんは。yokkoです。ごぶさたです。きょうは家でチビチビとワインのみながらです。

仲良し３人組で台湾に行くことになりまして、私が幹事なのですが、１２月にしようか、１月にしようかまだ迷ってるんです。私は１１回目ぐらいだけど、他２人は初めてなのです。

itaさんはかなり行ってますよね。
どんな旅おすすめですか。
私はあちこち行くより、台湾人との交流できたらいいな、と考えてるんですけど。

しばらく失礼しておりました。
お元気でしょうか。
みなさん、あまり元気ではないようですね。

日本の元気もどこへ行ったのでしょうか。そんな時、台湾の人の元気は、どっからくるんだろう、と不思議に思います。思いきり食べて、思いきり話して、なんか何をするのも思いきりなのです。
あのエネルギーが欲しい。

暗くならずに明るく、明るく。
ぱーっといこうよ。
僕の会社もリストラ、リストラで大変。リストラのない会社へ行きたかったら、自分でやるしかないよ。
覚悟決めて、あとはなるようにしかならない。パーっといこうよ。

肝臓は大丈夫です。この間の検査で、意外と大丈夫でした。
精神的な悪酔いが多いのです。
いい口論ならいいけど、喧嘩じみた口論は悪酔いになってしまう。

日本ではリストラが加速されてます。企業は我が身を守るのに必死です。

日本人の消費を支えていたのは、いったいなんだったでしょうか。このままではさらに消費は冷え込み、預金は銀行あてにできず、政府は評論家を集め、人々は明日におびえ、将来なぞかんがえるべくもなく。自殺は恐ろしい勢いで増えて行く。

一人で飲んでると、自分は大丈夫などという考えは既になく、日本株式会社の今後を憂えるばかりです。

きょうは、日本も台湾も日曜日。
あたしゃ日米野球見ながら、飲んでます。
leeさんは、いろいろなことあったのですね。それを乗り越えて来ている。たいへんなことですね。

ぼくの知り合いの台湾人の家族は結構、世界中に離れていたりしているけど、家族の絆がすごくつよいんだよね。
なにかあれば、すぐに集まる。家族愛がふかいんだよね。

＞その格式高き、故宮博物院の広場の真ん中で、おばさんが、子供におちんちんにペットボトルをあてがって、大衆の目の前で、おしっこを堂々と、させていました。台湾の故宮博物院でこんなことしたら、どうなるでしょうか？

中国北方航空の座席の上で支那人の母親がペットボトルもなしにさせてました。
ペットボトル使っていたのは良心的な方です。

＞公認候補出させ、自由に選挙で競わせたら

そこまで望んでいませんが、でもせめて完全な言論自由が開放して、天安門広場で大声で国家主席に対する反対意見を叫んでも（ 　 例え人民代表大会が開催してるいま 　 ）、逮捕されなくて良いのような国にして頂けたら、評価するかもしれない。

＞すっかり悪酔いです

肝臓に悪いでは？ 　 （笑）たまに休肝日をしてますか？

でも、今日は飲みたいな、と思っています。

＞そのほかにも金の延べ棒も海を渡ったのでしょうか。

はい、その人たちに言われたのは、蒋介石政権が内戦に負けて台湾に逃げる時に、上海から黄金数船分を台湾に運んだとか、耳にたこが出来るほど言われてた。だからあなたがアルバイトをしなくていい、だから台湾が裕福になれたとか。

いろんなことを言われながらの一年後のある日に、学校の外ですごく深く愛してるから結婚してくれと言われて、断ったらほぺたがたたかれた。騒ぎになったうちに警察が来てからも、警察とまわりの人たちに”こいつはいやな女だ”と言われる始末。

それでイタリアを離れた。

最近、北朝鮮のことがよく放送されるところで、よく蒋介石さんの息子、同じ強人政権の後なのに、お父さんが亡くなってから台湾人の副統領を置き（その後の李登輝さん）、大陸の親族訪問と自由選挙などを開放した、蒋経国さんのことを思い出す。

こう比較すると、台湾の人ってどんなに運が良くて幸せだったのか、はっきりわかってきます。

北京の故宮は３回も行ったよ、今度、そこでItaさんを探してみようかな 　 ＾＾

いいはなしではないですか。
でもｉｔａさんなら、命がけで彼女を守りそうな感じだな。
死に急がないでね。ぼくの台湾人の友人は、「死ぬ時はアサリよ」といってました。日本語のあっさりのようですが、台湾語になってるのでしょうか。

台湾と北朝鮮、まったく正反対なのに、人口が同じぐらいなのね。不思議だね。

昨日、飲んでた友人は日本人と中国人、台湾人です。日本に長い連中なのですが、一緒に飲むと本音のぶつけ合いになります。大陸が台湾に侵攻したら、、、とか。台湾でそんな話すると、ハハハと笑われたりしますが。こちらではほぼつかみ合いです。「侵攻したら、おれも銃をもって、大陸と戦うぞ！」と、言ってしまいました。中国人とは憎しみもありませんが。体制とは。以前、台湾の彼女にもそんなことを言ったら、彼女は、私はそのときは美国にいるわよ、などとはぐらかされてしまいました。
君を守るため、とか言うと「ばかねえ、」とか。いいつつ、うっすら涙が見えてました。

leeさん、中国の黄金って例の故宮博物院のことですか。そのほかにも金の延べ棒も海を渡ったのでしょうか。

去年もぬけの殻の北京の故宮を見て、そう言わざるをえないんだろうな〜、と実感です。

その故宮博物院は東北からのおのぼりさんの旅行者多く、なぜか私にシャッター押して、とリクエストが多く、田舎の人に巻き舌北京語で、バックはここで、とか、北京人とすっかり間違われてしまいました。半日５回もです。北京の友人は「こんなこと、絶対ありえないよ。きっとｉｔａさん、目が優しいから。」だって。

その格式高き、故宮博物院の広場の真ん中で、おばさんが、子供におちんちんにペットボトルをあてがって、大衆の目の前で、おしっこを堂々と、させていました。台湾の故宮博物院でこんなことしたら、どうなるでしょうか？

故宮博物院の財宝が共産政権のもとにあったら、今ごろどうなったんでしょう。世界一裕福な共産国家になったんでしょうか。

台湾と北朝鮮の人口はほぼ一緒なんですね。とても興味深いことです。

そりや、悪酔いしますわね〜〜。
“友人達と飲んでて・・・”とありましたが、日本人だけですか？
以前、大陸からの留学生（日本語完璧！）と飲んだ事がありました。初めて、大陸の人と話す機会だったので、聞きたいことはテンコ盛り。酒の勢いにまかせて、結構大胆なこと聞いちゃった。彼は非常に大人だったので、冷静に説明してくれました。ふ〜。ただ、酒の勢いをもってしても聞けなかったのは台湾の事でしたね。一個人の考えを聞きたかったんだけど。
そう、領土。大陸に中国系航空会社で行った時、機内誌に“私たちの・・・”みたいな形容があって、ちょっとびびった。。。

前のマスターへの返信にも書いたけど、いろいろ議論できる友人がいてうらやましいな。

活動を開始する私でございます。
別に漫画家でも小説家でもないんですけどね〜。
昨日＆今日のPubはいつもと雰囲気がちと違うようで、それはそれで新鮮ー。
・・・ふ〜ん、そうなんですか。こじれるんですか、やっぱり。
そのような話ができる人、まわりにいないからしたことないですぅ。
でも、いたところで、話ができるかというとこれまた疑問。
私、長いものに巻かれちゃうので。。。
いろんな人の意見を聞いて、後で自分の頭に自分なりに整理するまで、結構時間かかるのよね。
頭悪〜〜！

ご免なさい、もう一個書き込み＾＾

印度ビールという言葉を見て、ちょっとシンガポールで味わった黒いビールを思い出した。

そのビール、美味しかった。飲んだことがある皆さんのお口に合いましたか？

マスターさん、今晩は 　 ＾＾

マスターさんのお言葉に甘えまして、トピ外れの話を

私も台湾生まれですから、海外で中国の方と出会った時が多くあります。一人で浮浪してた私としては、最初に自然に親近感を持っていたのに、いつも失望で終わります。

台湾が中国の黄金を盗んだから裕福になれたとか、上海の人が繁栄してた時に台湾はまた農民しかいなかったとか、私は最終的に沈黙してしまう時が多いです。

人間が自分のことが自分で管理出来なくて、独裁政権で管理してもらわないとやっていけない国で、ちょっと残念。例え同じ民族としても。

”台湾の人に言われたくない”との意見もあるかもしれないですが、でも、台湾では、総統府の前で統治者の悪口を言える自由があります。

これあれば、核ミサイルを持てなくても、国が少々乱れてもいいかな、と私的に密かに思っています。

ちょっと偉いそうな発言でごめんなさい。＾＾

中国、１０前後行っています。あの独裁政権が作った訳ではないものを観光しに。

それでも、これが台湾にはないでしょ、中国が偉大でしょ、と現地で何回も言われたことがあります。

いま、月面に探検しょうと計画しているのようですが、地方の田舎では失業率が１０％以上がっているのに、下水道だってちゃんと作られていない地方が国土の大部分を占めているのに。

皆さんそう思いません 　 ？

見てると、怒りよりも、悲しいという感情が先に湧いてきます。

お休みなさい、今度こそねます。＾＾

自分の癒し、時には追い詰められた時、ゆるやかなチェロの音色、自分の感情をときほぐす、優しいバイオリンの音色。ポップスはあきることはあってもクラシックの世界、特にバロックは聞けば聞くほど、胸に染み込みます。

心の通い合わない時、言葉が通い合わなくとも、心は通い合う、だから、通い合わない時は一番苦しい。自らが心を閉ざしている場合もある。しかし、周りの人間が自分に対して、バリアーを張ったり。

今晩は

＞leeさんは“動”の人だと思っていたけど“静”の人でもあるんですね〜。（恋愛は“動”なのかな？）

もし恋愛が”動”でしたら、沢山の”動”をして、”静”を忘れたいですが、でも、なぜが最近”動”をする元気がなくて。

なぜか、日本の男って、一回、2回断ると、もう誘ってこない方が多いですよね。残念 　 ＾＾

本当に忙しかったから断った場合もあったのに、その後、こっちから誘う訳もちょっといかない。。

前、イタリアにいた時、何回断っても誘ってくる方が多いなのに。（笑）

お酒って、やっはり一緒に飲みたい相手がいてからの飲み物かな？私的に。

一人酒だと美味しくないから、あまり飲みません 　 ・・

お休みなさい 　 ＾＾

いえいえ、ちっともトピはずれではございません。どんどん書き込んでください。ここは中傷、誹謗以外はなんでもありです。

マスターもちゃんと考えもってるんですね。ちょっと見直しました。ただの飲んだくれかと。。。（失礼）
大陸からの留学生と話をすると、面白い。というか、大体喧嘩になる。彼らは（というより私が話したほとんどは）台湾を「領土」と思っているように感じる。とても台湾の話をすると急に傲慢な態度に変身したり。

itaさんも、そんな飲み方するんだね。
あたしゃしょっちゅうだけど。
酒の席で台湾、大陸の話になると、確かにこじれる。やっぱり、大陸心棒者も多いのだよね。１３億の人間動かすには、やっぱ独裁って必要かもね。あの人たちに橋や道路作るのにお伺いたてていたら、まったくできないかも？独裁だから、あっという間に橋やら、道路やら、とんでもないビルをたてたり。とりあえず器つくるんだよね。しかし、近代的なビルに勤める人たち、ぎゅうぎゅうづめのバスで通って。立派な地下街で食事せず、お弁当だったり。自然じゃないね。

今晩は

一緒に飲みたい相手がいないため、もう一週間以上も頂いておりません 　 。。

チェロ、大好きです。チェロだけのも好きだけど、ヴァイオリンと合奏の曲も好んで聴きます。

いま、ボーイズ・オン・バッハです。この夜中で。これも新盤。＾＾

いままで、一番苦しいのはお金がない時ではなくて、誰の心とも通じ合わない時だった。

人間は動物たちと違って、感情が持つ生き物ですから、だから寂しくて苦しいですよね。

またトピ外れの書き込みだった。。

お休みなさい 　 ＾＾

Itaさん 　 今日も飲んだ？

さっきまで、居酒屋というか、無国籍料理みたいなところで、友人達と、飲んでいて、悪酔いです。原因は中国談義です。
私は今の中国上層部は好きではないけれど、大陸が、主席選挙始めて、台湾の国民党や民進党を認めて、公認候補出させ、自由に選挙で競わせたら、さぞ世界が認めるいい国になるのだろうけれど。。などと議論してるうち、あつくなって口論。
すっかり悪酔いです。

バッハのカンタータもいいですよね。
ホントは無伴奏チェロなどが仕事のＢＧＭには最高と思いますが。
きょうはのんでませんか？

minyoさん、ごめんなさい。どうもこのトピはやっぱり、酔っ払いが多いようで、週末は集まりが悪いようです。

泰国ビールは「シンハ」でございますね。あのなんとなく甘酸っぱい感じ。正直あまり好きではないけど、熱病にうかされたような時は、あれに限る。辛い料理にもシンハだねー。