日本は何故、反省しないのか？一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

まあ考えてみると

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/07/20 00:04 投稿番号： [51718 / 60270]

>>単に物事を一面でしか捉えない人が今の日本にはとても多いということですね

私たちも同じようなもんでつね

彼を同一人物として　一面でしか捉えなかったし…orz
　

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まあそうですね

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 23:59 投稿番号： [51717 / 60270]

いやあ、それだけ、似ているシトが多いのかなorz

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さて　投稿制限は…？

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2005/07/19 23:55 投稿番号： [51716 / 60270]

レッテル張りはやめましょう　クスクス

しかし　別人としても　あまりに似すぎていて
>単に物事を一面でしか捉えない人が今の日本にはとても多いということですね
のお言葉には　千金の重みがありますね(笑)

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本人が「違う」と言うなら間違いない

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/07/19 23:30 投稿番号： [51715 / 60270]

今後は、そーゆー事で！！

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かなあ？？

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/07/19 23:26 投稿番号： [51714 / 60270]

本人も否定してるし（たとえビンゴでもそれが当たり前かもしれないが）、違うという事でいいでしょう。

しかし、背景を考えずに単に物事を一面でしか捉えない人が今の日本にはとても多いということですね。

戦後６０年。そろそろ、一方的な左翼志向から日本人は抜け出すべきでしょう。

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まぁ決め付けちゃうのもなんですから

投稿者： onbinni710 投稿日時： 2005/07/19 23:25 投稿番号： [51713 / 60270]

私は別人として話しますけど
今更１の話持ち出すなら５００００強のコメントみてくださいとの思いはちょいとあるｗ

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はぃ？

投稿者： qwe5rt6y 投稿日時： 2005/07/19 23:23 投稿番号： [51712 / 60270]

だから何がいいたいんですか？いい加減にしてくださいよ。昨日とったから何が悪いんです？

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＞似て松…

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/07/19 23:19 投稿番号： [51711 / 60270]

そのようでつ。

ＨＮも7月17日付取得。

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はぁ？

投稿者： qwe5rt6y 投稿日時： 2005/07/19 23:16 投稿番号： [51710 / 60270]

場所とハンドルを変えた？まじめに何のことだかわかりませんが？だいたい、僕がその人だったとして、場所とハンドルを変えて何の意味があるんですか？だいたい隠す意味があるんですか？ハンドルを変えたことを？いい加減にしてください。だんだん腹が立ってきました。最後の呼び方が気に入りませんね。いったい誰だよ「誰もが違う」ってよー。ざけんなよ

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と言うことで

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/07/19 23:16 投稿番号： [51709 / 60270]

この御仁との会話が成立しない方向に　変造５００をん！

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BINGO！！！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 23:14 投稿番号： [51708 / 60270]

＞テロで死んでも誤爆で死んでも　悲惨なのは一緒…

ストライク！！！！！！！！！

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こういう場合の…

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/07/19 23:14 投稿番号： [51707 / 60270]

対処マニュアルがどこかにあって　それに従っているだけなの鴨

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一求知さ〜〜〜〜〜ん

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/07/19 23:12 投稿番号： [51706 / 60270]

> 一求知といいます。戦争を起したドイツ・イタリは凄く反省していて、ヒットラとかムッソリニに協力した者は社会的にもう埋葬されている。反面、日本は戦犯を未だに英雄視している。国全体が右翼で、侵略、慰安婦、南京大虐殺、強制徴用・徴兵などに破廉恥にも否定乃至謝罪要求を無視している地球の異端児である。日本は誠に良心のない国か？

とんちんかんちん一求知さん

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ふふふ(微笑)

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/07/19 23:12 投稿番号： [51705 / 60270]

>＞1900人だろうが1万人だろうが強制的に連れて行ったのは事実ですよね

テロで死んでも誤爆で死んでも　悲惨なのは一緒…

似て松…

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トンム！！！！！！！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 23:11 投稿番号： [51704 / 60270]

「ビンゴ」ニダ！！！！！

これはカンチガイ師匠の出番でスミダ。

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あらら（苦笑）

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 23:10 投稿番号： [51703 / 60270]

＞1900人だろうが1万人だろうが強制的に連れて行ったのは事実ですよね？

「一人」だったら、政府はなおさら関係ない。

単なる、詐欺・刑事事件じゃないですか。

政府じゃなく、「警察」の出番ですね。（笑）

というか、なんちゅうオカシなたとえなんだろう。

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まだ分かっていませんね

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 23:09 投稿番号： [51702 / 60270]

＞について、確かに強制ではありません。政府も強制はしていません。しかしながら"実質的な"強制には違いないのでは？

「確かに強制的ではない」わけですよね？
あなたが認めたとおり。
後半は、「僕はあの女性と無理やり結婚させられたんだ」というのと同じぐらいの「グチ」と同レベルですよ。
「なぜ拒まなかったんだ？」といわれてオシマイじゃありませんか。そんな愚痴は、一般社会では通用しませんよ。
「町内会で毎朝掃除する事が決まった。イヤだったけど、仕方ないからやった」のと同じ。これだって、拒めないのではないから。

＞いいえ。中学校の教科書にある物語のルロイ先生（ご存じですか？）の言葉を借りれば、「日本人を代表してものを言うのは傲慢です。」
↑この通りだと思いますし、もちろん私は日本の代表なんかではありません。
それに、別に第三者を意識しているわけではありません。ただ、「カス」は言い過ぎじゃないのか？と思っただけです。

おや〜〜？
文章の前半と後半がつながっていない…「カス」発言と、「日本人の代表」のリクツが脈略が無い…おやおや？

＞「シンショー」の件ですが、確かに誰も言っていません。しかし、私は「この掲示板で誰かが言ってた」などとは一言も申していません。

それが卑怯なのですよ。この掲示板で「確かに」だれも言っていないと確認したのなら、なぜそんな関係の無い事を言うのですか？名誉毀損ですよ。

＞ただ、そういうことを言う人がいるのは事実です。

論じ方が最初と変わっていませんね。
その「事実」の証しを見せて下さいな。

＞ですからこの件を取り上げただけであって私がそう思っているわけではありません。

思っていない事をなぜ取り上げたのですか？

だんだん、言い逃れが見苦しくなってきましたよ。

さて、本論の結論は、「創氏改名」は強制ではなく、法的に日本の為政者が罰せられる筋合いのものではない、となりましたね。

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でしょ？　でしょ？

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/07/19 23:07 投稿番号： [51701 / 60270]

似てるでしょ？(^-^)b

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なんですと

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2005/07/19 23:06 投稿番号： [51700 / 60270]

金大中やノムヒョンが公式に約束したことを実行しないことを君は正当化するのかね。

一国の大統領が対外的に約束を反故にするのは、人間として正常なのかね。

俺はカスと思ってる。

それから創氏改名は参考まで一部資料を載せたまで、もっと自分で勉強することを勧めるよ。

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おおっ！

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/07/19 23:05 投稿番号： [51699 / 60270]

やっぱり？(笑) 　場所とハンドルを変えましたか？

ちなみにその１９００人　日本に連れてくる遙か以前に敗戦ですな

ですので強制的に集めている最中に終戦で　その話自体無くなり
名簿上では強制呼び出し中　一方彼らは地元から一歩も動いていないと言うことですが？
この強制呼び出し自体　本当にあった話かどうかは判りません

この話に登録されていたＨＰは現在　何故か消去されてしまっていますので
私の方からはこれ以上追いようがありませんが
あなたは「強制連行があった説」なので　あなたに調べる義務がありますよー
「誰もが違う」さん(ないしはその亜流さん)
　

　

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？？

投稿者： qwe5rt6y 投稿日時： 2005/07/19 23:03 投稿番号： [51698 / 60270]

えっ？ドユコトデスカ？

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うわ！！！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 23:01 投稿番号： [51697 / 60270]

そう言えば、ビミョーな論点ずらしが、酷似。

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＞おや？

投稿者： qwe5rt6y 投稿日時： 2005/07/19 22:55 投稿番号： [51696 / 60270]

1900人だろうが1万人だろうが強制的に連れて行ったのは事実ですよね？

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honkytonk 2002 x さんへ

投稿者： qwe5rt6y 投稿日時： 2005/07/19 22:53 投稿番号： [51695 / 60270]

前回のレスですが、
＞どこに「明らかに強制であった」と書かれていますか？
「日本政府が、朝鮮に『強制』したか？」だけが問題なのですが、結論としてどうなんですか？強制「だった」のですか、それとも「ではなかった」のですか？

について、確かに強制ではありません。政府も強制はしていません。しかしながら"実質的な"強制には違いないのでは？

それから、
＞あなた、日本人の代表なのですか？
それに、ここは日本の掲示板なのに、「日本の恥」と、なんだか第三者を意識しているのは？
加えて、あなた、外国在住、外国勤務の経験、ありますか？

いいえ。中学校の教科書にある物語のルロイ先生（ご存じですか？）の言葉を借りれば、「日本人を代表してものを言うのは傲慢です。」
↑この通りだと思いますし、もちろん私は日本の代表なんかではありません。
それに、別に第三者を意識しているわけではありません。ただ、「カス」は言い過ぎじゃないのか？と思っただけです。「日本人の恥」は言い過ぎでした。kohshien21cさんに謝罪します。
外国在住、外国勤務の経験は、恥ずかしながらありません。

「シンショー」の件ですが、確かに誰も言っていません。しかし、私は「この掲示板で誰かが言ってた」などとは一言も申していません。ただ、そういうことを言う人がいるのは事実です。ですからこの件を取り上げただけであって私がそう思っているわけではありません。

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「朝鮮人いじめ」ってのは

投稿者： onbinni710 投稿日時： 2005/07/19 22:42 投稿番号： [51694 / 60270]

まぁ国の要人が謝る事例にはなりえないわなぁ
国策でいじめろっつってたなら別だけど。

思う、から始まって根拠なく実際にあったこと、になるのはどうかと思うねぇ
今までの文ほとんどそんな感じ。

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はて？

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/07/19 22:42 投稿番号： [51693 / 60270]

件の御仁　論調が「誰もが」氏に似てきていませんか？(笑)

だんだん自分の発言のドツボに嵌っていますね(笑)

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違いますね

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 22:41 投稿番号： [51692 / 60270]

＞「強制」についてですが、私は「強制」とは言っていません。単に「強制も同じ」と言っただけです。

「同じ」はイコール、つまり、「強制」と同じと見なされるのではありませんか。
つまりあなたは、「同じ」とおっしゃったわけですよ。

＞これならば、皆さんそれぞれ解釈の余地があると思います。

それは逃げですよ。
他人のどうのこうのではなく、あなたがあなたの責任において話し、「こうでこうでこうだから、こう思う」「この資料にこう書いてあるから、こうなのだ」と発言しなくてはいけないじゃありませんか。

＞私は、常識的に、かつ倫理的に考えたうえで述べています。

その「常識」や「倫理」、特に「倫理」は、あなたの「私見」を意味するものではなく、「絶対」を意味するものなのですが、その辺は、確固たる自信はありますか？
また、「常識」は、あなたが「今の常識」で考えてしまっている事を、忘れてはいけませんよ。
例えて言えば、人食い人種の常識と倫理を、あなたが知っている常識と倫理で断罪は出来ませんよ。

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おや？

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/07/19 22:39 投稿番号： [51691 / 60270]

お判りいただけませんでしたか？
そりゃ失礼

まず　創氏改名ですがね？
朝鮮人　正確には「朝鮮系日本人」には姓(李・金・朴など)はありましたが　氏はありませんでした
なので　「氏を作り役所に届けなさい」というのが「創氏」です
そして　氏にあわせた名前を「付けたければ現在の名前を改めてもいいよ」とするのが「改名」です
まず　ご覧ください
「小泉純一郎」→「小泉＋純一郎」
「金大中」→「金＋大中」　ですが
日本の場合「小泉(氏)＋純一郎(名)」
朝鮮の場合「金(姓)＋大中(名)」なのです
だから　氏を創め名を改める　と言うことで「創氏改名」という事になったのです
で　こんなもん　強制する価値があるものでしょうか？
　
しかし　強制された事実はあります
つまり　日本の総督府に阿ろうとする
卑しくもさもしい根性を持った恥じるべき朝鮮民族の裏切り者による
「いやがらせ」の事です
そしてこれが日本敗戦後
「総督府の強制だったニダ」と責任を転嫁された好例の一つですね

次に強制連行ですが　厳密な意味で強制連行された朝鮮系日本人は　実に
「わずか１９００人程度」しか居ないのです
これは　日本で言う国家総動員令とは別の犠牲者ですが
それ以外に連行されたというのはまず　
日本に対しての公式・非公式の出稼ぎ
総動員令による挺身隊などとしての産業への服務などの事です
　
この程度は　あなたが本気で調べればすぐ　解決するような問題ですよ

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悪魔の朝鮮人！１３才の女子を拉致誘拐

投稿者： llkenta_gonran78 投稿日時： 2005/07/19 22:31 投稿番号： [51690 / 60270]

何の罪も無い１３の女の子を拉致誘拐するな！

今すぐ返せ！！悪魔の朝鮮人！

オレにも5歳なる女の子がいるが
もし、この子が卑劣で下等な朝鮮人に誘拐されたら
おれは絶対に朝鮮人を許せない！！

コラア！南朝鮮！！
邪悪な北チョンを支援するな！１
おまえら悪魔か！！

何の罪も無い人々を誘拐するな！！

極悪誘拐キチガイ民族朝鮮を絶対に許してはならない！！
何の罪も無い１３の子を拉致誘拐するな！

今すぐ返せ！！悪魔の朝鮮人！

オレにも5歳なる女の子がいるが
もし、この子が卑劣で下等な朝鮮人に誘拐されたら
おれは絶対に朝鮮人を許せない！！

コラア！南朝鮮！！
邪悪な北チョンを支援するな！１
おまえら悪魔か！！

何の罪も無い人々を誘拐するな！！

極悪誘拐キチガイ民族朝鮮を絶対に許してはならない！！

立ち上がれ国際社会よ！！

何の罪も無い１３の子を拉致誘拐するな！

竹島を返せ！

http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/

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＞「根拠」、ですよ。

投稿者： qwe5rt6y 投稿日時： 2005/07/19 22:29 投稿番号： [51689 / 60270]

現代において、複数の書籍からもでているのであれば情報の信憑性は高いと思います。

「強制」についてですが、私は「強制」とは言っていません。単に「強制も同じ」と言っただけです。これならば、皆さんそれぞれ解釈の余地があると思います。

ちなみに私は、「今」の「私」の感覚で、「良かった、悪かった」を判断しているわけではありません。私は、常識的に、かつ倫理的に考えたうえで述べています。

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＞失礼ですが、

投稿者： nattoudame1985 投稿日時： 2005/07/19 22:26 投稿番号： [51688 / 60270]

＞見方がある・・・

見方がある、ということは
そうでないこともある、
不確かだ、ということでは？

どこからどのように読み取って
断定できるのですか？

昼間にお詫びしたことを
後悔させないでください！

ついでに。
「カス」と「国際感覚のなさ」との
整合性を教えてください。

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もしもし

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 22:18 投稿番号： [51687 / 60270]

＞私は先ほど「設定創氏をしないものに対して地方機関が行政的な強要、嫌がらせを行った結果であるとする見方がある。」と書きましたよ。これなら強制も同じなのでは？

さきほどの投稿で、「違う」と申しましたので、そちらを読んで頂きましょう。
あなた、親戚一同から結婚相手をむりやり押し付けられて、「これも一族のためだ」と思い結婚したが、あとになって、「あれは強制だった」なんて愚痴は通用しないのは、分かりますよね？あなたは拒む権利がありますからね。

ところで、創氏改名、どういう風に具体的に登録するのか、分かっていますか？
「姓」と「氏」の違い、分かりますか？
結婚している奥さんの戸籍は？

＞それから、「カス」などの言葉を使わないでください。非常に不愉快です。

それは同感ですが、

＞日本の恥です。国際感覚なさ過ぎの日本人の象徴です。

あなた、日本人の代表なのですか？
それに、ここは日本の掲示板なのに、「日本の恥」と、なんだか第三者を意識しているのは？
加えて、あなた、外国在住、外国勤務の経験、ありますか？

＞身体障害者のことを「シンショー」といってあざ笑うのと同じだと思います。

由々しき発言です。
この掲示板の誰が、身体障害者のことをそういって侮蔑しましたか？
誰かを、指摘して下さい。必ず指摘して下さい。

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情報源を云々いうのであれば

投稿者： onbinni710 投稿日時： 2005/07/19 22:12 投稿番号： [51686 / 60270]

自分の文にもきちんと適用しなくては。
Wikipediaより、ってのはなんのソースにもなりゃせんがよ？
Wikipediaなんて一次資料でもなんでもないんだから。

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「根拠」、ですよ。

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 22:12 投稿番号： [51685 / 60270]

＞大変失礼な話ですが、『陸軍特別志願兵制』〈昭和１３年４月開始〉←この資料はどこからの引用ですか？その情報源は信用できるのですか？

↓これ、PDFファイルで重いですが、なかなか資料としての価値がありますよ。検索ツールで、文中を「特別志願兵」で検索すれば、その箇所と数値が出てきます。

http://www.jkcf.or.jp/history/3/08-0j_tobe_j.pdf

また、同じ数値が呉善花の『反日韓国に未来はない』と、名越二荒之助の『日韓共鳴二千年史』の両方に載っています。（両方持っています。）
いずれにせよ、当時の公式記録です。
え？「信じられない」ですか？（笑）
あ、これはこれは、茶化してごめんなさい。

＞いろいろな見方がありますが、これなら実際には強制も同じですよね？

あなた、Wikipediaの引用をしておきながら、「強制」と断定するんですか？
どこに「明らかに強制であった」と書かれていますか？
「日本政府が、朝鮮に『強制』したか？」だけが問題なのですが、結論としてどうなんですか？強制「だった」のですか、それとも「ではなかった」のですか？

さて、台湾の「創氏改名」は、どういうシステムでしたか？
なぜ台湾人が、「我々は朝鮮人より差別されている」と言ったのでしょうか？

最後に、まさかやっぱり、「今」の「あなた」の感覚で、「良かった、悪かった」なんてことを考えていませんか？（これも、ワタシからの疑念です。）

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失礼ですが、

投稿者： qwe5rt6y 投稿日時： 2005/07/19 22:07 投稿番号： [51684 / 60270]

私が書いたことをお読みになりましたか？
私は先ほど「設定創氏をしないものに対して地方機関が行政的な強要、嫌がらせを行った結果であるとする見方がある。」と書きましたよ。これなら強制も同じなのでは？それに、私は何も「朝鮮人に対するひどいこと」がこれだけとは言っていません。創氏改名などの有名なことだけでなく、一般人の間でも「朝鮮人いじめ」はあったと思いますよ。"朝鮮人だから"という理由でいじめられ、さげずまれ、罵声を浴びせられる…。これが「朝鮮人に対するひどいこと」に入らないとお思いですか？あまりに非人道的で、人権侵害もいいとこです。

それから、「カス」などの言葉を使わないでください。非常に不愉快です。日本の恥です。国際感覚なさ過ぎの日本人の象徴です。身体障害者のことを「シンショー」といってあざ笑うのと同じだと思います。

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根拠について

投稿者： qwe5rt6y 投稿日時： 2005/07/19 21:47 投稿番号： [51682 / 60270]

大変失礼な話ですが、『陸軍特別志願兵制』〈昭和１３年４月開始〉←この資料はどこからの引用ですか？その情報源は信用できるのですか？

創氏改名についてですが、すみません。間違えました。確か「改名」は任意で手数料も取られたんでしたね。そして「創氏」の方は、強制であるものと強制でないものとがありましたね。確かに「創氏」が強制でない頃に76％（Wikipediaより）もの人々が氏を変えましたが、いくつかの原因がありましたよね。
（以下Wikipediaより、そのまま引用）
設定創氏をしないものに対して地方機関が行政的な強要、嫌がらせを行った結果であるとする見方がある。また、このような強要が単に末端吏員の暴走によるものであったという意見と、植民地政府全体の意思であったという見方がある。他方、ほとんどの朝鮮人は国内外における日本内地人との差別を回避するために自発的に創氏したのだという見方もある。（以上）

いろいろな見方がありますが、これなら実際には強制も同じですよね？

ピンポンダッシュの件は、honkytonk 2002 x 　さんのあとのレスにありましたので一応…。

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あのー

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 21:21 投稿番号： [51681 / 60270]

マルチ投稿、お控え願います。

大事な話をしているので。

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＞どういった根拠で

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2005/07/19 21:21 投稿番号： [51680 / 60270]

その前に、あなたの最初の発言の「根拠」が必要とされているのは、分かりますか？

発言されたからには、あるわけですよね？

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日本は何故、反省しないのか？

その前に

我々も