なぜ日本人は、嫌われるのか？

人なら、金九氏や４５年での韓国の状況について今までの議論で
十分理解してもらえると言う見解です。

＞そのために必要なのは「当事者意識」だと思うわけね。
＞他人のせいにするって基本的に他人に運命を委ねているんだよ。

他人のせいにするか、それとも、責任関係を究明した上で、協力を求めるか、、その点が曖昧だと思う。それは、見る目によって様々な解釈が出来る。

朝鮮半島の統一に朝鮮民族が「当事者意識」を持たないとしたら、昨年の南北首脳会談は実現できなかっただろ。

南北の問題は、基本的には南北朝鮮、韓国が当事者として、話し合って解決するのが、一番望ましい。君は多分そう言った側面から、話をしてると思うが、それは、君の甘い考えに過ぎない。

南北問題は、冷戦の名残だということを忘れちゃいけないし、その冷戦は未だに密かに残ってる。言い換えて見ると、日本の沖縄と東京都に米軍キャンプが存在するのは、知ってるだろ。それは、日本が敗戦したからという占領軍のイメージも少なからずあるかも知れないけど、基本的には、冷戦の遺産だと思う。冷戦には、南北朝鮮、韓国のみならず、色んな国が絡んでくる。朝鮮民族が自ら統一への道を見出せないのも、色んな国の利害が関わってるからだと思う。

昨年の首脳会談の時、韓国はアメリカに何回も理解を求めた。勿論、日本にも理解を求めてきた。協力を頼んだ。それを当事者意識がないと言えるものかな。

＞「北」はどうなの、韓国はＩＭＦ管理じゃないかぇ

そういう風な言い方が、駄目だと言ってるんだ。IMFの管理下が当事者意識がないとか近代国家運営能力がないという事とどうやって結び付くわけ？それを論理の飛躍と言ってるじゃないか？

＞自尊心を持つことは重要だけれども「滅びてない」ってところで、、、低すぎない、、？

君はそう言う態度で、相手に冷静さを求める自体が可笑しい。君が本気で

＞まず、私は韓国が平和で豊かな統一国家を作ることを望んでるのね。そして今ならできるって信じてるのよ。

上記のように、望んでいるのなら、もっと責任のある発言のしたはずだと思う。君は、韓国のことを馬鹿にして楽しんでるだけじゃないか。冷静さを偽る罵倒だけじゃないか。どうみても偽善にした見えない。

馬鹿にされたと思う前に、貴方の考える統一国家建設までのプロセスを示せよ。

あのね、韓国でも優秀な人はね、私が金九さんのこと善人かもしれないけれど、
状況判断を誤ったとか言っても、
４５年の段階で統治能力が無かったといっても、さ
怒り出さないのよ、、
世の中には色んな意見をもっている人がいるって思えるからね、、
そういう人の多くは「当事者意識」に付いては同意してくれるけどね、
そして国家戦略を語れる！＝国家運営について理解がある

貴方はどうかねぇ

レスありがと。

勝手な引用するなよって言う本人が、勝手な引用するなよ！

＞朝鮮民族は国家運営能力を欠く民族

なんて主旨の発言はしてないよ、４５年の段階では持ってなかったって主張だよ。

私は「血」で無いと思う人間だから（近親相姦トピ参照）、ね。
学習してなかったって意見だよ。

この点を含めて貴方は私の攻撃が目的なんだよねぇー

＝呪われてる韓国人って事かぁ

勝手に思い込んでるけど、兎に角本論に入る前に、一言。

＞＞その根拠として出してるのが、①〜③しかない。それだけじゃあまりも論拠が弱すぎる

＞まだ韓国人に期待するのは早すぎた？かな、、

なんだ、その態度は。君は、本当にありとあらゆる場面から上手く韓国のことを馬鹿にしてるね。俺は、まだ君が充分の論証をしているとは、思わない。幾つかの理屈を述べただけで、相手に説得力のある論拠を出さずに、期待はどうのこうのって言ってる。それじゃ、話にならんぞ。

侮辱したって思うなら、謝るよ。

いい忠告かもしれないって思えない相手と話してもムダだから、、

金九氏の言動を批判的精神をもって検証できる日が韓国にも来る事を祈ってるよ！

＝本心はね馬鹿とは付き合いきれないですけど、、

可笑しい。

朝鮮民族は国家運営能力を欠く民族だという発言は、間違い無く差別或は侮辱するための発言だよ。そこまで言うのなら、それなりの根拠があるわけじゃないの？自分たちは感情に満ちたことをいっても冷静で、相手がそれに何かを言うと、感情的になるわけか？

納得行かないね。

＞侮辱とか謝罪とか別の概念持ち出したんじゃ、話す前に疲れさせちゃうよねえ。

って言うけど、

朝鮮民族には近代国家運営能力がないと言うと、お疲れにならないのかい？

話し合うっていうのは、相手の配慮から始まるって事を君達は無視してるような気がする。相手の感情を害する言葉ばかりを敢えて言っといて、冷静じゃないとかって言い出すのは、、、卑怯そのものだよ。

もし、おいらの横レスが気に障ったなら無視してね。

＞その根拠として出してるのが、①〜③しかない。それだけじゃあまりも論拠が弱すぎる

まだ韓国人に期待するのは早すぎた？かな、、

まず、私は韓国が平和で豊かな統一国家を作ることを望んでるのね。
そして今ならできるって信じてるのよ。

そのために必要なのは「当事者意識」だと思うわけね。
他人のせいにするって基本的に他人に運命を委ねているんだよ。

＞韓国が滅びたという知らせをまだ聞いたことがない

「北」はどうなの、韓国はＩＭＦ管理じゃないかぇ
自尊心を持つことは重要だけれども「滅びてない」ってところで、、、
低すぎない、、？

同じ間違いを繰り返さないためにさ、

横レスごめんね。

君ってさあ、もうちょっと冷静だったんじゃないのかなあ。

森崎参るドッ！さんは、一旦流れを提示して共通の土俵を模索しようとしてるだけじゃない？
侮辱とか謝罪とか別の概念持ち出したんじゃ、話す前に疲れさせちゃうよねえ。

ひょっとしたら、今、この瞬間ってさあ、
お互いが謙虚に歴史を見つめ合う切っ掛けになるかも知れないよ。

もし、おいらの横レスが気に障ったなら無視してね。

＞逆に聞くけどさ、朝鮮民族が近代的国家運営能力があったと思えるわけ！
大雑把な歴史的事実から考えるとさ、無かったんじゃないの？

残念ながら、韓国が滅びたという知らせをまだ聞いたことがない。朝鮮民族に近代的な国家運営能力がなかったとしたら、トクに滅びて、跡形も無くなってるはず。

＞＞朝鮮民族を侮辱したことを、謝罪しなさい
＞こんな事言い出すから、冷静さを欠いてると思われんだよ

また、好き勝手に引用してる。俺は、謝罪するか、論証しろって言ってんだろ？？

やくざ同士の抗争で日本人を殺した、金喜老は国民的英雄、プサン市の名誉市民。

いろいろ、講演してまわった、かなりの人気者です。

でも、その実態は、痴情の絡む殺人未遂で逮捕、、、さすが、韓国の英雄。。。合掌

論証だと言ってるわけ？

＞②も③も４５年より後だろ、、
算数できんのか？
＞①フランスは？ポーランドは？イタリアは？
＞もっと大雑把に見てみろや、要するに外国の干渉が無ければ分裂しなかったって
言いたいわけだろ！
そういう屁理屈言い出すから「当事者意識」のない呪われた民族って
いわれるんだぞー
「外国の干渉」如何に受けないようにするかも、
国家運営能力のうちなの！

君は自治能力を欠く朝鮮人とはっきり言った。なのに、その根拠として出してるのが、①〜③しかない。それだけじゃあまりも論拠が弱すぎる。だから、君の意見に疑問を抱く人に対して君の意見を強く主張するか、謝罪する義務があるだろ。これはあくまでも君が理性のある日本人である事を前提にする話だけど。

君が君の発言に責任を負うマトモな日本人なら、逃げる必要などないと思うけど。

貴方が冷静に考えられると判断できたなら、付き合うよ。

逆に聞くけどさ、朝鮮民族が近代的国家運営能力があったと思えるわけ！
大雑把な歴史的事実から考えるとさ、無かったんじゃないの？

＞朝鮮民族を侮辱したことを、謝罪しなさい

こんな事言い出すから、冷静さを欠いてると思われんだよ

②も③も４５年より後だろ、、
算数できんのか？

①フランスは？ポーランドは？イタリアは？

もっと大雑把に見てみろや、要するに外国の干渉が無ければ分裂しなかったって
言いたいわけだろ！
そういう屁理屈言い出すから「当事者意識」のない呪われた民族って
いわれるんだぞー
「外国の干渉」如何に受けないようにするかも、
国家運営能力のうちなの！

＞面倒だから
＞＞大雑把なこと
＞を貴方が否定できたら付き合うよ

何言ってるの？君の勝手な思い込みで朝鮮民族を侮辱して、論理的にその根拠と示してってリクエストすると、逃げる気か？それが日本人のやり方なの？

論理的に君の言ってたことを証明したくないのなら、

朝鮮民族を侮辱したことを、謝罪しなさい。謝罪したくないのなら、論証しなさい。

面倒だから

＞大雑把なこと

を貴方が否定できたら付き合うよ

　　　 以上

私は「金九氏の理想」は評価してるとだけ言っとくかな
理想だけではそれを実現できない事を
理解できない人間じゃないと、
エンドレスになるだけだから、避けるよ、わりぃ。
正直言って彼に現状把握能力があったら、不幸は起きなかったとも思う。
その点では日本人としても残念です。

＞４５年ではなかったという見解！
①根拠分裂国家になった、
②「北」も「南」も力による軍事政権でしかつくれなかった。
③朝鮮戦争を起した


ヤルタとカイロ会談とが微妙に変わるってことは知ってる？

①根拠分裂国になった。

正確にどういう意味なのかね？

②「北」も「南」も力による軍事政権でしかつくれなかった。

北は兎も角、南に力による軍事政権が登場するのは、1961年だろ？？それと1945年の情勢とは関係ないのだが、、、

③朝鮮戦争を起した

朝鮮戦争も1945年じゃないぞ。朝鮮戦争は1950年に勃発する。

以上のように①〜③までの根拠は弱すぎる。君は論理的な人間だろ？もっともっとそれらしき論理はないのか？期待してるよ。

俺にレスしろよなぁー

＞それなりの証拠とか、論証するのが

私は侮辱する気はない、
そして現段階ではあるって思っている
でも４５年ではなかったという見解！
①根拠分裂国家になった、
②「北」も「南」も力による軍事政権でしかつくれなかった。
③朝鮮戦争を起した


　　　 こんなモンでいいかい？

＞彼は理想的な状態をイメージできる能力はあったが、
そこへ導く具体的なプランを立てる能力が無かった。


そういう風に大雑把なことばかりじゃなく、具体的な例を挙げて貰えないのかな。君は論理的だろ？？？


＞要するに良い人かもしれんが、役立たずでかえって邪魔をしたってこと。
悪い見方をすれば詐欺師！

凄いこと言ってるね。単なる罵倒じゃないのなら、詐欺師だなんて呼ばわりする訳があるはず、そのわけを聞かせてくれないか。

＞韓国の「偉人」ってそんな人多いよね、

じゃ、「多いよね」って言いきるなら、納得行くように説明出きると思うが、説明してくれないか。

君は論理的な人だから、論理的な論証を期待しても良いだろうね。期待するぞ。

＞朝鮮半島が分断国家になった背景が良くわかったよ。

何を解ってるって言ってるの？君の意見を聞かせてよ。

＞オレはてっきり日本のせいだと思っていたんだけれど、事実は全然違っていたんだね。

だから、どういう風に違うかってことを明らかにしてから、前に進んだら？

＞朝鮮民族が統治能力に欠けるのは事実だと思うよ。

思うよじゃなく。朝鮮民族をそこまで侮辱するのなら、それなりの証拠とか、論証するのが、普通じゃないの？

＞最近の話題をあげると、韓国は大干ばつだったんだってね。
　 ところがみんな困っている時にゼネストをうっていたじゃないか。

それは、日本よりはマシじゃないか。日本は韓国が経済危機に晒された時に、日韓漁業協定を一方的に放棄したんだよ。それから、ゼネストだなんて、、いうのなら、なぜ君はそういう呼ばわりをするのかを明らかにした方が良いんじゃない？

＞韓国人は何か気に入らないことがあるとすぐに人のせいにするか「ぶっ壊してしまえば良い。」ぐらいのことしか言わないじゃないか、そういった姿勢に日本人ばかりじゃなく、世界中の人々は強い不信感を感じているんだよ。

君はこの文章の中で世界中の人々まで巻き込んだね。じゃ、世界中の人々は何にどう言う風に不信感を感じているのかを説明して貰おう。

＞徳川幕府の役人達は幕府を守らんがために日本が外国の影響下におかれることを恐れたのさ。
　 「日本人のことは日本人で決める」と言ってね、幕府が滅びる道を選んだのさ。
　 だから、江戸も戦渦に巻き込まれることもなく明治維新は成功したのさ。

確かにそれだけの理由かい？君は史実を歪曲してるか、美化し過ぎている。もう一度、その時の情勢を考えてみなさい。それから、その援軍が現実性があったかどうかも考えなさい。

＞日本人だって決して、楽して統一を保ったわけではないんだよ。

なんでここで急に日本の歴史へと話題を磨りかえるわけ？朝鮮民族に統治能力があったかどうかを君は論じたかったんじゃないか？アホクセー

＞朝鮮民族にはどうしてもそうした努力のあとが見られないのさ。
　 国難が迫っているときにいつもつまらぬ内輪もめばかりしてるじゃないか。

君はいつもっていう言葉を使った。じゃ、いつもそういう風にしたっていう証拠は充分持ってると思うが、提示してくれないのかね。

＞日韓併合で「日本に侵略された」といいふらすことが、自分たちの民族が努力しないことに対する格好の免罪符になっていると思うよ。

お前さ、日韓併合の前段階までの日本の朝鮮半島政策乃至経緯をみてみなさい。ニシン戦争、ニチロ戦争などの戦争がなにを意味してるのかを真剣に考えてみなさい。日韓併合だけのものじゃなく、その前に行われた日本の政策、その後続く日本の政策をよくみてみさいな。

兎に角、君はいろんな面でユニークな意見を持っておる。俺の質問、疑問へのお答え、それから、君の主張の裏付けをしっかりと付けて下さいな。期待してるぞ。

＞アメリカは日本なんかをパートナーだなんて思ってない

日本の事は冷静に見れるんだねぇー

論理的に考えないから、、

「反日」ってだけで英雄なんだよナァー、
彼の独立運動が実効性が認められてたら、、
当然彼に政権を渡したよね、連合国はサ！
韓国の独立は自力で勝ち取ったものじゃないのよ、
それを素直に認めれば対日コンプレックスなんかなくなるのにね、、

＞日本はアメリカの最重要パートナーのはずだが。

ははは、それは、アホ日本人の意見。アメリカは日本なんかをパートナーだなんて思ってないぞ。良い子してる子分としか見ないと思うね、、、今回のマキコ外相がアメリカに行ってやった事っていうのも、結局はアメリカの機嫌とることばかりだったじゃないか。それは、対等な関係じゃないぞ。パートナーは対等な関係同士が使う言葉だぞ。勘違いしないように、、、。

＞じゃあ、君はどう批判するのかい？君の意見を聞かせてよ。

彼は理想的な状態をイメージできる能力はあったが、
そこへ導く具体的なプランを立てる能力が無かった。

要するに良い人かもしれんが、役立たずでかえって邪魔をしたってこと。
悪い見方をすれば詐欺師！

韓国の「偉人」ってそんな人多いよね、両班の支配のえいきょうかぇ？

　　　　　　 以上

追記：１９４５年の段階で韓国民に国家運営能力があったかなかったか、見解を！

＞じゃあ、君はどう批判するのかい？君の意見を聞かせてよ。
　　　　　　　　　　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=6037

　 朝鮮半島が分断国家になった背景が良くわかったよ。
　 オレはてっきり日本のせいだと思っていたんだけれど、事実は全然違っていたんだね。

　 朝鮮民族が統治能力に欠けるのは事実だと思うよ。
　 最近の話題をあげると、韓国は大干ばつだったんだってね。
　 ところがみんな困っている時にゼネストをうっていたじゃないか。
　 いったいどういう神経なんだ？

　 韓国人は何か気に入らないことがあるとすぐに人のせいにするか「ぶっ壊してしまえば良い。」ぐらいのことしか言わないじゃないか、そういった姿勢に日本人ばかりじゃなく、世界中の人々は強い不信感を感じているんだよ。

　 日本の明治維新の時、薩長の猛攻を受けていた徳川幕府に対して、フランスから軍事援助の申し出があった。
　 徳川幕府はどうしたと思う？
　 断ったんだよ。
　 ノドから手がでるほしかった軍事援助をだよ。
　 なぜだかわかるかい？
　 徳川幕府の役人達は幕府を守らんがために日本が外国の影響下におかれることを恐れたのさ。
　 「日本人のことは日本人で決める」と言ってね、幕府が滅びる道を選んだのさ。
　 だから、江戸も戦渦に巻き込まれることもなく明治維新は成功したのさ。

　 明治維新の時は外国の介入をまねきやすい最大の国難であったことは事実だよ。
　 そうした時に薩長も幕府もつまらぬエゴやプライドを捨て、外国の干渉を排除したのさ。

　 日本人だって決して、楽して統一を保ったわけではないんだよ。

　 朝鮮民族にはどうしてもそうした努力のあとが見られないのさ。
　 国難が迫っているときにいつもつまらぬ内輪もめばかりしてるじゃないか。

　 そして「日本のせい」にすることでようやく民族としてのアイデンティティーを保っているというのが実態じゃないのかい？
　
　 日韓併合で「日本に侵略された」といいふらすことが、自分たちの民族が努力しないことに対する格好の免罪符になっていると思うよ。

　 あなたたち朝鮮民族は何かにつけ、現在の失敗の原因を「過去」に求め続け、決して「未来」に対して前向きに生きていこうとしないじゃないか。

　 こういった考え方を改めない限り「朝鮮民族は統治能力に欠ける」と言われるのは仕方がないじゃないか。

＞俺の日本語は外国人日本語だ。

　 じゃあこれは？

＞エネルギーを浪費する日本
投稿者: shibural7 (1歳/男性/kr) 2001年6月21日 午前 7時58分
メッセージ: 5999 / 6051
浪費じゃないよ。国民には利益が無いが、俺には有る。文句有るかい？馬鹿チョン！

　 「馬鹿チョン」って外国人日本語？

　 しぶらる先生って憎いね〜。
　 ケツからばれるウソを平気でつきたがる。
　 どうみても、ＨＮを偽装するのを忘れたとしか思えないけれどもね〜。
そんなに日本人になりたかったのかい 　 ？

　 何か言いたいことある？

＞悔しくない？
　 日本が悪気を持って、アメリカ経済を無茶苦茶にさせようとしたら、出来ない訳でもないじゃんかよ。情けないな。マジで。

くやしけりゃ、ぜったい悪気をもって復讐することしか考えない典型的なチョンの発想。

アメリカの経済無茶苦茶のなりゃ日本の経済も韓国の経済も無茶苦茶になるんです。
逆に日本が無茶苦茶になりゃ、アメリカ、韓国もだめになる。

でも韓国の経済だめでも世界にほとんど影響なし。

ムカツいて報復で経済無茶苦茶にするんなら、とっくにカンコックの経済無茶苦茶にしてる。

親中、親ロ路線だからね。アメリカからは相手にされず、日本人も教科書問題やWCの名称問題で嫌気ムードだから仕方ないと言えば仕方ない。

＞確かにそう思う。日本は世界で２番目の経済力を持ってるのに、なんでアメリカの相手にすらされないの？

真性のアホ？読解力がないのか？相手にされていないのは韓国だろ。金大中がコイツ呼ばわりされてるようじゃ情けない。
それと、日本はアメリカの最重要パートナーのはずだが。

アメリカに外交で対決姿勢をとる。
ＯＫ！自尊心は満たされ気分は高揚し空に向かって拳を突き上げ日本人達は叫ぶ！
「日本は偉大だ！我々はアメリカをも恐れない！」

はあ・・・。で、日本にそれ以上のメリットある？周辺諸国への影響は？世界経済への影響は？

日本は強大な経済大国だ。国民の生活水準は高いし、
依然として不況のどん底にあるも国内状況は安定している。
そんな日本が外交で何か特別なアクションを起す必要があるのだろうか。何もない。

平穏な世界はそれだけで経済国家日本にとって活力となる。
現状が維持されるなら日本外交はそれだけで成功しているとは言えないだろうか。

ま、日本一国で対抗するにはアメリカはでかすぎる。
どうだい韓国のみんな、俺達と組んでまたアメリカとやるかい？（笑）

世界最大の大切な市場であるアメリカ経済を滅茶苦茶にしたいらしい。

馬鹿ちょんは世界共通の「敵」

＞ん？アメリカから相手にもしてもらえないから、悔しがっているのか？情けないな。

確かにそう思う。日本は世界で２番目の経済力を持ってるのに、なんでアメリカの相手にすらされないの？悔しくない？
日本が本当に悪気を持って、アメリカ経済を滅茶苦茶にさせようとしたら、出来ない訳でもないじゃんかよ。情けないな。マジで。

＞＝私は金九氏を韓国人が批判できない内は戦略を持って行動できる民族とは思えない

じゃあ、君はどう批判するのかい？君の意見を聞かせてよ。

３５年の日本の統治は奴隷のような状況だったんでしょ、
だったら自治能力なんか持ってないよ
それなのに信託統治に反対した金九先生のことは混乱を呼んだ「馬鹿」って
評価をしなければ、、

（日本の解釈は後５０年統治しなければ、韓国人は国家運営を覚えてくれなかった）

少しは関連あるかもしれないけれど、
お馬鹿な金九先生のプライドの方が大きいよ。

＝私は金九氏を韓国人が批判できない内は戦略を持って行動できる民族とは思えない

＞彼がもし自国だけの民族主義者だったら尊敬しなかった。

　 なるほどねえ。
　 金九先生人物像の実状はさて置き、
　 彼が残した言葉だけを採り上げるなら、
　 金言と評価しても良いでしょうね。

　 愛世界に基づく愛国。

　 これが、君を動かしたのですね。

　 では、これからは、
　 シブチン君が、
　 上の精神で行動されることを期待しつつ
　 teacher_of_siburalは
　 このIDを消去しましょう。

　 私のプロフィールにあった、
　 好きな言葉：

We must not abandon sibural by the reason that it's a lower existing.

　 これも消滅します。

貴方の尊敬する金九先生が分断国家の一要因だって理解した？

貴方もつまらないプライドで肝心な事に失敗した韓国の歴史を学べよ！