なぜ韓国人は、嫌われるのか?

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もう一つのサッカーw杯

投稿者: englandwells21 投稿日時: 2002/08/11 23:17 投稿番号: [73880 / 203793]
知的障害者のサッカーw杯が日本で開かれていますが,これは共催じゃないのかな?   韓国ではやってないの?   だとすれば偉い問題だね.障害者に対する思いなんて,かの国では皆無なんだろっか?さすが大姦民国.

PS:北澤(東京V)の試合前のエール,良かったですね.「胸に付けているもの,みんな分かってるだろ!!」だって(涙).

成る程・・・

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/08/11 23:07 投稿番号: [73879 / 203793]
おっしゃてる事は良く分かります。

しかしながら、私は現状に於いて、
信用に値しない外国人の帰化は認めたく
ありません。

それどころか、帰化の許諾は厳しく
すべきだと考えます。

外国人として参政権は絶対に認められない
というのが、私のスタンスです。

差別だ権利だと声高に主張している現状で
は、帰化を認めるわけにはいきません。
韓国朝鮮籍で生きるなら、有事の場合
日本の安全保障の見地から、強制送還
が妥当だと思います。

diov777さん

投稿者: suicide_attacker2002 投稿日時: 2002/08/11 23:07 投稿番号: [73878 / 203793]
>そのほかにも韓国人の入国を制限している国がほかにもあるのでしょうか?

実はこの話は大っぴらになっていなくて、知り合いに入国審査官のシンガポール人とシンガポール航空勤務で入国管理事情に詳しいマレーシア人に聞いたものです。勿論全員制限されているわけではないのですが、かなり韓国人は詳細に調べるそうです。長期滞在許可も日本人は平均2週間で下りますが、韓国人は1ヶ月以上だそうです。

なんでもアラブ諸国のどこかで制限があるとの話を聞いた事があります。戦争で戦ったベトナムはどうなんでしょうね?興味深いところです。

>chaticblue93さん

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2002/08/11 23:06 投稿番号: [73877 / 203793]
はじめまして。

>皇室はおそらく外来民族だと思うのですが、
>1.皇室は半島由来かどうか。
>2.半島でなければどこが有力か。

  朝鮮とか日本とか、まだ曖昧なころの一豪族なのではないでしょうか?
(古代史は全然詳しくないんで、嘘言っていると思います。)

>>>RE::

投稿者: caque_99 投稿日時: 2002/08/11 23:01 投稿番号: [73876 / 203793]
>僕の推測では、帰りたくない方でしょう。

ありがとうございます。それだけわかればいいです。
もちろん、理由についてはお尋ねするつもりはありません。
彼女にとっては語りたくても語れない部分があったのでしょうね。
あくまで想像はつきませんが(笑)。
でも通訳がいないと意思が伝わらないなんて、なんか情けないな・・

再びfuncky_tenさん

投稿者: suicide_attacker2002 投稿日時: 2002/08/11 22:59 投稿番号: [73875 / 203793]
誠に御丁寧な御指摘ありがとうございます。このような討論は勉強になってありがたいですし、日本の本の中でも難しい本は海外では手に入りにくいのでネットで勉強しています。

>個人的には皇室は残すべきと思います。2000年以上続く皇室を自分の世代で無くす権利は無いと思ってます。

これは大事なところだと思います。今の日本に果たして必要なのかどうかを考える時が来ていると思います。いつの時代にも皇室を錦の御旗に権力を欲しいままにする行為が行われてきた訳ですから、今後もそれが起きないという保障は無いと思います。

私には表現するのが少し難しいのですが、明治〜敗戦間の形態にだけは絶対に戻ってほしくないです。ただ広く議論すべきかと存じます。

今後とも宜しく御願い致します。

韓国の人はどう思っているのだろう。

投稿者: diov777 投稿日時: 2002/08/11 22:56 投稿番号: [73874 / 203793]
まさに題名どおりの疑問があります。
こういう入国制限って、すごく
屈辱的なことだと思うのですが。
あと、そのほかにも韓国人の入国を
制限している国がほかにもあるので
しょうか?

chaticblue93さん

投稿者: suicide_attacker2002 投稿日時: 2002/08/11 22:51 投稿番号: [73873 / 203793]
初めまして。

御指摘ありがとうございます。確かにその考え方は今まで気づきませんでした。勉強になりました。

ついでに一つ質問させて下さい。

皇室はおそらく外来民族だと思うのですが、
1.皇室は半島由来かどうか。
2.半島でなければどこが有力か。

お答え頂ければ幸いです。今後も宜しく御願いいたします。

suicide_attacker2002さん

投稿者: moguneko2000 投稿日時: 2002/08/11 22:43 投稿番号: [73872 / 203793]
簡略に質問したつもりだったのですが、皆さんに意図が伝わらなかったみたいですね。

>1.靖国神社参拝を認めますか?
これは、宗教論のつもりではなく、戊辰戦争以来、日本の為に落命された英霊に対して敬意を表せますかという意味です。
WW2の時、出戦する仲間は「靖国神社で会おう」が別れの挨拶だったそうです。
(靖国には日本軍人として亡くなられた、台湾、朝鮮人も祀られています。)

>2.皇室を尊敬できますか?
この質問は確かに賛否あるところです。私も正直言って、普段はあまり意識していません。しかし、日本国憲法に「国民の象徴」としての天皇、皇室とある以上、WC閉会式に見せた金大中の不遜な態度が許せないのです。韓国ではよくやったとか言ってるらしいですが。

>3.日本の集団的自衛権を認めますか?
全く同意ですね


多様な価値観が認められ日本ですから、全ての価値観を共有できるわけはありまん。
でも、少なくとも、自分の同朋が祀られている靖国に反対し、世界中の見守る中で天皇陛下を侮辱(としか思えない)し、自衛隊反対を唱え、阪神大震災で天罰と言って喜ぶような奴らは、半島にお引取り願いたいですね。

すみませんね

投稿者: vevet2jp 投稿日時: 2002/08/11 22:42 投稿番号: [73871 / 203793]
参政権の問題と話をごっちゃにしてました。確かに外国人として永住する選択は当然必要です。
2者択一としたのは、在日全体に参政権を認める、というような事態を避けるべく必要な処置と考えます。つまり自分が何処の国に帰属するのかを曖昧にしながら参政権だけよこせ、というのは筋違いという意味です。
生みの親と育ての親が居て、育ての親に対し家計を圧迫するような理不尽なおねだりを繰り返した結果育ての家族が崩壊するような事態のとき、生みの親の元に戻れる、という選択権を与えていることそのものが権利の二重取得にあるわけです。正式に育ての親の子供を宣言すれば

>国籍だけ日本で、心は韓国人でいいんですか?

もまた、やむなきことと思います。心が韓国人の人間に関わらず、国益を平気で損なおうとするような売国奴は他にも居ますがそれら全員を排除するのは思想的な点から無理でしょう。むしろ売国行為を行ったそのケツを自分も拭くのだ、という自覚が必要だということです。帰化した人間というのはその時点で自動的に、そういった自覚を備える必要があるわけです。

要は、日本国と一蓮托生の精神を求める、ということです。これは意識しなくとも、国民全員がある程度は感じている当然のことと思います。

初めまして

投稿者: funcky_ten 投稿日時: 2002/08/11 22:40 投稿番号: [73870 / 203793]
挨拶が遅れてすいません。

江戸時代以前にしても戦国時代以外は実質的権力があったと認識しています。

江戸末期以前は幕府要請の勅許願いに問題がなかったからとも言えます。もちろん幕府権力が強いから問題がないのですが。

しかし、幕末、通商条約を締結した時幕府はまだ弱体化していませんでした。江戸250年間と同じ権力を持っていたと思います。しかし幕府は勅許を得る事は不可能と考え単独での締結になったと記憶しています。幕府弱体化は時代的に10年あとでしょ。

個人的には皇室は残すべきと思います。2000年以上続く皇室を自分の世代で無くす権利は無いと思ってます。

suicide_attacker2002 さん。

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2002/08/11 22:38 投稿番号: [73869 / 203793]
>日本の象徴を名乗るのであればどうしてあんな変な洋装をしているのか理解に苦しみます。(外国の王室は伝統的な衣装を着ていますよね。)

  これは、明治維新以降の各天皇が、民族主義でなく、啓蒙主義的立場を取ってきたためだと思われます。近代的な国民国家を作るためですね。

貴方は

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/08/11 22:37 投稿番号: [73868 / 203793]
尊敬に値する方ですね。

同じ日本に暮らすものとして、
嬉しく思います。
お互いにこれからも頑張りましょう^^

それでは

投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/11 22:35 投稿番号: [73867 / 203793]
元のトピにもどります。

お騒がせして、すいませんでした。

>>RE::

投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/11 22:34 投稿番号: [73866 / 203793]
>でももっとも基本的な部分については知りたいですね。

僕の推測では、帰りたくない方でしょう。
だけど、理由についてはプライバシーに係わるし、同様にこの問題の本質とは関係がないものとおもうため、述べません。

funky_tenさん

投稿者: suicide_attacker2002 投稿日時: 2002/08/11 22:33 投稿番号: [73865 / 203793]
初めまして。

>江戸時代の皇室は今より現実的な権力があったと思いますが。たとえば日米通商条約は幕府が朝廷の勅許を得ずに発行したので無効論争がありましたね。

入力ミスしてしまいました。

江戸時代以前の祭祀的な部分に限定すべきと考えています。

但し、江戸時代の皇室の勅許問題は幕府が弱体化してからの話しかと存じます。幕府権力が強い時代には何の権力も無かったと思います。

外国人として

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/08/11 22:30 投稿番号: [73864 / 203793]
生きていく選択もあるべきでは?

2者択一を迫るのはどうかと
思います。
基本的に国籍の選択は個人の問題だし、
基本的人権だと思います。

それに、信用できない現状で日本に帰化
されても、問題だと思います。

国籍だけ日本で、心は韓国人でいいんですか?
日本を心から愛する人だけ帰化させる
べきです。

>

投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/11 22:29 投稿番号: [73863 / 203793]
君の感情に急なブレーキをかけたようで、その点はもうしわけなく思う。
本音として、道を違えているように思えたので、冷静に考え直してほしい。

>私はこの掲示板で日本人の罵倒があまり酷いので、ちょっと反論したくなっただけです。

貴方の発言には、貴方の生き方のバックボーンがかなり投影されていて、ある意味で立場的に同情することもある。
同様に罵倒にもそれなりの背景がある。

>在日にとって、あまりにも無神経な言葉で傷つきます。

必ずしも、そういう人だけだったのかな?
傷つくのは僕も経験があるから分かるけど、だからといって自分を見失うのはどうかとも思う。

今の世界は、そんなに単一の価値観だけで動く時代ではないです。在日が自分を見失ったら、それこそ、お終いですよ。在日なりの生き方や視点を持てるようにがんばってください。

ただ、貴方はここを離れ、他の意見も見てみることを奨めますよ。

えっ!

投稿者: funcky_ten 投稿日時: 2002/08/11 22:27 投稿番号: [73862 / 203793]
江戸時代の皇室は今より現実的な権力があったと思いますが。たとえば日米通商条約は幕府が朝廷の勅許を得ずに発行したので無効論争がありましたね。

実際の力ではなく朝廷は幕府の要請を拒否できましたね。法律や慣習においては将軍も全ての位も最終的には朝廷に全ての決定権があったと記憶してますが。

>>re:

投稿者: caque_99 投稿日時: 2002/08/11 22:24 投稿番号: [73861 / 203793]
>一人の女性のプライバシーもある。
>想像し得ることでも、語るつもりはないです。
>本音を全て知る必要があるとも思えませんよ。

あなたは同じ在日だから想像しうる部分があるかも知れませんが、日本人の目から見たら想像すらつきません。
同じ境遇に立ってみないと理解できない部分はあるでしょうけど、やはり彼女の中にわがままがある事は否定できないと思いますよ。
もちろんプライバシーにかかわる部分には触れるつもりはありませんが、でももっとも基本的な部分については知りたいですね。

彼女は帰りたいのか、帰りたくないのかどっちなんでしょう?

moguneko2000さん

投稿者: suicide_attacker2002 投稿日時: 2002/08/11 22:22 投稿番号: [73860 / 203793]
またまた失礼致します。

私の主張を少しお聞き頂ければと思います。

>1.靖国神社参拝を認めますか?

神道形式に違和感のある人が居る事も事実です。(私は海外では宗派を問われたら仏教ではなく神道と答えています。)去年まで靖国神社のすぐそばに住んでいたのでよく行きましたし母の兄が戦死しているのでお参りにも行きましたが、街宣車で乗り付ける右翼を見ると嫌悪感を覚えます。

>2.皇室を尊敬できますか?

私は尊敬出来ません。日本の象徴を名乗るのであればどうしてあんな変な洋装をしているのか理解に苦しみます。(外国の王室は伝統的な衣装を着ていますよね。)また昭和天皇は陸海軍を統帥する大元帥だったわけですから、敗戦の責任をとって国民に詫びる為に退位すべきだったと思います。個人的には江戸時代の姿が適当かと存じます。

>3.日本の集団的自衛権を認めますか?

認めます。本日もマラッカ海峡にて船舶に対するテロ活動がシンガポール副首相兼国防軍准将、リー・シエン・ロン(独裁者リー・クアン・ユーの長男。悪性リンパ腫というガンを患っています。)が諸国に警告を発しました。

http://straitstimes.asia1.com.sg/primenews/story/0,1870,136851,00.html?

シーレーン防衛の為にも絶対必要です。

皇室の問題は世界に対してきちんと今後のあり方を表明すべきかと思います。

まあ、踏絵ですね

投稿者: funcky_ten 投稿日時: 2002/08/11 22:21 投稿番号: [73859 / 203793]
徴兵の法律はありませんしね。

でもね、在日の諸君も言ってるように在日は特殊ですから、参政権の法律に日本国や地方の公共を守る義務を歌えばいいわけです。

用は踏絵です。

強要ではなく

投稿者: vevet2jp 投稿日時: 2002/08/11 22:20 投稿番号: [73858 / 203793]
帰化か強制帰国の二者択一を判断させるべきです。自分の国というものを事実上持っていない宙ぶらりんの状態が、どれだけ自分の主張そのものも曖昧にしてしまっているか。これを在日の人に考えて頂きたい。

>徴兵される義務と

投稿者: moguneko2000 投稿日時: 2002/08/11 22:18 投稿番号: [73857 / 203793]
>セットならいいでしょ。参政権そのもの
>が地方政治への参加ですから、戦争にお
>いてその地方を含む日本国を守る義務は
>参政の権利とセットになると考えますが

う〜ん、正直そこまで考えてなかったですね。

日本の場合、徴兵制度がないし、この場合有事の際ということでしょうから。

有事の際に、国籍のない外国人を徴兵できるものなのか、どうなのか・・・

また、当然参政権の方が先行するわけですから、私的にはやっぱり反対ですかね(もう一回考えてみます)

帰化の強要は無理でしょう?

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/08/11 22:17 投稿番号: [73856 / 203793]
現実的に考えて強制帰国も無理です。

在日で本国に帰ろうなんて考えている
人は皆無でしょう。

帰化したり、日本人との結婚に反対
する親も多いと聞きます。

日本を守る義務は

投稿者: vevet2jp 投稿日時: 2002/08/11 22:17 投稿番号: [73855 / 203793]
有事の際もさることながら、平時の際もそうですよ。
地方自治からは話は飛躍するけど、独島は韓国固有の領土だ、と決めてかかる奴を選任するような輩は結局のところ、単なる売国奴であって、日本の将来について口を出す権利はない。

理解すればするほど

投稿者: funcky_ten 投稿日時: 2002/08/11 22:17 投稿番号: [73854 / 203793]
嫌韓になる人が増えてると思いますが。

WCでのサッカーカテで無関心から嫌韓になった人が多くいましたネ。

無関心や無知から嫌韓へ変わるのは韓国側の責任だと思われますので、互いを知るではなく韓国側が改める事が先でしょ。

とにかく日本だけじゃなくロス暴動やインドネシア暴動において、なぜ韓国人がここまで嫌われてるのかを自己反省するべきでしょう。

>徴兵

投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/11 22:15 投稿番号: [73853 / 203793]
かなり難しいね。

すくなくとも、在日は戦争発生時に立場的には孤立してしまいます。

かねて、アメリカでユダヤ人をどう扱ったかが一つの事例でしょう。

>参政権

投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/11 22:12 投稿番号: [73852 / 203793]
>日本の事は日本人が決める。

そう思う。
世界に称賛される政策の試みをするかどうかも、最後は日本が決めることでしょう。
それが主権ですから。

徴兵される義務と

投稿者: funcky_ten 投稿日時: 2002/08/11 22:11 投稿番号: [73851 / 203793]
セットならいいでしょ。参政権そのものが地方政治への参加ですから、戦争においてその地方を含む日本国を守る義務は参政の権利とセットになると考えますが。

いかがでしょうか?

> inuwatabenaide

投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/11 22:10 投稿番号: [73850 / 203793]
>正直言って、日韓関係が悪化するほど、
在日の存在が日本の安全保証に悪影響
を及ぼすのでは無いかと危惧する人も
多いです
>それは、在日の方が何を考えているか、
はっきり分からないのが理由です。

そうですね。
W杯を機会に、YAHOOに来ましたが、正直のところ私はかなりびっくりしました。
いろんな意見をみましたが、本質はあなたの言うとおり、「知らない間柄」でないのかなと思っています。
また、政治家やマスコミの内容ばかりが、人の生き方を表現しているわけではなく、
もっと草の根のレベルで理解する必要はあるでしょう。

>日本人の信頼を得られるような、行動
を在日全体で示すべき時が来ているのでは
ないでしょうか?

そうですね。
日本人の信頼に限らず、本当に立派な国民と言ってもらえるように。

というより

投稿者: vevet2jp 投稿日時: 2002/08/11 22:04 投稿番号: [73849 / 203793]
>日本の社会で生きて行かれるなら、
日本人の信頼を得られるような、行動
を在日全体で示すべき時が来ているのでは
ないでしょうか?

日本人と共通のアイデンティティを持つためにも、帰化すべきと考えるが?

宙ぶらりんの「在日」状態を、帰国未定の長期滞在者が継続し続けること自体が理解できない。

おお、juwanくん、

投稿者: halohalopitopito 投稿日時: 2002/08/11 22:02 投稿番号: [73848 / 203793]
今晩は。
この土日はいかがお過ごしでした?


>漢字の書けない9歳児は使用漢字の差があっで使用できないのが大部分た
>日本で使う漢字だけが漢字の全部ではない

う〜ん、こんなどうでもいい枝葉末節な部分にツッコミ入れないで欲しいなあ〜(苦笑)。
あのね、あの9歳児は本当の9歳児じゃないと思うよ。9歳児を馬鹿にしちゃいけない。本当だったらもっと漢字書けるぜ。
あれは9歳児を装った「荒し」なんだよ。
それを私は「漢字の書けない9歳児」と揶揄しただけなんだよ。わかる?

>日本で使う漢字だけが漢字の全部ではない

こ〜んなことは誰も問題にしてないの。



juwanくん、最近、誰それ構わず噛み付いてるようだけど、もうちょっと冷静に考えてから噛み付いてくれよな。
juwanくんが単なる荒しではないことを知ってる私からすると、誰それ構わず噛み付いた結果、罵倒されているjuwanくんを見るのはちょっとつらいよ。

参政権

投稿者: moguneko2000 投稿日時: 2002/08/11 22:02 投稿番号: [73847 / 203793]
どのような形にしろ
日本国籍のない人に参政権はない。

これは面白いとか面白くないの話ではない。

日本の事は日本人が決める。

議論が成り立たなくて、非常に残念だ。

netcitizenjpさん

投稿者: inuwatabenaide 投稿日時: 2002/08/11 22:01 投稿番号: [73846 / 203793]
こんばんは

貴方のご意見は極めて常識のある内容
と受け止めました。

一口で在日と言っても、世代や信条等、
家庭環境等で千差万別なのはわかりますが、多くの日本人はあまり在日の方と
接点が無く、マスコミやイメージで悪い
印象しか持ってないのは事実です。

正直言って、日韓関係が悪化するほど、
在日の存在が日本の安全保証に悪影響
を及ぼすのでは無いかと危惧する人も
多いです。

それは、在日の方が何を考えているか、
はっきり分からないのが理由です。
日本の社会で生きて行かれるなら、
日本人の信頼を得られるような、行動
を在日全体で示すべき時が来ているのでは
ないでしょうか?

8/16以後に注目

投稿者: hakanosita 投稿日時: 2002/08/11 22:01 投稿番号: [73845 / 203793]
今年は日中国交正常化30周年で、本来ならこの時期は日中関係友好のニュースが盛んに流れてもおかしくありませんが、いまはさっぱりな感じです。

これは、
1)   8/15が過ぎるまでマスコミが自粛
2)   台湾の独立の動きがあるため静観中
の他に、日本における親中国派の主要勢力であった外務省のチャイナスクールの影響力低下も一つの要因と思います。このチャイナスクールは、親韓国派ではありませんが、中国擁護のロジックが韓国に利用されているため、結果として親韓国派でもあったと思われます。8/16以後の日本のマスコミから、どのくらい親中国の論調がでてくるか注目しても面白いかもしれません。

こなってみると、中国での日本総領事館駆け込み事件は、韓国が日本攻撃に使う材料の供給源を絶ってしまう効果もあったと思います。

>?

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2002/08/11 21:59 投稿番号: [73844 / 203793]
どういう条件を考えていらっしゃるんですか?収入?学歴?民族?

一度許してしまうとなしくずしになる率が高いので私は反対ですね。
「面白い」という価値観で試してみるような、軽いことではない。

>逆に、一定の条件で”外国人全体”に参政権を認め るとしたらそれはそれで面白いとは思わない?

面白い面白くないで

投稿者: vevet2jp 投稿日時: 2002/08/11 21:57 投稿番号: [73843 / 203793]
国政を左右されちゃ困るが。
要は参政権という、国の将来を左右する決定権の一部を有する以上、その行使にも責任が生じることを投票者が十分に理解する必要がある。

?

投稿者: netcitizenjp 投稿日時: 2002/08/11 21:54 投稿番号: [73842 / 203793]
>この質問に対して価値観が共有できない在日の方は、半島に帰国されるべきだということです。

逆に、一定の条件で”外国人全体”に参政権を認めるとしたらそれはそれで面白いとは思わない?

で、日韓戦争は

投稿者: funcky_ten 投稿日時: 2002/08/11 21:52 投稿番号: [73841 / 203793]
どうですか?   どうしますか?

直接前線で働く事は(朝鮮人に銃を向けるのは)心情的に無理でしょうけど。例えばWW2の時、在米日本人は徴兵されてヨーロッパ戦線で働きました。そして他の米兵より果敢に戦ったと聞きます。米国に忠誠を誓うためにね。
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