なぜ韓国人は、嫌われるのか？

＞おめーは言ってるそばから関西人のイヤな所全て実践してるじゃないか。
へー、いきなりタメで話しかけてくるんですね。
「なれなれしさ」も関西人の嫌な所の一つってよく聞きますよ。

＞軽く流せよ、いちいちプライド傷ついてるんじゃない
プライドとか権威とか礼儀とか、難しく考えてるのはそっちの方ですよ。
私は普段通りの言葉で話たいだけ。
よその土地で言葉が変わるのは別に構わんが、自然に任せたい。
誰かに強制される覚えはない、そう言ってるだけ。

＞このしつこさ、だから韓国との例えに持ち出される・・・
意味が通じるのに関西弁を話すだけで「礼儀」の問題にされる。
そっからスタートしてんねんで、この議論は。

＞おれも大阪人だけど
へー、そうですか。

＞関西は独立国でないから認める必要があると、そう仰るのですか？

いーえ。Koshihikari_Sasanishiki氏は、「余所では標準語で会話するのは礼儀のひとつです」と言ってますから、関西人も、現行の標準（日本）語の権威を認めるのが当然だと考えているようですが。

言うまでもないことですが、関西弁について書くとき僕の念頭にあるのは韓国語のことです。ここは韓国トピですから。

それと、tamori_kさん、yanox68氏を止めたらあきません。おもろいから。
では、おやすみなさい。

yanox68さん、ご苦労様です。簡単にレスしときますね。

＞標準語と関東弁は同じものなのですか

違うものです。

＞そんな考え方も有るんですね。

ええ。或物を権威として認めるかどうかは、ポリシー・プライド・アイデンティティーに関わる問題です。

＞かなり刺激の強い一文ですね。

そう？ 　 標準語を使いたくなければ、関西弁を喋るでしょ、関西人なら普通。少なくとも僕はそうですが。元号の権威を認めない人が西暦を使うのに似ている（彼らの場合は次善の策としてでしょうが）。

おめーは言ってるそばから関西人のイヤな所全て実践してるじゃないか。軽く流せよ、いちいちプライド傷ついてるんじゃない
このしつこさ、だから韓国との例えに持ち出される・・・
おれも大阪人だけど

＞関西人には話のわかるいい人が多いと思います。
有難う御座います。
一言、言っておきたいのですが、私は東京では標準語（みたいなもの）です。
東京で標準語、というより東京の言葉が移るのは自然な事と考えています。
ただ、自然に任せているのです。
だから、名古屋に行けば名古屋弁が移るに任せます。

別に「権威」とか「礼儀」のためにそうしているのではありません。
繰り返しますが、あなたがそうしたいなら止めません。

でも、別にそのまま地元の言葉を使う人が居ても当然いい。
意味が通じるのでさえあればね。

意味が通じるのにその人の地元の言葉を失礼と決め付ける。
そう考えない人がいる事を認めるべきです。

＞更にこのトピで関西の良さを言うのは無意味だと思うんですが。
じゃあ、関西の悪口みたいな事を言うのもやめましょうよ。
韓国のトピなんですから。

＞yanox68さん、少々意地になっているように見えますが、
勘弁して下さいよ。
あなたが自分の思いこみで標準語を使わない関西人をけしからん扱いする。
そこから始まっているんですよ。

あなたが標準語愛好者である事は別に構いませんよ。
私が意地になっているんじゃない。
あなたが関西人を「礼儀違反」と思いたがっているんじゃないんですか。

＞そんなところが韓国人みたいですよ。
これは良い意味で使っておられるんですか？

つづく

＞＞＞関西弁のわからん奴をあほ扱いする。
＞＞そんな事は無いです。普通の関西人はあほ扱いなどしません。
＞いるんですよ。そう言う人も。
「そういう人もいる。」
くらいだったら一般化して断言する事は出来ないんじゃないですか？

＞それに見栄っぱりでしょ。無駄な見栄ってどんなのか知らないけど。
例えば、どう言った所ですか？
まさか、「そんな人も居る」って言う話ではないですよね。

つづく

＞余所では標準語で会話するのは礼儀のひとつですが、
＞関西人でその礼儀を守る人は少ない。
ここが発想の違いでしょうね。
あなたが標準語にエチケットの意味まで持たせるのは構わない。
しかし、それを他人に強要する権利なんて無い。
そっちの方が私にはよっぽど「礼儀」に反する事ですが。

つづく

＞関東には全国から人が集まってきますが、
＞私も含めて地方出身者は方言を余所で使わないようにします。
＞通じませんから。
大いに結構じゃないですか。
標準語を話すのが悪いなんて一言も言っていませんよ。
あなた達が標準語を話す方が楽なんだったらそうすれば良いと思います。

ただ、その逆をあなたが認めない所からこの議論は始まっています。
あなたが仰るように、お互い通じないのだったら中立言語としての標準語は
意味があると思います。

例えば、日本語を習った外国人と話すときは普通、標準語しかわからない。
こんな時は標準語を話しますよ。
私でも。

つまり、標準語と言うのはコミュニケーションを取る為のツールであって、
あくまでも「方便」なわけです。

つづく

＞韓国人の特徴が関西人に似てると思ったからここに書きました。
それは別に良いんじゃないですか。

＞名古屋だぎゃ。
名古屋の方ですか。

私が気になるのは、あなたのトピが、
＞「郷にいっては郷に従う」ことをしない。
＞関西弁は全国で通じると勘違いをし、
＞あまりにも「関西」にこだわる人は嫌われますね。
と言ったような表現が目に付く事なんですよ。

まるで、「関西人はルール違反をする無礼者」と言わんばかりでしょう。

おっ、早速レスがついているじゃないですか。

＞現行のいわゆる標準語の権威を認めてない関西人は結構いると思いますよ。
ほう、いきなり権威と来ましたか。
じゃあ、質問しましょう。
標準語と関東弁は同じものなのですか、それとも違うものなのでしょうか・

＞ポリシー・プライド・アイデンティティーに関わる大問題だから、
そんな考え方も有るんですね。

＞となると関西弁でしゃべるしかないわけで……滑稽と言えば滑稽ですが。
かなり刺激の強い一文ですね。

＞韓国人が日本の権威を認めたがらないのと一緒か。
＞韓国は独立国だから認める必要もないし、当然のことだけど。
関西は独立国でないから認める必要があると、そう仰るのですか？

まあ、現行のいわゆる標準語の権威を認めてない関西人は結構いると思いますよ。はっきりと自覚してるかどうかは別として。

とすると、ポリシー・プライド・アイデンティティーに関わる大問題だから、素直に標準語で喋れない。となると関西弁でしゃべるしかないわけで……滑稽と言えば滑稽ですが。

韓国人が日本の権威を認めたがらないのと一緒か。韓国は独立国だから認める必要もないし、当然のことだけど。

このトピで読んだ韓国人の特徴が関西人に似てると思ったからここに書きました。
ちなみに私の出身は、距離は大坂寄りで文化は東京寄りの名古屋だぎゃ。

関東には全国から人が集まってきますが、私も含めて地方出身者は方言を余所で使わないようにします。通じませんから。
通じないかもしれない方言をいつまでも続けるのは関西人だけです。
余所では標準語で会話するのは礼儀のひとつですが、関西人でその礼儀を守る人は少ない。
関東にも方言はあります。標準語を日常的に使ったり、地方の人の前で使わないだけです。

＞＞関西弁のわからん奴をあほ扱いする。
＞そんな事は無いです。普通の関西人はあほ扱いなどしません。
いるんですよ。そう言う人も。関西弁が通じないのわからないんです。
「そんなことも知らんのか、あほやな」ってね。
それに見栄っぱりでしょ。無駄な見栄ってどんなのか知らないけど。
（名古屋人に言われたくないって？）

（４）のいちばんについては何処にでも言えることですね。

yanox68さん、少々意地になっているように見えますが、そんなところが韓国人みたいですよ。
私が言ったのは人の特徴であって、都市の特徴ではありません。（５）はどうも違うと思う。

関東ですが関西人のたくさんいる職場に長年いました。
付き合ったこともありますし、関西人には話のわかるいい人が多いと思います。
しかし「関西」を前面に出して特に東京を貶すところは好きになれません。
更にこのトピで関西の良さを言うのは無意味だと思うんですが。

　 Koshihikari_Sasanishikiさんの例えをネガティブに解釈することもできるでしょうけど、ポジティブに解釈して、僕は好きですね。

　 関東人と関西人はその違いをもって、憎しみあうことまではしませんもの。お互いを小馬鹿にしあいながら、良さも認めてじゃれあってる。

　 日本人と韓国人がカジュアルに、こういう間柄になれれば最高だな。小馬鹿にしあうのって、信頼関係がないと出来ませんからね。

私が以前、勤めていた会社の社長は在日韓国人と日本人の間に生まれた
人でした。彼は２代目社長ということもありぼんぼんで仕事もしないで
いいかげんな人でした。だからと言って韓国人との間に生まれたからだ
とかそんなふうには思えません。
日本人の中にもそんな馬鹿な２代目社長はごろごろいますしね。
私の今、付き合ってる彼女も韓国人（在日ではありません）ですが彼女
を含め彼女の友達は皆、フレンドリーでいい人達ばかりだし、お互いに
個人を尊重しあっていますよ。
彼女は日本に来てから嫌な日本人しか出会わなかったと最初のころに
よく聞かされましたが最近ではいい日本人もいる事を知ったと言う様に
までなってくれました。
お互いに人格のある人間なのですから尊重しあえばいいんじゃないの？

＞関東を日本に、関西を韓国に置き換えるとあまり違和感を感じない。
何度か聞いたことの有る例えです。
私も大体そんなもんかなと思います。

ただ一つ違うところがあります。
どんなに差が付いていても日本と韓国はそれぞれ独立国家です。
自分達の運命を自分達で切り開いて行けます。
つまり、自由な競争なわけです。

東京と大阪の場合は、残念ながら同じ事が当てはまりません。
東京が「国家」であるのに対して、大阪は「一地方」に過ぎません。
空港にせよ、都市戦略にせよ、
大阪が独自の決定を下せる事は非常に限られています。
自分達以外の誰かに承認を得ないといけないわけです。

＞関西より欧米に興味をもち、身近に感じている。
確かにこれはありますね。
大阪に来た東京人で、「大阪はアジアだ。」と評した人がいます。
自分達の所属は一体どこにあると考えているんでしょう。
こういう人達は。

＞いちばんが大好きである。
それは良いのですが、問題は自分達以外のいちばんを認めようとしない事でしょう。
先物株の取引で大阪が日本一（と言うより世界３位）って知ってました？

＞関西弁のわからん奴をあほ扱いする。
そんな事は無いです。
普通の関西人はあほ扱いなどしません。
関東の人もそうでしょ。

＞自分勝手で自己主張が達者、我が強い。
これは認めましょう。

＞見栄っ張りで派手好き。
しかし、これはむしろ東京でしょう。
この点に関しては言えばむしろ東京の方が韓国に近いと思いますよ。
関西人は無駄な見栄は張りません。

＞「郷にいっては郷に従う」ことをしない。
＞関西弁は全国で通じると勘違いをし、関西弁のわからん奴をあほ扱いする。
関東の人に限って言えばお互い様ですよ。
自分達の普段の言葉をよその土地で使うのはそんなに失礼でしょうか？
意味が通じる限り別に良いのではないでしょうか？

関東の人も関西では地元の言葉を使っていますよ。普通は。
違うのは、地元の言葉を「標準語」と言うことだけです。

初めまして。
関西人です。


なぜ、「韓国人はなぜ嫌われるのか？」
というトピで「韓国人は関西人みたいだ。」と仰るわけですね。
ちなみにあなたはどちらの御出身なんですか？

韓国人の日本人に対する感情と、関西人の東京人（関東人じゃないよ）に対する感情には似たところがあるような気もする。我京都人。

関西人は関東人には負けたくないと思っている。
食べ物もお笑いもなんでも大坂がいちばんだと自負し、特に関東のものは認めない。
「郷にいっては郷に従う」ことをしない。何処に行っても関西人は関西人。
関西弁は全国で通じると勘違いをし、関西弁のわからん奴をあほ扱いする。
自分勝手で自己主張が達者、我が強い。見栄っ張りで派手好き。

一方、関東人は表面的に愛想はいいが本音を言わない。
実は関西人（だけじゃないけど）を田舎者と馬鹿にしている。
関西より欧米に興味をもち、身近に感じている。
いちばんが大好きである。

関東を日本に、関西を韓国に置き換えるとあまり違和感を感じないと思いますが。
関西人は関東人より協調性はありますが、あまりにも「関西」にこだわる人は嫌われますね。

＞ときどき韓国人から日本人に対する無礼な憎しみをあらわにされるこ
＞とがありますが、そこはオトナですからやわらかく対応してますよ。
＞そこがわからずに調子に乗ってずうずうしいこといってると、こっ
＞ちも切れますよ。警告です。

よっぽど、嫌な思いをしたんでしょうなあ！
そういう韓国人、いっぱいいますもんね！
デモ,私は、金大中大統領は、好きですよ！
晩餐会で,宮中に来られても、別にどうとも、思わないな！

＞韓国人・朝鮮人がきらいです

その意味、実際に身近に問題が、起こった人間にしか理解できんでしょう！
きれい事ばっかりじゃないんだよ！ってんだ。
表面ばかりを見るんじゃない！

遊びで,行ってるわけではないんだろうが、これを見て、攻撃してくる
人も、いるから、「いくな！」とか云って

しかし、在日の人は、性格や行動は日本人と変わらない！

理由を説明してほしい。「オトナですから云々・・・」じゃなくて、そう思うことが正しいと自信があるなら、その通りに行動すれば？ 　 表面上ニコニコしてたって、そういう気持ちは行動に断片的に表れるよ。だいたいそんなあなたがなんで１０数年で５０回以上訪韓するわけ？ 　 しかもニコニコおつきあいしながら。そんなふうに思うんなら行くなよ。よけいなお世話かもしれないけど。あんたみたいのがいるから、「日本人は裏表がある人が多い」とか「フェアじゃない」とか「島国根性」とかいわれるんだ。なんか理由があるならまだしも、「不思議で自分でも説明できませんが」ってどういう事？ 　 考えを改めてください。

私も４年程前ある国の語学学校に留学していたのですが、その頃はまだ韓国は経済の状態が良かったので周りがほとんど韓国人という悲惨な経験をしました。
antonioinoki123さんがおっしゃったことは全く持って当たりなのですが、とにかく協調性がないです。先生が別の生徒に答えを求めているのに自分が答えようとする、ホストファミリーが作った食事を一口も食べずに捨てる、他の国から来た留学生に対して「お前の英語の発音はおかしい」と難癖をつける・・・ 　 失礼極まりない輩が多すぎです。
しかも韓国人同士も協調性が薄いから面白い。「例に倣って自分の国の歴史年表を作ってみよう」という授業で、意見が全然まとまらないから私が（日本人は1人だったんです）が古代から現代まで書き上げた間結局5000年前の神話の紹介文しか書き上げられませんでした。
いいところも色々あるんですけどね・・・

日本人だろうと、韓国人だろうと、どこの外国人だろうと、関係ありません。
あまりにも単純な言い方ですが、良い奴はいいし、悪い奴は悪い。
だから、僕は自分と気のあった良い奴と付き合うだけです。
何国人であろうと性格の良い奴もいれば悪い奴もいるのだから、
国など気にせず良い奴と付き合えばいいじゃありませんか？

韓国人・朝鮮人がきらいです。韓国の大統領が日本にやってきて皇居
で宮中晩餐会なんかがあるテレビ映像をみると「われわれの神聖な場
所をけがされた」と感じます。自分のなかでは半島人（いまはやりの
三国人）は穢れた存在です。不思議で自分でも説明できませんが、こ
ころからはっきりそう思います。なにしろロシア人や中国人は個人的
にもひどい目にあってるのに、なんにも感じません。
でもそんなこと面と向かっていいませんよ。韓国人とニコニコおつき
あいして１０数年、この間の訪韓回数５０回は超えているでしょう。
ときどき韓国人から日本人に対する無礼な憎しみをあらわにされるこ
とがありますが、そこはオトナですからやわらかく対応してますよ。
そこがわからずに調子に乗ってずうずうしいこといってると、こっ
ちも切れますよ。警告です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.4c.0b.835561&topicid=368m00&msgid=8e2sud$a9u$1@m100.yahoo.co.jp
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.4c.0b.835561&topicid=368m00&msgid=8e3bs3$6l$1@m100.yahoo.co.jp
この問いに答えよ。答えることが出来ないのなら謝罪せよ

＞両者は異なっている、というのは実は幻想で、本当は良くも悪くも似たもの同士のような気もする。

残念ながら違うんだな、これが！私は日本、韓国などは元々同じ民族だと確信してます。しかし、長い間分れて、違う文化及び環境で暮らしていた為、考え方が違います。もー他人です。兄弟も世代が代わるごとに親戚関係が薄れて他人になります。これと同じです。今の韓国、北朝鮮は日本から見ると中国、フィリピンなど周辺国となんらかわりません。そこを誤解すると話しは進みません。

一部のアホな日本人を捉えて「日本人は〜」とか語られたら堪らないのと同様、一部の勘違いな韓国人の言動をして「韓国人は〜」とか言われたら韓国人も嫌だろう、と思う。

両者は異なっている、というのは実は幻想で、本当は良くも悪くも似たもの同士のような気もする。

もちろん、それぞれの文化の独自性を否定するものではないが・・・

　 「近親憎悪」という言葉もあります。

韓国人の精神状態って、日本が経済活動をしていると多々賞賛されることがありましたが、

その時韓国人は、日本が褒められるということは、日本より文化的に優れている
（↑日本人から見れば思考回路が狂っている）

韓国はもっとすごいとか思っているようなきがする。

ふと思ったことですのであしからず。

人間、優越感をもちたいのは本能なのかなぁ？（もしそうでない方ごめんなさい）アメリカ人はなぜ嫌われるのかってゆートピならここまで盛りあがんないっしょ。
でも、少し考えたら、すごいみなさん韓国に興味をもっていらっしゃいますよね。とてもいいことですよネ！
あたしも韓国人の友達で嫌いな人もいる。旅行いってタクシーでボられたし、、。でも良識ある大好きな友達の方が多いです。恵まれてるんだと思います。
留学の話をしていた方が何人かいますね。大変だったでしょう。
でもほんとにそんな韓国人ばかりだったんですか？もしそうだとしたら
お気の毒です！悪い面ばかりみてしまったんですから、、、。
ここは荒探しをしましょうっていうところじゃないでしょう？？短所を甘やかしてもいけませんが。
みなさん、忘れている方が目立ちますね。きちんと意見として述べている方とそうでないかたがいるようです。（ハッ！！もしかしてあたしも、、、）

>>>石原知事も、今回の「三国人」発言でちょっと見損なった。

　 難しいですね。石原さんアホ発言には悩んでしまいます。それさえなければと思います。

　 我々が政治に無関心であることは大きな問題だと思うのです。石原さんのおかげで関心を持てている面があり、彼の役割は評価すべきだと思います。

　 そう思う一方で、アホ発言が・・・。「知事」に徹して欲しいものです。

>>>日本人は自己主張がなく、物事をはっきりといわない。

　 韓国の方はよく本音で議論すると聞きます。前から良いことだなと感じています。

>>>ある国家の文化を良い目で見ていくと自分の幅が広がって行くような感じはしませんか。

　 本当にそう思います。反面、他人の欠点指摘が良い結果・効果を生まないことは２０年以上人間をやってればイヤと言うほど経験させられます。（それでもついついやってしまいますが。：笑い）

　 「他人や異文化の欠点指摘」と言う行動にはしばしば「（悪）感情」が伴いますが、「長所の発見」には「理性・論理性・合理的思考」が要求されます。それが「欠点指摘」と「長所発見」の決定的な違いなのではないでしょうか。

そうですね、この点はどこの国でも同じです。
この点は日本人も同じです。
私自身、一部の心無い日本人と同じく見られ、不愉快な思いをした経験が何度もあります。

また韓国人の全てが上記のような人間でないことも確かです。
仲の良い韓国人の友人もいます。
彼らはみな、礼儀を知っている人です。
しかし一方で上記のような事実がよく聞かれることも確かであり、
私は自分の生活をより良くするため、これらに対処しなくてはいけません。
これらは、国家間の文化の差異、友好、そのようなものでは解決できないことも確かです。

私はみなさんほど心が広くはないようです。
目の前にある問題に対処しなければなりません。

ここで違うトピを立ち上げました。
良識ある韓国人のみなさま、すみません。
一部の心ない韓国人と付き合うためのトピであるとお考え下さい。
よろしくお願いします。

私は、なに人だから嫌いだ、どこの人間だから品がない、そういう見方しかできない人は心の貧しい哀れな人だと思う。そういった意味で石原知事も、今回の「三国人」発言でちょっと見損なった。私は、基本的に差別をする奴というのは認めない。認めたくない。その意味でこのトピも、「なぜ韓国人は嫌われるのか」ではなくて、「なぜ韓国人は嫌われる人が多いのか」とするべきだと思う。韓国人みんなが嫌われているわけではない。俺は韓国人の友達が何人かいるが（在日ではなく、生粋の韓国人）、彼ら、彼女らはいずれもすごくいい奴らである。日本人は嫌いだという連中も気に食わんが、韓国人が嫌いだという連中もむかつく。やめてくれ。ちなみに私は生粋の日本人である。

韓国人は嫌いだ、中国人は嫌いだと露骨に言ってる日本人に聞きたい．
あなたたちはどうなんですか、他人（日本人を含む）に好かれてますか？

きっとまわりの人間みんなが嫌いなんでしょうね．ネットにしがみつくくらいしか生きる道がないのかな？

石原知事は、個人的にはあまり好きじゃないですね．政治家としての頭脳が足りないから．元々政治家のうつわじゃ 　 なかったんですね、あの人は。それはそうですよ、弟の力で当選したんだから・・・
私は政治は嫌いだからどうでもいい事だけど・・・
さっさと辞任するべきだね．

よく日本人で、韓国人はきついとか言う人が居ますが、朝鮮半島は地理的に陸続きで大国が隣にあるわけですから、長い歴史の中で、YES NOのはっきりした意思表示が必須だったのではないかと思っています。反対に日本は海に囲まれてますから、むしろ日本人同士どうやってうまくやっていくかということが必要だったのでは。そのためには自分を主張するより、周りに合わせてうまくやっていくという形になったのではと思います。もちろん、他にも理由はいろいろあるのでしょうけど。どちらにしても隣同士の国でも見た目が同じなだけで、考え方は違うから、自分のものさしで隣の人を推し量って「韓国人は・・・」という否定的な捕らえ方は少しおかしいのではないかと思いますが。例えば、韓国の人が緑の目をして紫の髪の毛で、日本人と全く違ったら、最初から「お互い違うのだ」と思って接することが出来るのかも知れません。

韓国内で日本のことも、全く反対にある意味では嫌われています。日本人は自己主張がなく、物事をはっきりといわない。ずるい。表と裏が完全に違う。残酷である。等など…。ある国、ある時代においても相手に対して否定的な見方もあったし、また肯定的に考える人もいました。わが国の韓国については国際レベルから見るとややマナーが落ちる感じも否定は出来ません。ある国家の文化を良い目で見ていくと自分の幅が広がって行くような感じはしませんか。相手の足りないところを温かい目で見ていくとそのうち親しみも出てくるんですが…我々の世代からはお互いに愛し合う隣国と成れれば幸いです。私は現在、日本人の６人の職員と一緒に仕事をしていますし、何の悪い感じもなくみんなで励ましあっています。もうそういう差別的な発言をする人はこの世の中で離れて欲しいです。本音を言うと…差別する人は間違いなく差別を受けます。
マナー外れの人には愛情を持って指摘してあげたほうが良いじゃないですか？
お互いに…ここはソウルの江南というところです。ソウルは今暖かいです。

こんなことやってるから、西洋人が韓国人とは一緒はやだ！
なんてことになる。
そんでもって、日本人に“お前ら隣の国なんだから、お前ら日本人がルームメイトになれ！”なんて学校に言われちまうんだよね。（爆笑）
しかし困っちまうよ。
全然生活習慣違うんだから。
そんでこういうのもない？
部屋でドア開けっ放しで、プレステやってすげー大きな奇怪な声出して喜んでんの！
プレステ買ってくれるの日本経済のためにはいいんだけど、夜中までそんなことやってられちゃぁ、たまんねぇな。
日本人のルームメートみんな嫌気さし出てっちまうんだよね。
しかし日本の悪口言ってる割には、日本人と一緒になるの好きよね。
日本人は何も言わないからかな？