なぜ韓国人は、嫌われるのか?
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Re: なぜ韓国人は、嫌われるのか?
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/06/26 12:27 投稿番号: [201120 / 203793]
このアガシはなんでキムチを頭に乗せているんでしょうね?
これは メッセージ 201116 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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東京出身者が大阪府知事
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2010/06/26 04:33 投稿番号: [201119 / 203793]
橋下は大阪にカジノ推進派
これは メッセージ 201111 (transimpex8 さん)への返信です.
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Re: なぜ韓国人は、嫌われるのか?
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2010/06/26 04:28 投稿番号: [201118 / 203793]
民族主義の暴走にも困った
ソウル五輪のころの反日とは違う
とりあえず中国と韓国を争わせて潰しあいさせる
嫌韓では在日に勝てない
勝谷みたいな小沢の下僕に騙されるからである
嫌韓ぶりを見せる奴は偽物の可能性がある
とりあえずニダをつかう奴は本物
これは メッセージ 201116 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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Re: なぜ韓国人は、嫌われるのか?
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/06/26 01:58 投稿番号: [201117 / 203793]
また擬態か
これは メッセージ 201116 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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Re: なぜ韓国人は、嫌われるのか?
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2010/06/26 01:56 投稿番号: [201116 / 203793]
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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Re: 近いから嫌う
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/06/25 19:14 投稿番号: [201115 / 203793]
「トーキョーモン」は大阪男にとって「オロナミンC」ニダ
これは メッセージ 201114 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です.
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Re: 近いから嫌う
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/06/25 18:17 投稿番号: [201114 / 203793]
> 大阪が東京を憎む?
見たことも、聞いたこともない。
ちなみに、こち亀の通天閣署の所員は「トーキョーモン」に対して特別な感情を持ってます。
これは メッセージ 201113 (doronpa95 さん)への返信です.
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Re: 近いから嫌う
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/06/25 15:52 投稿番号: [201113 / 203793]
>大阪が東京に対して持つ屈折したライバル心に通じると個人的に思う。
ましてや、もしも歴史的に東京が大阪を占領していた、などあったら
余計に感情は高ぶるよね。
顔も似ていると憎しみ倍増か。
どこの強化書?
大阪が東京を憎む?
見たことも、聞いたこともない。
郷土愛はどこにでもある。
たとえ野蛮人にでも。
例外は在日。
在日は世界中からうとんじられているのは、奴らの愛するものが金と暴力だけだから。
これは メッセージ 201041 (enjoystock8 さん)への返信です.
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嫌われウリ坊の愚痴
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2010/06/25 14:13 投稿番号: [201112 / 203793]
日本
○いぶき打ち上げ成功
韓国
×ノロホロケット1号打ち上げ失敗
日本
○HTVをH-IIB1号機で打ち上げ成功
日本
○情報収集衛星打ち上げ成功
日本
○あかつき打ち上げ成功
韓国
×羅老ロケット2号打ち上げ失敗
日本
○はやぶさ帰還成功
韓国
○グループリーグ勝ち点4で突破
日本
△みちびき打ち上げ延期
韓国
△フランスのロケットで千里眼衛星打ち上げ延期
日本
○グループリーグ勝ち点6突破
韓国
△フランスのロケットで千里眼衛星打ち上げ17鋲前に再延期
イルボンはナジェ絶妙のタイミングで嫌がらせばかりするニカ?
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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性質が悪いからです。
投稿者: transimpex8 投稿日時: 2010/06/23 19:10 投稿番号: [201111 / 203793]
嫌われるのは、当然。
大阪市民のまともな人達は、東京の方達を嫌いません。
マスゴミの宣伝に載せられないで下さい。
そういうのは、日本人でない、あるいは、、吉本好き?の人間でしょう。
これは メッセージ 201041 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: なぜ韓国人は、嫌われるのか?
投稿者: korea_nant 投稿日時: 2010/06/23 10:44 投稿番号: [201110 / 203793]
何故、韓国人は世界中から嫌われ蔑まれ馬鹿にされるのか。
答えは至って簡単シンプルです。
彼らは自分たちの誇るものは何一つ無いのに、他人のもの他国のものを自分達の手柄のごとく自慢、吹聴して恥じることが無い。
自らを省みることなく存在しない権利のみ主張する。
何国人に限らず人間個人としても自我を過大に誇張自慢する者は嫌われるが、それが国民性となるとちょっと誰でも一歩引くのが当たり前。
彼らはそれで軽蔑されることに気づかず、差別だと勘違いする。
もう少し国民全体が謙虚になれば少しは改善されると思うが、何千年の染みついた卑屈な属国奴隷根性は拭えないか。
是非もない、是非もない。嘆息。
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2010/06/22 22:32 投稿番号: [201109 / 203793]
鉄というのは確かに大きい。
だが、忘れてないか、製鉄には大量の燃料が必要になることを!
製鉄というのは、山を枯らしてしまうのだ。
うまく輪を作って回さないと、すぐ災害や農業生産自体を破壊する。
今の北朝鮮見れば一目瞭然。
江戸時代の赤穂藩の製塩、山の薪を切りつくしてしまい、余所から買っていた。
そんなもんじゃ済まないのが製鉄という奴だな。
石炭を使いだすのはずっと後のことだろう。
モンゴルは、石炭は戦の時にしか使ってはいけないと云う、ルールが存在した。
現実的に、半島の生産力は、大きく落ちて行っていたと考えるべきだろう。
高麗が、盛んに植樹したといわれているが、裏には深刻な、環境破壊問題があったと思えてならない。
それを朝鮮では、顧みなくなる。
半島の3国の動乱には、その深刻な影響もあったのではないだろうかね?
これは メッセージ 201103 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: enjoystock8 投稿日時: 2010/06/22 19:11 投稿番号: [201108 / 203793]
いろいろとご教示ありがとうございます。
リンク先の座談会資料にも目をとおしました。
議論がかみ合っていない内容で、歴史の相互理解がいかに
難かしいかの一端に触れた気がします。
長い間劣等感を味わってきた朝鮮の方々の気持ちはわかりますが、
大局的、客観的な見方が必要ですね。
買った本を読んだり、ここでの皆さんの意見を通じて、
自分なりにイメージがまとまってきました。
米を伝え、混血して弥生人を形成した人々の多くは南部中国の先住民らしい。
彼らが海洋民だったのかも知れない。
ただし縄文人も海洋民だったはず。
南部中国人あるいは縄文人と混血した弥生人が倭人と呼ばれたのか。
ただし縄文人のDNAはほとんど朝鮮半島に残っていないのは何故?
(半島南部を調べればY染色体D系列は存在する?)
その後、新羅人、百済人として日本に帰化し、再度混血した人々は
黄河文明(北部中国)の末裔とツングース系の混血。
それで日本人は縄文系、南部中国系、北部中国系とツングース系の混血国家。
(ただし少数の白人、ユダヤ人やインド人も混ざっているという話もあり)
また、寒冷な気候から朝鮮半島の北部は南部に比べてかなりの後進地域だったように思います。(中国の影響は大きいが・・・)
これは メッセージ 201105 (monjujz さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: pokosi2000 投稿日時: 2010/06/22 18:18 投稿番号: [201107 / 203793]
>例の本を読み進めるにつれて、朝鮮半島も大昔は南部一帯が食糧事情から
先進地域だったのに、そこに飢餓に苦しむ北方系(中国系+モンゴル系)
の山賊一派が侵攻し、国を統一したというイメージができます。
南部の人々の多くは(少なくとも支配階層)は日本に逃れ、
弥生人と再度交配して今の日本人が形成されたという流れですかね。
トンスル半島が先進地帯?
笑わせるなよ。
そもそも弥生人は中国南部の文身の習慣を持つ人であってトンスル半島は関係ない。
古代日本人は周の太白の子孫と自称していた。
男子無大小皆黥面文身。自古以來、其使詣中國、皆自稱大夫。夏后少康之子封於會稽、斷髮文身以避蛟龍之害
トンスル半島は古代より文化とは無縁の地だ。
1500年以上進歩しない地域それがトンスル半島。
『三國志』魏書第三十烏丸鮮卑東夷傳の馬韓に関する記述。
現在のトンスラーの先祖は馬韓=百済人とはえんもゆかりもない野蛮人エベンキ族と判明している。
其俗少綱紀、國邑雖有主帥、邑落雜居、不能善相制御。無跪拜之禮。居處作草屋土室、形如冢。其戸在上舉家共在中、無長幼男女之別。
その習俗には綱紀が少なく、国邑に主帥(主君)がいるけれど、邑落で雑居し、善く互いを制御することができない。跪拜の礼はない。住居は草屋根に土の室とし、形は家の如し。その扉は上部にあり、家族全員で共に暮らし、長幼男女の別はない。
http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/kanbun-mokuji.htm 恐るべきことにトンスル半島で日本人は1500年以上経って同じ光景をみることになる。
一般民家
その家屋は石と泥をもって築立し、稲藁を葺いて屋根としている。茅は焚き火の用に使うという。窓が小さく、大人が家に入って立つことが出来ないようだ。たいていの家に「床」というものが無く、土の上に藁むしろを敷いて座す。その狭さ不潔さといい殆ど穴居の類である。
そういう家が表裏の別なく密集し、路地には乱石が磊落して、ほとんど足をいれることが出来ない。村の中央の家に行こうとするには、どの路地をどう曲がっていけばよいのか分からないぐらいである。
寝起きするのも容易でないような家の中にはわずかに1、2の炊具を見る。
ただ、日本人の眼に入るのは、貧家に不釣合いなほど大きな黒色の磁器甕がどこの家にもあるということである。これは木の樽が無いゆえの水を溜める甕であろう。質は頗る堅牢である。
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/index.htm 魏志の記録と全く同じではないか。
100年前のトンスラーは木を曲げる技術が存在せず、従って土の甕。
こんな状況で、どうやって朝鮮通信士が何の文化を伝えたんだろうか?
古代よりトンスル半島は文化・文明と無縁の土地だ。
これは メッセージ 201103 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/06/22 12:22 投稿番号: [201106 / 203793]
>天皇が何度も半島南部の失地回復戦争に腐心するあたりを捉えて、
資源減や橋頭堡の確保とかと思うけど。
仮に天皇の先祖が朝鮮半島から来たとしても、何代も経ってたら「失地回復」なんて思うかな?
台湾だって昔は首都は南京って事で、そのうち大陸に復帰する気満々だったけど、今の若い台湾人は別に台湾は台湾で良いと思ってるし。
これは メッセージ 201104 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: monjujz 投稿日時: 2010/06/22 11:12 投稿番号: [201105 / 203793]
>1-2世紀の倭人の先進地域は半島南部と九州だと思っているのですが、
実際のところ支配階層がメインに住んだ地域ってどちらだったかな?
少しトーンが変わってきたようですね。まあ疑問を持つのはいいことです。
支配階層にこだわっているようですが、1-2世紀はまだムラの時代あるいは小さなクニの時代。支配階層はまだ出来上がっていません。
>天皇が何度も半島南部の失地回復戦争に腐心するあたりを捉えて、
何か大きな理由があるのかなぁ?と思ってしまいますね。
「失地回復」という言葉に違和感を持ちます。
4世紀の朝鮮南部進出や高句麗との戦争理由などは分かりませんが、
参考までに以下の日韓歴史共同研究座談会を読んでみてください。
勉強の一助になれば幸いです。
http://www.jkcf.or.jp/history/first/1/1-07-zadankai4c_j.pdf
これは メッセージ 201104 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: enjoystock8 投稿日時: 2010/06/22 09:46 投稿番号: [201104 / 203793]
ご指摘ありがとうございます。
>日本列島に古墳が造られ始めるのは3世紀。
>百済、伽耶建国は4世紀。
本を読むと、半島南部の前方後円墳の年代測定で4-5世紀築と書かれています。
確かに前方後円墳だけ見ると日本の後に半島南部に築かれたようです。
一方で、横穴式か甕棺式か覚えていませんが豪族の埋葬方式が
半島南部のほうが古い?とかいう話もあったと思います。
1-2世紀の倭人の先進地域は半島南部と九州だと思っているのですが、
実際のところ支配階層がメインに住んだ地域ってどちらだったかな?
天皇が何度も半島南部の失地回復戦争に腐心するあたりを捉えて、
何か大きな理由があるのかなぁ?と思ってしまいますね。
皆さんの持論があればお聞かせください。
これは メッセージ 201102 (monjujz さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: enjoystock8 投稿日時: 2010/06/22 09:34 投稿番号: [201103 / 203793]
確かに鉄が農業に与える影響は武器よりも大きいかも知れませんね。
新羅に関する古書には、倭人が隣接して住んでおり(たぶん任那と沿海部)、
何度も攻められたことが記述されいるようです。
何が目的で新羅を攻めたのでしょうか?
やはり鉄ですかね・・・
(稲作は倭のほうが先進的で目的が食糧では無いとすると)
例の本を読み進めるにつれて、朝鮮半島も大昔は南部一帯が食糧事情から
先進地域だったのに、そこに飢餓に苦しむ北方系(中国系+モンゴル系)
の山賊一派が侵攻し、国を統一したというイメージができます。
南部の人々の多くは(少なくとも支配階層)は日本に逃れ、
弥生人と再度交配して今の日本人が形成されたという流れですかね。
文明というのは食糧事情が満たされていないと発展しません。
ですから朝鮮半島の北部は後進地域だったのでしょう。
半島南部と九州(日本)は早い時期から先進地域になったのが
妥当なように思います。
(真の先進地域は中国ですが)
これは メッセージ 201100 (doronpa95 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: monjujz 投稿日時: 2010/06/22 09:24 投稿番号: [201102 / 203793]
>>後半部分時系列を無視していませんか?
>倭人社会で一時期に伽耶(任那)が最も先進地域であって、
そこの支配階層が九州→奈良と遷移したのではないか、
と個人的に思っています。
ですから百済の滅亡とは関係ありません。
まだ時系列を無視している。
日本列島に古墳が造られ始めるのは3世紀。
百済、伽耶建国は4世紀。
3世紀でみれば、日本列島のほうが朝鮮半島(南部)より先進地域だったのは自明のことです。
>鉄を制するものが支配階級になったように思います。
だとして、古墳を造るのに鉄具を使わなかったとでも?
そうだったとしたらむしろ当時の土木技術の能力が優れていたということになるが。
これは メッセージ 201094 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/06/22 00:26 投稿番号: [201101 / 203793]
NHK教育の理科総合A・Bで、銅製、青銅製、鉄製の鍬を作って実験してたんですが、鉄で無いと実用には耐えませんでしたが、人間を無力化するだけなら、鉄の鎧を着た相手でも石礫でも棍棒でも竹槍でも有効です。
これは メッセージ 201100 (doronpa95 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/06/22 00:05 投稿番号: [201100 / 203793]
>鉄があると無いとで差が付くのは農耕の方と思う。
中世の戦争で最強の武器は実は石だっていわれていますね。
粥とかも恐ろしい兵器のだとか。
鉄が武器のレベルまで加工できるのはずっと後のことだし、戦争に影響するほど量産するには大規模な住環境が必要です。
これは メッセージ 201099 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/06/21 23:44 投稿番号: [201099 / 203793]
鉄があると無いとで差が付くのは農耕の方と思う。
鉄の斧で森を切り開いて、鉄の農具で耕して、農作物の生産量が増えれば多くの人を養えて戦力にも使えるし、さらに農地を増やす事もできるし。
これは メッセージ 201097 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/06/21 23:31 投稿番号: [201098 / 203793]
鉱物資源が繁栄の鍵なのは古今東西常識。
>鉄があると武力が圧倒的になります。
確かに朝鮮は100年前まで鉄を貨幣として使っていたっけ。
で?
鉄だけで世界征服ができると?
ゴムが世界を制するとかで、世界中の先進国がゴム園の獲得を目指した時期もあったが?
むしろ攻められるだけ。
これは メッセージ 201097 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: enjoystock8 投稿日時: 2010/06/21 23:08 投稿番号: [201097 / 203793]
>落ち着け。
無理がありすぎ。
キーは鉄です。
砂鉄の利用を発見する以前は鉄の産地は半島です。
鉄があると武力が圧倒的になります。
これは メッセージ 201096 (doronpa95 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/06/21 22:45 投稿番号: [201096 / 203793]
>倭人社会で一時期に伽耶(任那)が最も先進地域であって、
落ち着け。
無理がありすぎ。
これは メッセージ 201094 (enjoystock8 さん)への返信です.
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さきたまを漢字で書くと
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2010/06/21 22:45 投稿番号: [201095 / 203793]
埼玉ニダ
埼玉古墳ニダ
これは メッセージ 201084 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: enjoystock8 投稿日時: 2010/06/21 22:35 投稿番号: [201094 / 203793]
>後半部分時系列を無視していませんか?
そうですね。書き方がおかしかったですね。
倭人社会で一時期に伽耶(任那)が最も先進地域であって、
そこの支配階層が九州→奈良と遷移したのではないか、
と個人的に思っています。
ですから百済の滅亡とは関係ありません。
考古学上(例えば古墳や埋葬法)の様々な事象から。
それが今の天皇に直結するのかは不明ですが、
鉄を制するものが支配階級になったように思います。
これは メッセージ 201093 (monjujz さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: monjujz 投稿日時: 2010/06/21 22:05 投稿番号: [201093 / 203793]
>本は「日韓がタブーにする半島の歴史」室谷克実著:新潮新書
です。
ありがとう。私も読んでみたいと思っている本です。
>ただし海人族が弥生系だとなると違いますが・・・
縄文系は交易民族です。従って海人族が縄文系の可能性は大だと思います。
一方弥生系が長江文明の末裔という仮説が正しいとすれば、彼らも航海術に長けてた民族です。
中国には「南船北馬」という言葉もあるし、東シナ海を直接渡って来ることができましたし。
>いずれにしても九州北部も半島南部も縄文系と弥生系の混ざった倭人で、
勿論、百済、新羅もほぼ同じ人々(高麗系も混ざっているが)。後にその大半、支配階級は日本に亡命し、支配階級となった。
この中に天皇家のルーツも居たかも知れません。
後半部分時系列を無視していませんか?
百済の滅亡は7世紀です。一方日本では3世紀に古墳文化が花開いています。
天皇家のルーツははっきりとしたことは判らなくても、3世紀にその萌芽があったと考えるべきです。
ですから朝鮮半島からの亡命者が天皇のルーツであるということは先ず考えられません。
これは メッセージ 201092 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: enjoystock8 投稿日時: 2010/06/21 21:03 投稿番号: [201092 / 203793]
本は「日韓がタブーにする半島の歴史」室谷克実著:新潮新書
です。
米の伝播は一部の記述で、それ以上に日本との関係が面白い。
貴殿の中国、半島、列島をとりまく民族移動の考えは私も同意します。
極東を大局的に見ないといけませんね。
ただし、半島南部の民族は支配階層は弥生系かも知れませんが、
縄文系(海人族)もかなり入っていると個人的に予想します。
様々な風習が海人族の存在を肯定しています。
(ただし海人族が弥生系だとなると違いますが・・・
少なくともワタツミ神を崇拝する民は沖縄と同様の縄文系のような)
いずれにしても九州北部も半島南部も縄文系と弥生系の混ざった倭人で、
勿論、百済、新羅もほぼ同じ人々(高麗系も混ざっているが)。
後にその大半、支配階級は日本に亡命し、支配階級となった。
この中に天皇家のルーツも居たかも知れません。
つまり、半島南部は日本人のルーツの一つであるが、
元居住地で昔の住居で、日本に新しい家を新築して家族もろとも引っ越した。
今、元の家屋に住んでるいる住民(朝鮮人=山賊)は全くの他人だが、
そこに残された財産をあたかも自分たちの先祖のものだと言い張っている。
だから地理的(物理的)要因と人的要因は切り離して考えないといけません。
これは メッセージ 201090 (monjujz さん)への返信です.
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ポルトガルがんばれニダ
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2010/06/21 20:37 投稿番号: [201091 / 203793]
韓国もポルトガルを応援しろニダ
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: monjujz 投稿日時: 2010/06/21 20:25 投稿番号: [201090 / 203793]
>本屋に立ち寄ったらちょうど米の伝播ルートの記述がある本があったので買ってきた。
まだ読んでないが、さわりとして、
現在では、米は中国南部から海のルートで日本に伝わったことが濃厚とのこと。
ついでに、朝鮮半島には日本から伝わった可能性もあるとのこと。
出来ればこの本の題名を教えてもらえませんか。
この中国南部というのは長江流域のこと。
今から3千年くらい前、稲作を中心にしていた長江文明が北部の黄河文明の圧迫を受け、四散した。
一部は南部のベトナムやタイに逃げた。一部は海を渡り日本列島や朝鮮半島にたどり着いた。
日本にたどり着いた長江人は、稲作を伝えた。のちの人は彼等を弥生人と呼ぶ。
私見ですが米は日本から朝鮮半島に伝わった可能性のほうが強いのではないかな。
その根拠は前にも言ったように稲のDNA。
日本にあって朝鮮半島にないDNAがあるらしいということ。
これから研究が進めば、決定的な事がわかるだろうと思う。
>DNAのY染色体のデータでは、中国南部をルーツとしてもつ人々が
朝鮮人にも日本人にも入っているので、これらの人々が米を伝えたのかも。
O2系統ですね。彼らは黄河文明であるO3系統に追われ、長江流域から稲作を持って四散しました。
南に逃れたのはO2a,朝鮮や日本に逃れたのはO2b系統。
彼らが稲作を日本に齎した人達。
あるときは弥生人と呼ばれ、あるときは倭人と呼ばれた。
朝鮮半島では三韓の先祖。
>私は大昔に朝鮮半島南部に暮らしていた人々が縄文系だと思っているのですが
従って朝鮮半島南部に暮らしていた人々は弥生系と思われる。
>一方で高句麗人はちょっと異なったDNAのように思う。
しかり。彼らは黄河文明の子孫、つまりO3系。
古朝鮮つまり朝鮮北部は秦から逃げてきた人達が作った。
朝鮮の北部は黄河文明の残滓、南部は長江文明の残滓。
朝鮮は中国からの難民によって作られた国。
一方日本は他の何処にもいない縄文系が3割以上を占める。
決定的に違うのはそこ。
後に朝鮮が停滞し日本は発展したのはこの縄文の文化の遺伝による。
勝手な想像ですが、間違ってますでしょうか?
これは メッセージ 201087 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: enjoystock8 投稿日時: 2010/06/21 19:08 投稿番号: [201089 / 203793]
そうそう、米の伝播ルートに関係があるかも知れない
黒潮文化圏ですが、韓国の済州島の古文化・風習は
琉球、五島列島、対馬と共通性があるようです。
今の沖縄の嶽と同じようなもので、日本の神社の原型です。
個人的にはその昔、朝鮮半島南部の沿海部、済州島、九州西海岸(東シナ海側)、
五島列島、平戸島、奄美、沖縄はほぼ同じ文化圏でほぼ同じ民族が
住んでいたのでないかと思っています。
とはいえ、今の済州島にはその痕跡はほとんど無いようですが・・・
(朝鮮人の南下と元寇時にほぼそのDNAは失せたかも)
個人的に済州島は興味ある場所です。
これは メッセージ 201087 (enjoystock8 さん)への返信です.
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Re: 米の伝播ルート
投稿者: chosen_kirai 投稿日時: 2010/06/21 18:57 投稿番号: [201088 / 203793]
〜かもしれない
〜だと思う
〜は間違いなさそうですね
どんな推論なんだ?????
これは メッセージ 201087 (enjoystock8 さん)への返信です.
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米の伝播ルート
投稿者: enjoystock8 投稿日時: 2010/06/21 18:45 投稿番号: [201087 / 203793]
本屋に立ち寄ったらちょうど米の伝播ルートの記述がある本があったので買ってきた。
まだ読んでないが、さわりとして、
現在では、米は中国南部から海のルートで日本に伝わったことが濃厚とのこと。
ついでに、朝鮮半島には日本から伝わった可能性もあるとのこと。
(ただし韓国の考古学者などはこれを絶対に受け入れないらしいが・・・)
唐辛子は日本から伝わったことが知られているので、
温かい地方の農産物は海のルートで日本を経由して朝鮮半島に
伝わったように私も思います。
一方で鉄は産地が中国北部?とか朝鮮半島北部?なので、
これは半島経由で日本に入ってきたのでしょうね。
DNAのY染色体のデータでは、中国南部をルーツとしてもつ人々が
朝鮮人にも日本人にも入っているので、これらの人々が米を伝えたのかも。
なお、Y染色体の解析データでは、縄文人固有のものが日本は3-4割くらい
あるようですが、朝鮮人にはほとんど無いようですね。
私は大昔に朝鮮半島南部に暮らしていた人々が縄文系だと思っているのですが、
そうなると大半の人々は殺されたか、日本に逃げたかになりますね。
あるいは私は縄文系が南方海洋民だと思っていたのですが、これは
中国南部にルーツを持つ海洋民(海人族)であって、
彼らが倭人と呼ばれていたのかも知れませんね。
あるいは南部中国系と縄文系の混血かも知れませんが、
彼らのほとんどは現在の朝鮮半島には残っていないのかも知れません。
任那(伽耶)、新羅、百済にはこれらの血があったと思うので、
その大半は殺されたか日本に逃げたのかも知れない。
一方で高句麗人はちょっと異なったDNAのように思う。
いずれにしても、現在の日本人は縄文人3割〜と中国系、モンゴル系との
混血であることは間違いなさそうですね。
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Re: 韓国「日本武士の起源は高句麗人」
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/06/21 18:36 投稿番号: [201086 / 203793]
デムパの三代要素がそろっているじゃないか!
>事実らしい
>だったようだ
>かも知れない
これは メッセージ 201084 (enjoystock8 さん)への返信です.
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日鮮同祖論
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2010/06/21 18:29 投稿番号: [201085 / 203793]
あのKの国の人達は、日韓併合時代が懐かしくて、こうも毎回毎回、手を変え品を変えて「○×の起源はウリ達で、ウリ達の祖先の一部が日本へ行って、、、」と主張するのかな。
日鮮同祖論だと日本は韓国を植民地にしたのではなく、国家民族統一をしたことになるから、日帝支配36年は無問題ということになるよね。
そんなに懐かしいなら、もう一度外交権と統帥権を日本に委ねればよいのに。
個人的にはうっとうしいから嫌だけど、小沢一郎辺りが目指してるのかな
小沢一郎は数千万人の嘆願署名が出てくるのを待ってるのかな
私はやっぱり反民主党でいこう
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日鮮同祖論
日鮮同祖論は大日本帝国による韓国併合および同地における同化政策を正当化する理論的支柱となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%AE%AE%E5%90%8C%E7%A5%96%E8%AB%96
これは メッセージ 201081 (akanbei_21c さん)への返信です.
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Re: 韓国「日本武士の起源は高句麗人」
投稿者: enjoystock8 投稿日時: 2010/06/21 18:12 投稿番号: [201084 / 203793]
埼玉や北関東には渡来系の人々が多く住んでいたのは事実らしい。
馬の放牧・育成地だったようだ。
あくまでも大和朝廷の指図で渡来人を住まわせたのであるが、
支配階級は元半島に住んでいた人かも知れない。
さきたま古墳群の出土品も馬関係のものが多いよね。
高麗、比企という地名も半島に関係あるようだ。
武士は大和、関西、九州にも居たのだろうから、
北関東の野武士が全ての武士のルーツってことはナンセンスだろうが。
これは メッセージ 201081 (akanbei_21c さん)への返信です.
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Re: 韓国「日本武士の起源は高句麗人」
投稿者: non_dire_sciocchezze 投稿日時: 2010/06/21 15:56 投稿番号: [201083 / 203793]
埼玉の日本王国ニダ、
これは メッセージ 201081 (akanbei_21c さん)への返信です.
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Re: 韓国「日本武士の起源は高句麗人」
投稿者: doronpa95 投稿日時: 2010/06/21 14:39 投稿番号: [201082 / 203793]
>駿馬の生産に優れていた高句麗人
笑い殺す気だな。
これは メッセージ 201081 (akanbei_21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/201082.html
韓国「日本武士の起源は高句麗人」
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2010/06/21 13:36 投稿番号: [201081 / 203793]
はいはい only in Korea なネタが出てきました。
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韓国「日本武士の起源は高句麗人」
19日、中国の環球網は「韓国メディアの『歴史整形』が日本ネットユーザーを激怒させている」と報じた。報道によれば、韓国メディアはこのほど、「古代の高句麗人が製紙技術と製鉄技術を日本に伝え、関東付近に作った武装集団が日本の武士の起源となった」と報じたという。
これに対し、環球網は「韓国メディアの報道に対し、日本のネットユーザーは『韓国の虚構の歴史』に対して反論している」と報じた。
報道によれば、韓国のKBSテレビは6月12日、「武蔵野の開拓者」と題する番組を放送した。報道では、「666年、古代高句麗の最後の国王の息子・若光が日本に逃れ、埼玉県付近に定住した。668年、高句麗の滅亡を知った若光は関東一帯に散っていた1799人の高句麗人を集め、高句麗郡を作った」と報じた。
続けてKBSテレビは、「1799人の高句麗人は製鉄技術に優れていたため、彼らの作った鉄製の農機具は日本の農作物の収穫量向上につながった」としたほか、「(1799人の高句麗人は)日本に製紙技術を伝えたほか、彼らは関東一帯で武装集団を形成し、これが日本の武士の起源となった」と報じた。
また、関東一帯で発掘される鉄製の武器や農具がその証明であるとし、関東が駿馬の生産地であるのも、駿馬の生産に優れていた高句麗人が関東に住んでいたためであると報じた。
これに対し、環球網は「KBSでの報道は日本人の強烈な不満を招いた」と報じたうえで、日本ネットユーザーの反応を伝え、「日本の2チャンネルでは、韓国は歴史のねつ造を止めるよう希望する声が殺到した」と伝えた。(編集担当:畠山栄)
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100621-00000014-scn-kr
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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