なぜ韓国人は、嫌われるのか？

　 あげ足を取るつものはないが・・・

＞でも韓国政府は講義し続けると思います。
　　　　　　　　　　　 ↓これが正解ね

＞でも韓国政府は抗議し続けると思います。

　 何回も出てくるので訂正させていただくよ。


　 それと

＞個人的には靖国神社参拝のほんとうの意義を韓国人に伝えたいと思います。

　 本当の意義は「非戦」だよ。
　 もともと靖国への首相の公式参拝は日本遺族会からの強い要請なんだよ。
　 自分の肉親が戦争で亡くなった遺族が、「もう二度と戦争はゴメンだ。戦死者には安らかに眠ってほしい。」という平和への祈りが込められているんだよ。
　 戦後、しばらく経ってから、国民的運動展開として、みんなで戦死者の霊をなぐさめようという機運が出てきたんだよ。

　 だから、韓国や中国が首相の靖国公式参拝に反対しているのは、日本人の「非戦」の気持ちを否定しているんだよ。
　 戦死者の遺族が戦争を煽るわけないじゃない。
　 つまり、滑稽な話だが、中国や韓国が反対すればするほど、ますます「非戦」の思いは踏みにじられ、日本の右傾化を促進していることになるんだよ。

　 歴代韓国大統領は毛が三本足りないから、仕方ないにしても、中国人くらいは、己の愚行に気がついてほしいと思うけれどもね。

みなさん、お世話になりました。
これからも仲良く楽しくケンカしてください。

ご理解をしていて頂きまして、心からお礼を申し上げます。

また、有意義な議論が出来る時を、今から楽しみに待っていますよ。

＞「日韓併合」に関して世界各国は韓国側のアピールをどのように評価しているのでしょうか？

私も疑問です。

今日はもうこれで失礼します。
最近暇しているので（仕事がなく）また来ると思います。

>この靖国神社参拝問題では、韓国がどのような意見があろうとも、この問題は日本人が結論を出して差し支えないと言う事ですね？

私見ではそうです。

＞軍国主義が復活しない動きのなか、韓国人の軍国主義復活というイメージだけで、韓国政府が公式に靖国神社参拝中止要請をするのは筋違いだと思います。

でも韓国政府は講義し続けると思います。
個人的には靖国神社参拝のほんとうの意義を韓国人に伝えたいと思います。

mdkさん、お一人で２、３人のお相手をしていらっしゃるなかでレスを頂きましてありがとうございます。

私ももっとこのお話に参加したいのですが、mdkさんの意見を読んで、ただ一点だけ意見を言わさせていただけるのであれば、この靖国神社参拝問題では、韓国がどのような意見があろうとも、この問題は日本人が結論を出して差し支えないと言う事ですね？軍国主義が復活しない動きのなか、韓国人の軍国主義復活というイメージだけで、韓国政府が公式に靖国神社参拝中止要請をするのは筋違いだと思います。

戦没者を慰霊の仕方は世界各国それぞれの文化に則って違っているわけです。さっきのレスでも書きましたが、結論は二者選択ですから、やはり日本の結論を韓国は尊重すべきだと思いますが、いかがでしょうか？

すみません訂正です。

靖国神社に対して口出ししたいのなら
「日韓併合は無理やり日本が行なった」と
（誤）世界各国に公式にアピールするべきです。

（正）世界各国にその当時（１９１０年頃）に公式にアピールするべきだったのです。



「日韓併合」に関して世界各国は韓国側のアピールをどのように評価しているのでしょうか？

東京裁判とかでも問題になったのでしょうか？

＞日韓併合と日本が行なった戦争（日清戦争〜第二次世界大戦）をリンケージして考えるから複雑になるんだと思います。

切り離して考えるのも無理があると思います。

＞日韓併合は武力侵攻ではありませんよね？
当時の朝鮮人自身が望んだことではないのですか？

武力侵攻でもないし、望んだ人もいはしましたが、主流ではなかったと思います。

＞靖国神社に対して口出ししたいのなら「日韓併合は無理やり日本が行なった」と世界各国に公式にアピールするべきです。

していると思いますが、違うんですか。

ちょっと長くなりそうですが、誤解は解きましょう。

＞日本の首相をはじめ日本の国民が慰霊のために靖国神社を訪れることが、韓国人を馬鹿にしていると解釈なさっているのでしょうか？

違います。
私見では靖国神社参拝は当然のことだと思いますし、その趣旨の書込みは今まで何回も書いてますよ。
ただ、関係のない韓国は口出しするな（中国、ロシアなどと違って戦争もしてないので）というのが韓国を馬鹿にしているのではないかとのことだけなのです。

韓国には韓国の立場があると言ったのは日本が犯した戦争（まだゆすらさんに適切な表現を教わるまえなのでこのままにします、笑）に当時の朝鮮の人が関わっているのは事実だし、韓国では靖国神社参拝は日本の軍国主義への逆戻りを意味するとのイメージがあるので韓国としては黙っているわけにもいかないだろうとのことです。

＞ 韓国政府が首相の靖国参拝の反対理由の一つに、日本の軍国主義の復活を懸念するというものがありますが、小泉首相が参拝したことによって、軍国主義が復活した、もしくは、復活しつつあるとお考えでしょうか？

それによってではなく、それを意味（象徴）するとのイメージは確かにあると思います。

コリアン入ってんだなー、やっぱ（爆）。

＞あっちのトピに鴨レスないんだが疲れたかぁ？（鴨の水掻き限界笑

ん？なんだそりゃ？
オマエとちがってなー、カキコを「たまたま」
全部チェックしてるワケじゃねーからなぁ（爆）。
どこぞのストーカーじゃねーし（カスちび必死自爆笑）。

自爆トラウマ昂じてバスに包丁持ち込んで、
ハイジャックなんぞやらかすなよー（突っ込みちびバスカス爆発笑）

＞＞ただ関係のない韓国に口出ししてもらいたくないだけです。

＞でも韓国がなぜ関係ないのかがわかりません。
＞韓国と日本との戦争がなかったので関係ないというのなら納得できませんよ。

貴方が納得できないと言われても私にはどうすることもできません。

日韓併合と日本が行なった戦争（日清戦争〜第二次世界大戦）をリンケージして考えるから
複雑になるんだと思います。

たとえば、日本という国はアメリカの黒船来航により江戸幕府は開国を迫られましたし

昭和初期にはアメリカ主導による軍縮条約を呑まされました、

また、太平洋戦争に敗れてアメリカをはじめとする連合軍に長い間占領されていました。

このように日本は、アメリカから様々な干渉を受け続け最期には戦争まで行ないました。


このような歴史の事実があるのに今の日本で過去の出来事をあれこれ言って反米運動を
行なっているような日本人がいると思いますか？

また、アメリカ大統領のアーリントン墓地参拝に異議を唱えている人がいるでしょうか？
そういうことはアメリカに対する内政干渉だと日本人はわかっているのです。


日韓併合は武力侵攻ではありませんよね？ 　

当時の朝鮮人自身が望んだことではないのですか？

靖国神社に対して口出ししたいのなら
「日韓併合は無理やり日本が行なった」と
世界各国に公式にアピールするべきです。

御無沙汰しております。ゆすらさんやjagさんとのやり取りをずっとROMしていましたが、どうしても発言したくなったので、お許しください。

＞自国が馬鹿にされていることに対しての気持ちは低い次元の問題ですか。

あのう、すみませんが、この発言についてですが、日本の首相をはじめ日本の国民が慰霊のために靖国神社を訪れることが、韓国人を馬鹿にしていると解釈なさっているのでしょうか？mdkさんのレスによると、韓国には韓国の立場がある、と仰るけれども靖国神社が日本国内にある以上、参拝するか否かは最終的に日本人が決めることではありませんか？この問題での究極の問題点は、参拝するか否かでありますよね。だとしたら、結論は二者選択ですよね。この問題で国の首相をはじめとする日本人が結論をだしたのであれば、韓国人にも日本の立場をご理解して頂くようお願いするしかございません。

逆にmdkさんをはじめとする韓国の方々に私はお尋ねしたいのですが、韓国政府が首相の靖国参拝の反対理由の一つに、日本の軍国主義の復活を懸念するというものがありますが、小泉首相が参拝したことによって、軍国主義が復活した、もしくは、復活しつつあるとお考えでしょうか？

是非、御意見をお伺いしたいと思います。

＞>しかし、米英への憎悪とはなんなのでしょう？

＞人種差別される側の憎悪でしょうね．

人種差別に対してなら＜私も仲間に入れて！＞と願いたいほどです。

＞あと，大きいのは，日露戦争で日本が血を流して獲得した権益に，米国等が後から首を突っ込んだことでしょうね

良くわかりました。
日本の立場からは当然そうだったのでしょうね。

＞戦犯で亡くなられた人も含めて靖国神社に奉られている人を英雄とか愛国者と思っている日本人はいないと思います。
今の日本人にとっては、日本のために犠牲になられた人達という認識です。

親切な説明ありがとうございます。
私もそう思います。

＞日本の首相が靖国神社に参拝するのは、日本人としてあたりまえの事だと思います。
＞あくまでも国のために犠牲になった方々に国民の代表として敬意を表しているだけです。

これにも同感です。

＞ただ関係のない韓国に口出ししてもらいたくないだけです。

でも韓国がなぜ関係ないのかがわかりません。韓国と日本との戦争がなかったので関係ないというのなら納得できませんよ。

＞これに反発している国と言うと，、、中略、、韓国は日本の左翼に踊らされてるだけだと思っていますので，理解しようという気持ちは全く無いです．いわゆるＡ級戦犯も，日本が負けたから戦犯になっただけで，犯罪者だとは全く思っていません，ルーズベルトに比較すれば毛ほどの罪すら無いと思っています．

私が＜反発する側の立場＞と言ったのは国としての立場です。韓国は韓国の立場があることを理解してほしかっただけで、別に貴方に反発することを大目にみて下さいとの意味ではありませんので、どうぞ誤解のないようお願い致します。
また、私は戦没者に対し、犯罪者云々したことはありません。
でも国際社会では級戦者になってますよね。立場が変ればその評価も変るのは当然のことだと思うし、以前貴方が私とは歴史認識を共有できないとおっしゃったのを覚えていますが、私は共有はできなくてもお互いの立場を理解し合うことはできると思うのですがね、、、

＞気持ちは判りますけど，自国の戦死者を堂々と慰霊する権利を奪われている日本人の気持ちは，「馬鹿にされている」なんていう次元を超えてるんですよ．

なにやら私の気持ちは伝わってないようですね。その次元とはいったいどのような次元ですか。自国が馬鹿にされていることに対しての気持ちは低い次元の問題ですか。

＞国際社会では戦犯となっていますが（戦争に負けたため）、日本国民にとっては愛国者なのでしょう。
＞私見では日本人が戦没者達を英雄として祭ったとしてもぜんぜんおかしくないと思います。

戦犯で亡くなられた人も含めて靖国神社に奉られている人を英雄とか愛国者と思っている日本人はいないと思います。
今の日本人にとっては、日本のために犠牲になられた人達という認識です。



＞首相としての行動がもたらす影響も看過してはいけないと思います。善し悪しは別として。

日本の首相が靖国神社に参拝するのは、日本人としてあたりまえの事だと思います。

首相が靖国神社に行って、戦争を賛美したり、戦死者を英雄だと褒め称えたりしていないでしょう？

あくまでも国のために犠牲になった方々に国民の代表として敬意を表しているだけです。



＞お前達（韓国）とは戦争もしてないのに騒ぐなと言われると馬鹿にされてるようで正直いやです。

馬鹿にしている気持ちは全くありません。

ただ関係のない韓国に口出ししてもらいたくないだけです。

ごめん，来客です．

また後で．

正確な語句の使い分けを出発点としましょう。

１９４５／８／１５以前は、朝鮮又は朝鮮国。

それ以降に南朝鮮は大韓民国、北朝鮮は朝鮮人民民主主義共和国。

韓国政府が推し進める思想統制教育は、こんな基礎的な語句の整理もせず、歴史教育をするから大混乱。

ｘ ５ ｘｘｘ ２００２さんは、こんな事も歴史誤認識だと主張しますか？

>しかし、米英への憎悪とはなんなのでしょう？

人種差別される側の憎悪でしょうね．

あと，大きいのは，日露戦争で日本が血を流して獲得した権益に，
米国等が後から首を突っ込んだことでしょうね．

資料の提示ありがとうございます。

>日本が犯した戦争，っていうのも心外ですね．まるで日本が，おい，いっちょう戦争でもやるか，ってな具合に始めたような言い方はやめて頂きたいです．

ではどういう表現が適切だったのでしょうか。
ぜひご教示頂きたいです。

>しかし、それに反発する側の立場もご理解頂きたいもんです。

これに反発している国と言うと，中国と南北朝鮮だけなのですが，
中国は ODA が欲しいから，韓国は日本の左翼に踊らされてるだけだと
思っていますので，理解しようという気持ちは全く無いです．いわゆる
Ａ級戦犯も，日本が負けたから戦犯になっただけで，犯罪者だとは
全く思っていません，ルーズベルトに比較すれば毛ほどの罪すら無いと
思っています．

>また、話はちょっとずれますが、お前達とは戦争もしてないのに騒ぐなと言われると馬鹿にされてるようで正直いやです。

気持ちは判りますけど，自国の戦死者を堂々と慰霊する権利を奪われている
日本人の気持ちは，「馬鹿にされている」なんていう次元を超えてるんですよ．

＞僕は，当時の朝鮮人は，東亜民族の一員として，米英への憎悪を日本人と共有していたと思いますけどね．

ぜひそうであってほしいです。
しかし、米英への憎悪とはなんなのでしょう？

ご親切な書込みありがとうございます。

＞戦犯は死刑なり刑を受けて、、、同じ戦死者として祭るので、しっかり説明して理解を得るしかないでしょうね。

全く同感です。
国際社会では戦犯となっていますが（戦争に負けたため）、日本国民にとっては愛国者なのでしょう。私見では日本人が戦没者達を英雄として祭ったとしてもぜんぜんおかしくないと思います。
しかし、それに反発する側の立場もご理解頂きたいもんです。また、首相としての行動がもたらす影響も看過してはいけないと思います。善し悪しは別として。

また、話はちょっとずれますが、お前達とは戦争もしてないのに騒ぐなと言われると馬鹿にされてるようで正直いやです。

私はpup_pooh_oneさんのような説明ならば韓国人も皆納得すると思いますが、、、

古今東西、敵味方で双方に被害の数が違って記録される事はありますが、近代になって戦闘そのものが片方のみに記録されてない例は殆ど無いのでは？

それと敵の損害を誤認して多めに記録される事はあっても、自軍の兵力が資料によって１ケタ違うって？？？

>日本人は日本兵として戦闘に参加した朝鮮の人に深く感謝すべきでしょう。

僕は感謝してますよ．靖国神社にも祀られていますし．

>私見ではその中の多くは＜仕方なくやっただけだから別に感謝しなくてもいいよ＞との人のほうが多数派ではないかと思いますが、、、

僕は，当時の朝鮮人は，東亜民族の一員として，米英への憎悪を
日本人と共有していたと思いますけどね．

mdk さん，こんにちは．

>まずはこれがなぜ全部嘘なのかご説明いただけませんか。

韓国の教科書の記述から引用しますが，

--------------------
２千８百数名の独立軍は総勢５万名余りにもなる日本軍を包囲し険しい山道をすばやく移動しながら攻撃し、３千３百名余りの日本軍を射殺し、負傷させた。青山里の大勝は、実にわが民族の意気をよく表した独立闘争であった。
--------------------

まず，大韓独立軍の人数
　 独立記念館：二万五千人
　 韓国教科書：二千八百数名

日本軍の数
　 独立記念館：記述無し
　 韓国教科書：五万名余り

日本側戦死者
　 独立記念館：1200人
　 韓国教科書：三千三百名余り

これだけでかなり信憑性無いですよ．
どの数字も突拍子も無いのに加えて，整合性も無い．
しかも，日本軍側には朝鮮との戦闘を示す資料は皆無なんですから．

>そして、韓国が日本首相の靖国神社参拝に講義するのはそれが日本が犯した戦争そのものに対しての肯定だとみているからではないかと思います。

日本が犯した戦争，っていうのも心外ですね．まるで日本が，
おい，いっちょう戦争でもやるか，ってな具合に始めたような
言い方はやめて頂きたいです．

神道の場合、悪人でも敵でも祭って置かないと悪さをするって発想がありますし、戦犯は死刑なり刑を受けて罪を償った人ですから、同じ戦死者として祭るので、しっかり説明して理解を得るしかないでしょうね。
英雄として祭られている訳ではないですし。

＞私はこれから仕事なのでこれで失礼します。

私は仕事中でした（笑）


また遊びにきてください。

（＾＾）／

歴史に対してはずっと話しても自分が今まで習ったことを信じることだから
この以上話しても相手にはあまり意味の無いことだと思います。
私はこれがそう簡単な問題じゃないのをもう一回確認してもらったんです。
私にとって植民地の時代、あなた達には併合の時代は我々韓国人には
恥ずかしい歴史でした。それがあなた達にはどんな歴史でしたか貴方達のため
今日少し勉強になりました。あなた達も韓国人中にある一人はこんな風にその時代を
認識するのを確認してもらったと思います。なぜ韓国人は靖国神社の問題に
反対するか少し分かるんだと思います。私も日本人にとって靖国神社の意味を
すこし分かりました。その韓国の認識がただ一口で反日教育はないと思います。

私はこれから仕事なのでこれで失礼します。

mdklee69は極めて 　 知性的かつ韓国人の方にはめずらしくバランスの取れた方です。私のNET上の古い知人でもあります。
韓国の生の情報を聞く良い機会でもあります。どうかJUWANくん、x5xxx2002さまともども我々の良き敵？仲間？友人？としてお付き合いお願いいたします。

よろしくお願いいたします。

すみません

ゼロの桁をひとつ間違えてました。

１２００人でしたか．．．

６０００人位の日本軍部隊といえば師団規模だったんでしょうね。


失礼しました。

＞さらに、同年10月には2万5千人の兵士を率いて金佐鎮の北路軍政署軍と連合しながら間島の独立軍基地に
＞進出した日本軍と、青山里で六日間にわたる戦闘を行い、約1200人の日本軍を射殺する大勝利を収めた
＞(青山里大捷)。

１万２千人の日本軍が戦死したのですか？
通常、師団規模の戦闘では戦死者：負傷者の割合は最悪でも１：３くらいなので
戦死者以外の負傷者が約３万６千人、師団の戦死・負傷者の割合が８０％としても
残り２０％（１万２千人）の戦闘可能な兵士がいたと思われます。

合計６万人の日本軍の軍集団とか１９２０年の段階で朝鮮に存在したのでしょうか？


１９２０年頃にこのような大規模な戦闘があって韓国軍が勝利していたらその後の２０数年間で
何故朝鮮民族は武装蜂起しなかったのでしょうか？


また１９２０年頃にこのような韓国軍が存在していたのにその後、何故簡単に日本軍は満州に進出したり
日中戦争に突入できたのでしょうか？

もし強力な韓国軍が背後にいたら日本軍は安心して中国と戦えませんからね

祖国さん、久しぶりです。

＞に参加した朝鮮人の人数より、日本人として帝国陸海軍軍人になって、日本兵として戦闘に参加した人のほうがはるかに多いのでは？？海軍中将にまでなった方もおられたような？？？？

間違い無くその通りでしょう。
日本人は日本兵として戦闘に参加した朝鮮の人に深く感謝すべきでしょう。
私見ではその中の多くは＜仕方なくやっただけだから別に感謝しなくてもいいよ＞との人のほうが多数派ではないかと思いますが、、、

　 また狂ったこという韓国人が出た！

戦時中は同一の国だったのだ！

　 日本は韓国・朝鮮と戦争などしていない！
　 何で戦争の犠牲になるんだ！

ご無沙汰しております。あなたがこられたらからには、ここも妙な罵倒ではなく
内容の濃いトピになりそうですね。

ただあなたは韓国でも、極めて国際的かつ論理的な稀有な韓国の方と私は理解しています。

WCUPの感想など、あなたの冷静なご意見をお伺いしたいです。

yusuraさん、こんにちは。

>これ，全部，嘘ですよ．
>青山里でゲリラ事件が有ったのは事実ですけど，ゲリラは掃討され，日本側は11名と馬一頭の被害だったそうです．

まずはこれがなぜ全部嘘なのかご説明いただけませんか。
時間があるうちに勉強しておきたいと思いますので。

そして、韓国が日本首相の靖国神社参拝に講義するのはそれが日本が犯した戦争そのものに対しての肯定だとみているからではないかと思います。日本の軍事勢力拡張に繋がるとの心配だと個人的には理解してるんですが、、、また、日本の戦争で多くの朝鮮民族の人達が犠牲されたのは間違いありませんしね。

>＞それについては，「ここは間違ってるぞぉ」って，
>先生，言ってくれなかったんでしょうか
>
>そうです。間違ってないそうです。

そうですか．

韓国に反日教育なんか存在しない．僕は反日教育なんか受けた覚えが
無い，と主張する韓国の若い方と何度か掲示板や実社会で言葉を交わ
したことがありますが，やはり，受けていることを意識していないだけ
なんですねえ．

ところで，青山里の闘いの出典って，どの資料だか知ってますか？

に参加した朝鮮人の人数より、日本人として帝国陸海軍軍人になって、日本兵として戦闘に参加した人のほうがはるかに多いのでは？？海軍中将にまでなった方もおられたような？？？？

むりやりかっこよく自国の歴史、文化を創ろうとしているのがみえみえ。。

＞それについては，「ここは間違ってるぞぉ」って，
先生，言ってくれなかったんでしょうか

そうです。間違ってないそうです。

これのことかな？

--------------------
大韓独立軍(1919〜1921)は、1919年、洪範図が率いた義兵らを中心に約200人の兵士が集まって白頭山付近の汪清県鳳梧洞を根拠地にして組織された。同年8月、甲山と恵山津の日本軍を攻撃した後、茂山、江界、満浦鎮を占領するほか、慈城では三日間にわたって日本軍と交戦して大勝利を収めた。1920年5月、安武の国民会軍、崔振東の軍務都督府軍の約300人の兵士と合流して大韓北路督軍府を樹立し、崔振東が督軍部長、洪範図が軍司令官として選ばれた。そして、同年、茂山、ウンソン、鐘城などを数回にわたって襲撃しながら日本軍の独立軍討伐作戦に対する反撃を与えた。

　 1920年6月、日本軍約1個連隊が豆満江を渡って独立軍の鳳梧洞拠点まで攻撃してくると、洪範図と崔振東の部隊は日本軍を山間に誘引し、157名を射殺する大きな戦果を上げた(鳳梧洞大捷)。

　 さらに、同年10月には2万5千人の兵士を率いて金佐鎮の北路軍政署軍と連合しながら間島の独立軍基地に進出した日本軍と、青山里で六日間にわたる戦闘を行い、約1200人の日本軍を射殺する大勝利を収めた(青山里大捷)。
--------------------

http://www.independence.or.kr/NEW/japan/information/tombstone/25.htm

これ，全部，嘘ですよ．

青山里でゲリラ事件が有ったのは事実ですけど，ゲリラは掃討され，
日本側は11名と馬一頭の被害だったそうです．