韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

＞というよりネオコンでしょう。

　 日本の国益を守るという当然のことのためにより直接方法を選択するという意味でね。

＞ここの住人は日本版ネオナチであると思う。

　 というよりネオコンでしょう。

>例えば朝日新聞のような中道進歩

朝日はマゾであり、抗議を受け付けない横柄さがあり、あまつさえ情報操作を何度も試みている

そして、乞食まで動員した。。

戦前の日本の功罪をここで議論してて、一番肝心なことに誰も触れないのは不思議だな。
もちろん、海外の人に日本が何をしたかが話題だからやむをえないこともあるが、
やはり大切なのは軍国主義が日本人に何をしたかだよね。
勝ち目もないような戦争に暴走し多くの日本人を犠牲にしたことはやはり許せない政権じゃないのか？

これは如何に民主主義が大切であるかをいまなお考えさせる。
戦前の政治が悪かったというのは、何よりも日本人の幸福をもたらさず、
誤った道へと導き苦しませたことで外国にしたことはその次の考え事だろう。

日本ではいつも外国との関係でのみ多くが語られ、自分たちはどうだったということはあまり論じられないが、
これは日本の戦後の反省が国産ではない連合国による強要の性格があるからであろう。

このカテで左翼と非難される勢力の中には、本当の左翼もあるだろうが、
実は普通のごく常識人のグループ、例えば朝日新聞のような中道進歩も含まれる。
私は、彼らは戦前の国家主義による個人の人権の蹂躙、幸せになる権利の剥奪、
叶えない無謀な覇権主義への当然の批判をしてきた真の民主勢力で、ここの住人は日本版ネオナチであると思う。

>朝鮮、台湾はおろか、日本本土においても敗戦直前までごく一部の人間を除けば、
戦争に勝っていると宣伝されて信じ込まれてたのが常識。

いえ、朝鮮・台湾は知りませんが祖父など当時を生きていた人達に実際にお話をお聞きすると負けるのは分かっていたそうですよ。
もちろん祖父はそう言う情報を知り得る特別な地位にもいませんでしたし。
ただ、数年前に両方の祖父母とも亡くなってしまったので今となって改めて確認はとれませんが。

信頼できない政府の発表とかを日本で皮肉る時に、むかしよくこう言いましたね。
1990年代に、日本がひたすら隠そうとした不良債権の発表があると、マーケットでよく大本営発表と言って無視した。

朝鮮、台湾はおろか、日本本土においても敗戦直前までごく一部の人間を除けば、
戦争に勝っていると宣伝されて信じ込まれてたのが常識。

＞日本でもこのカテ以外ではトンデモ論だろう。

　 いいえ。かなり広まっていますよ。

＞ウィルソンの民族自決主義って知らんの？

　 その欧米がアジア中に植民地を有して収奪してたのは無視ですか。

＞西欧ではそん時からすでに植民地支配の限界を知ってたのだな。

　 フランス、オランダ、イギリスなど皆独立運動に対し武力を行使してまで植民地支配にしがみつこうとしたことは無視ですか。

＞シンガポール、香港で今でもイギリスが好かれる理由。

　 中国系の人間はイギリスの植民地支配の番頭として経済的利益を得ていたからね。マレー人、インドネシア人から華僑が嫌悪されるのはイギリス人、オランダ人と結託してマレー人、インドネシア人から収奪したのが華僑だから。
　 その経済的利益の元のイギリス支配を日本が覆し、華僑をイギリス統治に協力したものと扱ったから、そりゃ華僑は日本嫌いのイギリス好きだわな。

＞あんたの理論だと、彼らは日本と違って醜い暴政を働いてなかったの？

　 イギリス人は華僑とともに植民地経営をしていたからですな。
　 華僑は被害者面しすぎなんですな。
　 その彼らがシンガポール、香港で教育をすれば当然親英、反日になりますな。

＞朝鮮人と違って、性格がいいからか？爆

　 中国人はイギリスの植民地統治で経済的利益を得ていたからですよ。
　 朝鮮人の性格の悪さは中国人からも常に指摘されてるけどね。

　 まあ、マレー人、インドネシア人、ベトナム人、インド人が日本に好意的で中国、中国の属国、華僑支配の国が反日的だということですよ。
　 当然朝鮮は中国の属国だったので、本家以上に反日。

>少なくとも、このトピの過去レスを、一度全部読まれて、それで考えを纏めて、投稿されていては如何でしょうか？？

さすがにそれほど暇ではないなあ（笑）。

長々といらんお節介を焼くより、君の言う「典型的なサラリーマン思考の日本人みたい」な部分を、端的に指摘したらどうかね。その方が話が早いのとちゃうか。

>そのおかげで、東南アジア諸国は独立できただろう。

先の戦争が、東南アジア諸国の独立を早めた、という側面を持つことは、その通りかもしれんね。別に頭から反対するつもりはないよ。

仮に戦争が独立を早めたという、プラス面を持つとして、それは、流された血と、破壊された財産の全てをあがなうほどに大きなプラスなのかね。

更に言えば、戦争で最も大切なことは、勝つ、ことだろう。最初から負けると分かっている戦を仕掛けたことを、無謀と言わずして、なんと言えばよいのかね。

いくら断片的な事実をつぎはぎしても、全体像にはたどり着かんね。歴史というのは様々な因果が、絡み合った複雑系だからね。

＞質問。

シンガポール、香港で今でもイギリスが好かれる理由。
フィリッピンでアメリカが好かれてる理由は？

あんたの理論だと、彼らは日本と違って醜い暴政を働いてなかったの？
朝鮮人と違って、性格がいいからか？爆

答え
植民地状態から開放されたときにできた政権による。旧宗主国よりの政権を育てた後
開放すれば、反宗主国の思想は育ちにくい。
日本の敗戦によって、韓国、北朝鮮、台湾は、開放されるが、それからの政権の態度によって、感情は変わる。
つまり、韓国や北朝鮮の政権は、反日で民族団結を訴え、都合の悪いことはすべて日本のせいにして、政権を運営してきた。
その違いが現れているだけ。

私も、それほど昔のことを調べて、勉強している訳ではありませんが、貴方の投稿を読んでみると、テレビや新聞ばかり読んで本を読まない、典型的なサラリーマン思考の日本人みたいな印象を受けますなぁ、、

色々な主張の本を読まれて、一度自分の頭で考えて見られることをお薦めします。

＞このトピに来たばかりで、斜めに読んだだけです。

少なくとも、このトピの過去レスを、一度全部読まれて、それで考えを纏めて、投稿されていては如何でしょうか？？

最初から、２０００番くらいまでは、あまり関係が無いので、それ以降くらいからが良いかと思います。

＞何年後かわかりませんがいつかは開通するでしょう。

　 今月始めの報道では、１５分間隔で２００４年４月の開通予定たそうです。また、延期かも。
　 台湾が、２００５年に開通しますのでなんとしても間に合わせるつもり。

　 とりあえず一部区間は在来線を使用し２輌編成ででも走らせるかな。

　 新旧幹線と今から揶揄されるでしょう。

＞それなのになぜ（僕はそう思ってませんが）酷い統治をしたという朝鮮・台湾で末期に大規模な反国家的暴動が起こらなかったんでしょうか？

良く判りませんが、朝鮮も台湾も、沖縄や本土と違って、米軍の攻撃は無かったから、平時とあまり変わらない暮らしをしてて、普通の朝鮮人や台湾人は日本人的立場で、日本の勝利を願っていた人が多かったんじゃないですかね。

＞それとも起こってたんでしょうか？

韓国の歴史教科書では、上海亡命政府が、朝鮮半島で大規模な暴動を起こす計画をしていたが、その前に終戦になって、実現しなかったと記述があります。

ということは、起こらなかったんでしょう。

私もずっとROM専だったんですが、いくつか気になったことがあったので質問させて下さい。

＞＞質問。

＞これは簡単。

＞＞シンガポール、香港で今でもイギリスが好かれる理由。
＞＞フィリッピンでアメリカが好かれてる理由は？

＞アメリカもイギリスも戦勝国となったからですよ。
日清・日露戦争で日本が勝ったときは、朝鮮でも日本が好かれていたじゃありませんか。（笑
ところで、琉球・台湾で日本が好かれてる理由は、何なんですかね？

第二次世界大戦末期になって、いくら情報を隠そうとしていたとしても朝鮮・台湾などにも日本がかなり厳しい状況に追い込まれている情報は広がってたはずですよね？
それなのになぜ（僕はそう思ってませんが）酷い統治をしたという朝鮮・台湾で末期に大規模な反国家的暴動が起こらなかったんでしょうか？
それとも起こってたんでしょうか？
確か、もうその頃には朝鮮にも台湾にもそう日本軍がいなかった筈ですよね？
台湾は地理的にそうでもなかったかもしれませんが。
よろしくお願いします。

＞日本でもこのカテ以外ではトンデモ論だろう。

確かに、今の日本では、パブリック・コメントとして、「戦前の日本は悪かった」が常識化していることは認めますよ。

しかし、これは元々、アメリカが将来にわたって、日本と対峙するすることが無いように、平和憲法を押し付けることを目的として、戦後、マスコミを通じて都合の悪い情報を隠蔽して、洗脳して来た事の結果です。

貴方が常識人とするmrmc1964さんだって、知識と情報がこのカテの一部の日本人と同程度にあれば、どう云う風に考えるか判らない。

要するに無知は罪ちゅうことですな。

まぁ、大勢の人間が関与し、時間的にも場所的にも多くの事象があってのことだから、一部を取り出して議論すれば、どうにでも云えるちゅうことですわ。

韓国人が、一部を取り出して悪いと議論すれば、あっし等が、良いと反論しなくちゃ他にする人が居ないですからねぇ、、

あっしの場合は、極めて常識なことですが、「良いものは良い、悪いものは悪い」ちゅうことで御座います。


＞質問。

これは簡単。

＞シンガポール、香港で今でもイギリスが好かれる理由。
＞フィリッピンでアメリカが好かれてる理由は？

アメリカもイギリスも戦勝国となったからですよ。
日清・日露戦争で日本が勝ったときは、朝鮮でも日本が好かれていたじゃありませんか。（笑
ところで、琉球・台湾で日本が好かれてる理由は、何なんですかね？

ジャ勘さんの理論だと、そこでは朝鮮と違って醜い暴政を働いてなかったの？
それとも、朝鮮人と違って、性格がいいからか？爆


そもそも、立場が逆であったら、朝鮮人は、日本人を奴隷にして、搾取して、醜い暴政を働こうと考えるんですか？？

常識で考えれば、違うと思うんですが、、、

何年後か分かりませんがいつかは開通するでしょう。
しかし開通後、死傷事故が発生するのは時間の問題です。
予想としては半年以内に脱線事故を起こし、死者１０人程度、負傷者２００人程度かな。

あきらめたのはイギリス程度。
他は独立戦争の結果、自国民が多く死に、戦費が経済を圧迫したので撤退した。

経済格差も独立戦争の結果インフラが破壊され、撤退の際、一切合財持ち帰ったため
独立国側が経済発展以前にやることが多すぎた為。
植民地では無いが台湾、韓国を見ればよくわかる。
日本は敗戦したのですべてを捨てさせられた。
それを元にして台湾は発展。韓国は国交回復の時日本からもらった金をインフラ投資して基礎を作った。
ほかのアジア、アフリカ諸国はこのような幸運に恵まれなかったので発展が遅れてしまった。

ちゃうちゃう。

オレがいってんのは、植民地経営が赤字ではなくて、反抗の鎮圧とかのコストを入れると諦めざるを得なかったということ。
自国民を殺すまでしてやるよりいい方法を思いついたというか。

植民地以外の貿易とかでの経済従属の方が時代精神にもあって儲けもあるということ。
今、世界は第二次大戦の時と比べて、一層に国家間の貧富格差が広がってるじゃん。

で、そのコストがかかって甘みがないと思わせた闘争は、主として民族自決主義だよ。
一部、東南アジアの出来事は知らんけど。

あー、もう寝るわ。
今日、ここで遊んでる内にちょっとしたことが起きて損した。
これからは、仕事中にはこない。

ムルデカでも見せた方が早いんじゃないっすか？

＞西欧では植民地とは、コストばかり掛かってあまり得るものがない上、
道徳的にもうしろめったいから止そうということになったのであって

うそいっちゃいかんぜ。

そんな動きはまったくなかったな。

インドは独立運動(特にインド国民軍に対する裁判反対闘争）によって、独立.ビルマもおなじ。インドネシアとベトナムは戦争までしただろう。アルジェリアに最後までしがみついたフランスは？

現地人をただ同然で働かせて資源をもっていく植民地が赤字なわけないよ。オランダの国家収入の半分はインドネシアからの上がりと言う計算もある。

後智恵てきな西欧のうそ。

本題はだね、
私が指摘するのは、西欧人が天使だと言ってんじゃなくて、
西欧では植民地とは、コストばかり掛かってあまり得るものがない上、
道徳的にもうしろめったいから止そうということになったのであって
戦前の日本の暴走とは何の関係もないんだ。
日本とドイツを制圧した後になって植民地の独立が相次いだんだから明らかだろう？
そういう思い上がった史観は日本の将来に役に立たないだけでなく、害が多いよ。
勝手なお世話ながら。

＞フィリッピンはアメリカの基地を追い出しただろう. 　 アメリカ人はkick 　 outされたと言ういいかたしてるぜ

でも今のフィリッピンは後悔してるし、
感情的には日韓のようなギクシャクなんてないね。

先進国の香港、シンガポールの対イギリス観は？
暴政だったなら、不思議じゃないか？
彼らは経済的にさほどイギリスに依存してないよ。

＞「朝鮮軍司令部」(国書刊行会）

オレをみずから罵倒合戦に巻き込んだ切っ掛けのあの発言だね。
まー繰り返す必要はなかろう。
どこにもしょうもない奴はいるし、その本の著者の主観に論評するほど重要な人物じゃないね。ｗ

日本が人種差別撤廃条約を提案したのに、つぶしたのは西欧だぜ。民族自決でも人種差別はOKなのが西欧？

＞シンガポール、香港で今でもイギリスが好かれる理由。
フィリッピンでアメリカが好かれてる理由は？

フィリッピンはアメリカの基地を追い出しただろう. 　 アメリカ人はkick 　 outされたと言ういいかたしてるぜ。

＞あんたの理論だと、彼らは日本と違って醜い暴政を働いてなかったの？

じゃあ、マレーシア、ビルマ、インドネシアではどうだい。エリザベス女王訪問時のインドの反応は？ 　 謝罪は？

＞朝鮮人と違って、性格がいいからか？爆

「朝鮮軍司令部」(国書刊行会）
朝鮮人を軍隊に取り入れたのは最大の失敗だった。捕虜を一番虐待したのが朝鮮兵、朝鮮人軍属だったから。弱いものに威張る朝鮮人の性格が出た、と著者はいっている.

日本でもこのカテ以外ではトンデモ論だろう。
ウィルソンの民族自決主義って知らんの？
西欧ではそん時からすでに植民地支配の限界を知ってたのだな。

質問。

シンガポール、香港で今でもイギリスが好かれる理由。
フィリッピンでアメリカが好かれてる理由は？

あんたの理論だと、彼らは日本と違って醜い暴政を働いてなかったの？
朝鮮人と違って、性格がいいからか？爆

了解です。

ただ私は、あなたがここで

＞朝鮮併合は、支配、被支配の関係であった。被支配者が支配者に感謝するいわれはない。
＞日本は無謀な戦争に、朝鮮を巻き込み、国家分断の直接の原因を作った。
＞舌足らずかもしれませんが、あたなの考えは、このあたりでしょうか。
そうだとすれば、なんの異論もありません。多くの日本人はこれに同意すると思います。

の様なことをいわれるとここの住人に、何だ、おまえ左翼だろう、又は在日だろうと暴言をいわれて不愉快な気持ちになられるのではと、ちょっと心配しただけです。
どうぞごゆっくり楽しんでください。
（トピ主でもなんでもないくせしてすみません。ｗ）

因みに、私は祖国分断の責任まで日本のせいにする一部の韓国の論理には納得しません。
それは、幾ら何でも感情論です。
最近もそういった感情派は、米国に対して光州事態の責任を問うて反米プロパガンダの根拠にしていて若者らが同調してたりしますが、これはとんでもない誤った論理だと思います。

＞しかし、そろそろ、過去を忘れるべき時かもしれませんね

その通りです。

日本の場合は、ある意味日教組の影響力（？）、韓国の新聞の場合は、記事としてセンセーショナルな方が「売れる」からかも知れないですね。

そうなると、お互いが「トリミング合戦」になるかもしれませんね。

↓欧米では…

『特に米国をはじめとする多くの国家で日本中心の歴史観をそのまま借用していて』
『カナダは「日本が韓国の教育機会を拡大させようという努力をした」と歪曲記述していて』
『英国の教科書は「366-562年、日本が韓半島南部を征服した」という日本の任那日本府説をそのまま採択していて、米国とメキシコ, スペインなどは東海を日本海と表記していることが分かった』
『フランスは韓半島のあらゆる歴史は中国と日本の侵略と威嚇として綴られたと紹介している』

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/2001082900000197002.htm

↑確かに、韓国人にはショッキングな内容ばかりを選んでいる事になるのかな。

韓国語では「美化」とか「歪曲」と称すようですね。

『インドネシア、フィリピン、タイなど東南アジア国家の教科書にも、韓国の歴史についての誤った内容が多いことが分かった。
これらの教科書は大部分、日本の植民史観をそのまま受け継いだものであり、正確な資料の普及を通じて至急に是正しなければならないという指摘が出ている。』

↑これを内政干渉と申し、日本は既に屈しています。（部分的に）

日本の戦争」(梨の木社）は、逆に日本の悪口を書いた所ばかり抽出してますけどね。
これは、編集方針だからしかたがないか。

「美化」しているということですね。

＞このカテでは「定説」だよ。

韓国では「妄言」らしいですね。

『◇日本植民支配の美化＝フィリピン教科書は日本の「大東亜共栄圏」について「このような構想の目的は、その地域を統合して日本の支配のもと、西欧からアジアの国家を解放させるというもの」とし、「日本は軍国主義化から自由な新しい秩序を樹立することで満州、韓国、内モンゴル、中国に平和と安全をもたらそうとした」と記述している。』

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010725140639400

そのおかげで、東南アジア諸国は独立できただろう。

もし日本が戦争おこさなかったら、西欧が自発的に植民地を手放したと思うかね。

オランダ、フランスは最後まで植民地にしがみつきたかったんだよ。

東南アジア人が、西欧に対抗しようと言う意識を持ったのは、日本の進出のおかげ、と言うのはこのカテでは「定説」だよ。

このトピに来たばかりで、斜めに読んだだけです。

朝鮮併合は、支配、被支配の関係であった。被支配者が支配者に感謝するいわれはない。

日本は無謀な戦争に、朝鮮を巻き込み、国家分断の直接の原因を作った。

舌足らずかもしれませんが、あたなの考えは、このあたりでしょうか。
そうだとすれば、なんの異論もありません。多くの日本人はこれに同意すると思います。

しかし、そろそろ、過去を忘れるべき時かもしれませんね。

ご指摘のとおり、私はごく平凡な常識人です。平均的な日本人と言ってもよいかもしれません。

ご心配いただいたのは、有り難いのですが、ほんのしばらく、ここに滞在させて下さい。
どのみち、あぶなくなったらすぐに逃げますから（笑）。

禿同☆

ギヴ・アンド・テイク。
やるばかりでも、もらうばかりでもダメ。

語義としては「いい部分も、悪い部分もはっきりと認識する」という感じだけれども、貴兄は「良く評価する」という事なのかな？
因みに、私は「善し悪し」の話はしてはいないのよ。

＞OKしてもかまわんよ（笑）。

最後に？マークを付けたのは、「お分かりかな？」という意味。
この場合に於いては「OKする」のは私ではないぞよ。

＞OK?

僕はもう少し、かの国を評価してるけど
まあ、OKしてもかまわんよ（笑）。

ところで、恥を忍んで聞くけど、「靴の先がか？」
は、なんの意味？

最初にあなたの投稿に返事する時になぜとなく好感が持てるといいましたが、
それはあなたが常識人だったからですね。

あなたとここの住人とは違うと思いますが、あまりここにはこられないことをお勧めしたいですけど、まー大きなお世話でしょうな。

まーどうでもいいが、
ここの掲示板でも他でも韓国で高速鉄道のトラブルがある度に、ほらざまみろとか言ってる奴が多いから、
大変不満だろうなと思っただけだよ。
不満ないなら尚更いいじゃないかよ。ｗ

＞物事の真実を知りながら、ウリナラマンセイを表に出したいが為に自己矛盾を起こして一過性ファビョンに罹ります

それはあんたの勘違いということにすぎないんだ。
もちろん、おれも打たれるのは嫌だけど、ここのみんなに言われることなんて打たれてるとは思わないね。ｗ
ここの連中の殆どは、変な奴らと認定しててそれは多分ずっと変わらんよ。
オレは性格からしてあまり仲良くやるよりも日本人と本音が言える数少ないサイトとしてここに時たま来るけど、あまり感心はしてないね。ｗ
もっとまともな人間と話したいね。

＞韓国のＫ１ソウル大を出たかどうか知りませんが、日本にもこの手は東大文系出身者に多いです

韓国でｋ１、ｋ２というと昔のナンバーワンツーの高校のことだよ。
オレは日本の名門私立出だぜ。ｗ

靴の先がか？（笑）

タテマエの反日はね、中国。（ODAが欲しいからゴネるだけ。）
日本が死ぬほど憎くて、日本が死ぬほど好きなのが韓国。

OK?

韓国でもその影響もあったでしょうね。
まー、韓国というのは、社会制度等では女性に不利なものが残ってるけど、
家庭内でのパワーはもともとありますよ。

＞韓国でも愛煙家は肩身が狭くなって来ているのでしょうか

そうです。
残念ながら。（私は吸います）
私の場合、禁煙なんという惨めなことではないですが、
妻と子供の健康のために書斎の中でのみ吸うことにしています。

反中はともかく反韓は平気で出来そうな気がする。