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韓国人って

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/06/11 17:19 投稿番号: [5721 / 49973]
  ある意味すごく損な性格だと思う。

  一生懸命やる奴はいるにはいるんだが、回りがバカなことをやって、結局、ひいきの引き倒しになっている。

  余計なことしないで、努力した人を控えめに讃えればいいのに。

  今回来日したノムヒョンだって、帰国したら売国奴扱いだぞ。

  近年になく、過去を持ち出さない、日韓関係を考えた思慮深い大統領だと、評価すればいいのに。

  あんなバカどもの集まりだから大統領だってやりようがないだろう。

>ポルトガル戦のちょん国選手団は

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/06/11 15:42 投稿番号: [5720 / 49973]
>あまり責められないと思う。
>勝負事だからね、勝利を目指すのは当然。

それは理解してますよ.だから,ショックのあまり頭を抱えはしましたけど,
この時点では責める気持ちは無かったです.

>WC時のちょん国は、選手は一生懸命やったのに、回りが審判買収や無礼乞食な態度でちょん国選手団の努力をだいなしにした感じ。

選手のパフォーマンスが非常に良かったことは僕も当時から認めています.
以下が,イタリア戦翌日の書き込み↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=badfffca4njfda4ka4aa4ja4a4a1aa&sid=1835396&mid=13817

グループリーグの時はこんな感じで楽しんでました↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4nbfma4ha4na4ua4l9ga4a4&sid=1835396&mid=26680

ポルトガル戦のちょん国選手団は

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/06/11 15:35 投稿番号: [5719 / 49973]
  あまり責められないと思う。
  勝負事だからね、勝利を目指すのは当然。
  だけどポルトガル二人退場の背景には買収の疑惑が否定できない。

  WC時のちょん国は、選手は一生懸命やったのに、回りが審判買収や無礼乞食な態度でちょん国選手団の努力をだいなしにした感じ。

  あんなバカなことやらなくても、そこそこの成績はおさめられたハズ。

  あれじゃあ、ひいきの引き倒しニダ!!

>日本人の苛立ち

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/11 15:27 投稿番号: [5718 / 49973]
>先日も書きましたが,WCを巡る日本人サッカーファンの苛立ちの多くは,
>自分達の声を代弁してくれないメディアやJAWOC によって際限なく増幅され,
>纏めて韓国に向っていったように思います.

その通り!実際ネットで見なければこんな事実は永遠に知らなかったでしょう。(笑)
共催が決まってからというもの、日本では韓国マンセーな報道「しか」してないですから。

日本人の苛立ち

投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2003/06/11 15:13 投稿番号: [5717 / 49973]
先日も書きましたが,WCを巡る日本人サッカーファンの苛立ちの多くは,
自分達の声を代弁してくれないメディアやJAWOC によって際限なく増幅され,
纏めて韓国に向っていったように思います.

僕の場合は,ポルトガル戦で,このまま引き分ければ韓国,ポルトガルが
抜け,しかも米国が落ちるという韓国にとって願ってもない状況だったにも
関わらず,二人退場しているポルトガル相手に土壇場で得点した,という
試合経過を後から聞いて(この試合は仕事と重なって見られなかった),
ああ,サッカーを知らない国はなんということをするんだ,と頭を抱え,
愛するイタリア代表に対する韓国サポーターや韓国代表の態度に憤懣を
蓄積させ,遂にはあろうことか敬愛するドイツ代表を遺影に入れたのを
目にして堪忍袋の緒が切れた,という感じです.

mdkさんの言うことも判りますけど,僕はWCの時の韓国サポーターの態度
は,一サッカーファンとして生涯忘れないだろうと思います.

誰か言ってくれないかな、、、

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/06/11 15:06 投稿番号: [5716 / 49973]
お前もうこないと言っといて何時間経ったと思ってんだよ!、、、と

bosintang先生

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/06/11 15:04 投稿番号: [5715 / 49973]
先生の仮説には思いっきりウケました。
でも有り得る話だと思います。

いよいよ季節ですね。笑
くれぐれもお体御自愛下さい。

dylake2r5j1さん

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/06/11 14:57 投稿番号: [5714 / 49973]
>単純な間違い・・・あるかも知れませんが決して起きていい事ではありません。

そうです。私も決して起きていい事ではないと思います。
単純な間違いという表現が適切ではなかったかもしれませんが、
それは日本を侮辱する意図ではなかったはずだってことが言いたかったのです。
韓国はまだまだこのようないい加減なところがたくさんあり、
それを直していくのはこれからの課題でしょう。

>なのに?誰でも疑問を抱かないわけにはいかないでしょう。

疑問を抱くだけではなく、正式に抗議すべきだと思います。
>>これは韓国罵倒のネタに使うより、韓国側に正式に
抗議すべきことではないでしょうか。

>韓国にはそういう概念ないのでしょうか?
間違えた・冗談だったでは済まないものがたくさんあることを理解しているのでしょうか?

ちゃんとわかってますとも。
>>偽日の丸掲揚の件は韓国人99パーセント以上が知らないことです。
これだけ問題化されてないのです。
これを問題化し、訂正させることになるともはや日本人の出番でしょう。
日本からの抗議に対して間違えた・冗談だったとの反応は
ありえないと思いますが、、、
素直に間違いを認め、謝ると思いますよ。

>偽日の丸掲揚の件

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/11 13:23 投稿番号: [5713 / 49973]
自慢じゃないけど,あれをいち早く掲示板に書き込んだのは,私です。
なにしろ開会式の前だったから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaffckdca5aba5fa3ra3oa3mb ba3f0la1y&sid=1835396&mid=2042

http://www.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200205/htm_2002052909022940004300-001.JPG

で,私の仮説は,

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaffckdca5aba5fa3ra3oa3mb ba3f0la1y&sid=1835396&mid=2064

単純な間違いで

投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2003/06/11 13:05 投稿番号: [5712 / 49973]
済む問題じゃないんだがね。
>偽日の丸掲揚の件は韓国人99パーセント以上が知らないことです。
私もここで初めて知ったのですが、それは何か悪い意図があったのではなく、
単純な間違いだったと思います。
しかし、単純な間違いにしろ、大変失礼なことであるには
間違いないと思います。

日本人が良く言われる国際マナーの欠如として
「他国の(自国のも含め)国旗に対し敬意を払わない。」
ってのがあるけど、南コリアでのそうなの?

こっちはてっきり、コリアンが日の丸を燃やすのを見るにつけ、
国旗とはどのようなものか理解していると思ったけど。

国旗の概念

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/11 11:48 投稿番号: [5711 / 49973]
素朴な疑問、韓国人にとって『国旗』とは何でしょう?

>偽日の丸掲揚の件は韓国人99パーセント以上が知らないことです。
>私もここで初めて知ったのですが、それは何か悪い意図があったのではなく、
>単純な間違いだったと思います。
>しかし、単純な間違いにしろ、大変失礼なことであるには
>間違いないと思います。

国旗とは『国』そのものを表すものだと私は思います。各国それぞれデザインの中に国の成り立ちを表したり繁栄を願う気持ちを表しています。
単純な間違い・・・あるかも知れませんが決して起きていい事ではありません。
例えば途上国で、他国の正確な情報が得られないなら「しかたない」で済むでしょう。
でも韓国は途上国じゃないですよね?インターネット普及率を誇る国ですよね?
また地理的にも近い国です、日本から取り寄せてもいいでしょう。
なのに?誰でも疑問を抱かないわけにはいかないでしょう。

正直なところ現在日本国内では個人では祝日にすら国旗は立てられません。そんな国の国民ですら今回は怒っているです。
ましてこれがアメリカだったら?

韓国ではデモで国旗を燃やしますね。アメリカ・日本・・・
それを見ても日本では正直それ程抗議してないし、国民も怒ってないように感じますが
アメリカなんてムチャクチャ不味くないですか?

話はそれますが、相手に手の甲を向けて中指立てるポーズ、あれを冗談でも外国人にしてはいけない、やったら殺されても文句言えない
などと聞きます。
日本人はなんでそこまで?と思いますがとてつもない侮辱行為です。

韓国にはそういう概念ないのでしょうか?
間違えた・冗談だったでは済まないものがたくさんあることを理解しているのでしょうか?
W杯の国旗の間違いもデモの国旗燃やす行為も、あまりに軽く考えているように思われます。

あっ!これはmdkさん個人を攻めているわけじゃありませんから、悪しからず。

>名誉の入院

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/06/11 11:12 投稿番号: [5710 / 49973]
やってくれましたね。
反省汁おじさん!

もうこない!
(この技ってまた出てくるタイミングがむずかしいんだよなー)

>W杯

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/06/11 11:06 投稿番号: [5709 / 49973]
hiryuuyamaguchiさん、はじめまして。

>W杯韓国VSイタリア戦での有名シーン「なべやかん(本名イ・チョンス)!大技延髄蹴り決める!」は韓国のラジオ番組で彼自身故意に行った事を自慢げに発言する辺りに、彼のサイコっぷりが見えるわけで、、後省略・・・

イ・チョンスのやった行動はスポーツマンとしてあるまじき行為だと思います。
特に

>韓国のラジオ番組で彼自身故意に行った事を自慢げに発言する辺り

に至ってはため息がでるばかりです。
個人的にもっと許せないのはイ・チョンスの言動が大問題にならず、
軽いギャグ感覚で流されたこととまたそれが許される雰囲気であることです。

>抽選会や開会式に於ける日本色排除や偽日の丸掲揚など、共催者としての姿勢に疑問を感じます。

純粋な質問ですが、閉幕式はどうだったのでしょうか。
確かに閉幕式は日本だったと覚えていますが、韓国色アリだったのですか。

偽日の丸掲揚の件は韓国人99パーセント以上が知らないことです。
私もここで初めて知ったのですが、それは何か悪い意図があったのではなく、
単純な間違いだったと思います。
しかし、単純な間違いにしろ、大変失礼なことであるには
間違いないと思います。
これは韓国罵倒のネタに使うより、韓国側に正式に
抗議すべきことではないでしょうか。

>そもそも韓国に単独開催能力があったのか?というのが問題ですがね。
共催なんだから施設も半分で済む筈なのに、日本の援助込みで成立する共催って一体?って正直思いましたよ。

借款の形でちゃんと利息付けて返すことになっているのではないんでしょうか。
それなら一つの商売みたいなもんだと思いますが、、、
無償の援助ならほんとうにバカにされますよ。

honkytonkさん、こんにちは。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/06/11 10:29 投稿番号: [5708 / 49973]
八百長のご説明ありがたく読ませていただきました。

>匿名性の高い掲示板では、両サイドからのケンカになるのも往々にあり得るのかなと…。

そうですね。私も感情的になりすぎ、大人げなかったと反省しています。

>ハレホレヒレハレ!!!!

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/06/11 10:13 投稿番号: [5707 / 49973]
>しっ!!失礼おば致しました。m(_   _)m

こちらこそ失礼致しました。m(_   _)m

J Fookerさん

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/06/11 10:11 投稿番号: [5706 / 49973]
ご丁寧なご返答ありがとうございます。
実は何か答えを求めるよりただJ Fookerさんに甘えたい気持ちが
強かったのかもしれません。

私はまず、審判買収はなかったと思います。
確認されてもない疑惑を事実のように掲示板あっちこっちに
撒き散らし、それを韓国批判のネタにするのに怒ってたんでしょう。
(朝まで飲んだアルコールの勢いもあって、、アル中バレバレ?)
仮にインチキ行為があったとしてもその批判の矢先は韓国、
韓国人にではなく、関係者および犯人に向けられるべきだと思います。
しかし、批判する前、事実の証明(証拠等)が先に
行われなければならないのは言うまでもありません。
つまりソースをだせちゅうことですね。

>ただ、私の目で見ても、判定には著しい偏りはあったと思います。

判定が韓国寄りだったことは明らかだと思います。
しかし、それを韓国人が恥じることはないと思います。
(アメリカ戦でのアンジョンフアンの行動は正直恥ずかしくて
テレビを爆破したいほどだったのは言っておきますが、、、)
韓国人の罪(?)なら熱狂的応援で韓国寄りの判定を助長したことくらいかな、、、
審判買収などのインチキ行為があったならば韓国側も
それを許してはいけないし、韓国人の誰一人これには
異議ないと思うのですが、掲示板の書き込みを読んでいると、
いかにも韓国はイカサマを犯し、しかもそれを隠そうとする
との書き込みばかりなので腹を立たしたのではないかと思います。
私は
韓国人:韓国4強はホームグラウンドの利点が大きかったね。
日本人:それにしても韓国良く頑張った。
とのような会話が聞きたい。

>ところで、私は、韓国が、結果に対する満足から、
本来省みられるべき諸問題に対する分析・反省を
おざなりにしているんじゃないかと思っています。

そうですね。こればかりは残念だといわざるを得ません。
反省あってこそ発展的未来指向になれると思います。

>ちと疲れ気味なんで

お疲れのところ真に恐縮です。

mdklee69さん

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/06/11 06:12 投稿番号: [5705 / 49973]
>2.J Fookerさんも韓国はどうしようもないインチキ国で
>韓国人は駄目人間だとお思いなのか

こちらから先に答えますと、
そうは考えていません。
私には韓国人の親友もおりますし。
(見下していたら友人にはなれませんよ)

まあ、彼と私は酔っ払うといつもダメ人間に変身するんですが。(笑)

私は一応社会科学の専門家なので、日韓をその社会に関して安易に同一視または似たものとする見方には賛成できませんが、
それは、あらゆる意味で「日本>韓国」という優劣を主張することとは違います。
逆に、無理に日本の理想を物差しにして韓国社会をはかろうとも思いません。
(無意識にはしていると思いますが)

個々の韓国人に関して言えば、普通にやさしく普通にセコい人達だろうと思っています。

ただ、私は韓国に特別な気遣いをしているわけではないので、具体的な問題については、おかしいと思えば批判もするし文句も言いますよ。
からかうことだってあります。
無論、それは韓国以外の国に対してもすることですが。

>1.韓国は審判買収等のインチキをしたと思うか?

「審判に対して直接金銭の授受があったかどうか?」
ということなら、「なかった」と思っています。
FIFAも一枚岩の組織と言うわけではないらしいので、政治家の賄賂と一緒で、実際にあったのなら遅かれ早かれバレると思いますよ。

ただ、私の目で見ても、判定には著しい偏りはあったと思います。
それが、FIFA副会長である鄭夢準氏の圧力(非合法な手段とは限らない)の結果なのかどうかは、証拠がないので判断しかねますが、彼の日ごろの言動が、氏のイメージを灰色にしているのは否定できませんね。
いわんや、イタリア人やスペイン人においておや。

なお、ワールドカップにおける韓国への批判には、
「坊主憎けりゃ袈裟まで」
という部分があるとは思います。
極端に偏った審判の笛と一部のルール違反をした暴走ファンの行為は、ともに大きな問題ではありますが同じ次元で語られるべき問題ではありませんし、イタリアやポルトガルについては、彼ら自身のパフォーマンス自体低かったのも否定できません。
シーズン終了から休みがなかったので、彼らは疲れていたんでしょう。
逆に韓国はワールドカップだけに絞った調整をしていたみたいなんで、この辺のコンディションの差が運動量の差になって現れた部分はあると思います。
まあ、私は韓国の試合は一部しか見てないんですが(通勤時間か勤務時間でしたので)、
韓国の作戦が、
「スキルの不足を走ってカバーする」
に徹底されていた印象はあります。

ワールドカップ期間中に、あまりにも問題になった「誤審」問題について、BBCニュースで取り上げたことがありますが、ここでは、
一連の「誤審」が韓国を著しく利していることの確認、
および、
事前共謀説(conspiracy theory)に関する分析(否定的でした)
とともに、
「この問題が大きくなった背景には、アジアのサッカーに対するリスペクトの欠如もある」
という指摘がなされていました。
「アジア人にサッカーなんかできっこない」
というのは、ヨーロッパ人には根強くある考え方ですので。
(注:これは他のスポーツに対しても存在する偏見です)

ところで、私は、韓国が、結果に対する満足から、本来省みられるべき諸問題に対する分析・反省をおざなりにしているんじゃないかと思っています。
特に、韓国サッカー協会は準備段階で共催を求めていながら、実行段階で競催を強行した事をきちんと省みる必要がある。
彼らの信用に関わる問題ですから。
また、ワールドカップの結果に比例して韓国サッカーのレベルが一気に向上したわけではないし、そのシステムが効率化されたわけでもない。

ちと疲れ気味なんで支離滅裂な内容になりました。
ご容赦いただきたく思います。

名誉の入院

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/11 02:32 投稿番号: [5704 / 49973]
http://img.hani.co.kr/section-kisa/2001/04/24/02106700012001042436-1.jpg

汁おじさん、農林部長官になっていたのか…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/11 02:11 投稿番号: [5703 / 49973]
「反省しる!」で一躍スターダムに踊り出た(?)金泳鎭(キム・ヨンジン)議員は、盧武鉉政権の農林部長官だったとは、知らなんだ…。

http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=43247&OP=5&word=金泳鎭%20J%20&name=%83t%83H%83g%83j%83%85%81%5B%83X&dtc=20030304&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/04/20030304000058.html&title=%8FA%94C%82%CC%82%A0%82%A2%82%B3%82%C2%20

しかし…

http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=43019&OP=5&word=金泳鎭%20J%20&name=%8Co%8D%CF&dtc=20030317&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/17/20030317000016.html&title=%90%AD%95%7B%81u%90V%83%89%83E%83%93%83h%82%C5%82%CC%93r%8F%E3%8D%91%92n%88%CA%88%DB%8E%9D%82%C9%93w%97%CD%81v

「韓国が途上国の地位を維持できるよう最善を尽くす」だって?

オッサン、反省しる!

こちらこそ、、

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/06/11 01:16 投稿番号: [5702 / 49973]
ご挨拶が遅れました。

トピ主は、当の昔に遁走しちょります。あっしは、ただのヤドカリで御座います。。

>「韓国なんかより、イタリア、スペインが見たいんだよっ!」てのが彼らの本音でしょうから。

概ねこの件に関しては、3種類のパターンに分かれますね。

1. サッカー通の皆様の、上記の強豪チームが姿を消したことに対するもの
2. サッカー素人の皆様の、日本人が韓国を応援していた時に、韓国では日本の負けを望んで、応援していたとのことに対するもの
3. サッカー無関心の、ただただ、ネットでの罵倒の行きがかりに感化されたもの

はずかしながら、あっしは(3)で御座いますです、あい。。

フェアプレー賞

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/11 00:03 投稿番号: [5701 / 49973]
なるほど、それは、日本チームも、以って冥すべしでしょうね。
また、誇らしく思います。

>でも日本と他国との試合全てに対して日本が負けることを多くの人が望んでいたことを今年知ってショックでしたよ。

どなたかがおっしゃっていましたが、さすがに後になって、多くの韓国人も、あれは大人げない事だったと恥じ入ったとは、言っていたようです。(それが人間ですものね。)

まあ、その辺の「空気」は、mdk氏が肌で感じておられる事でしょう。(実際に、自分が韓国について聞いたりしていた事は、違っていたりもしたようですし。)

しかし、たしかに共催国としては、色々と大人げないことが多かったのは事実ですね。
私も、(サッカーにはあまり興味がないのは申したとおりですが)だったら単独開催でも良かったろうに、とも思いましたが、当初の経緯が経緯だけに、そうもいかなかったのでしょう。

まあ、これからも韓国は色々と世界の矢面に立ち、否が応にも作法を学ぶと信じています。と言いますか、信じたいですネ☆
一番いいのは、日本の存在を忘れるぐらい、(各分野で)重い責任を背負わされる事ですけれども、任されるには、信用度が要りますね。

W杯

投稿者: hiryuuyamaguchi 投稿日時: 2003/06/10 23:15 投稿番号: [5700 / 49973]
今回のW杯に於ける日韓共催は失敗だったと思っている人はたしかに多いですね。

誤審問題は色々議論はあると思うけど、これは人間が裁く以上ある程度は許容しないと競技が進まないし、知名度の高い競技会ではしばしば見られる問題で、改善点の模索はあって然るべきだけど、憶測で特定の競技者、審判に疑惑をぶつけるのもやはりまずいかなと思ったりします。

とはいえ、W杯韓国VSイタリア戦での有名シーン「なべやかん(本名イ・チョンス)!大技延髄蹴り決める!」は韓国のラジオ番組で彼自身故意に行った事を自慢げに発言する辺りに、彼のサイコっぷりが見えるわけで、韓国のサッカーに不快感を持つ人も出てくるのもしょうがないのかなって感じですが・・・


それよりも問題なのは韓国のW杯共催に取り組む姿勢にあったとおもうんですよねぇ。抽選会や開会式に於ける日本色排除や偽日の丸掲揚など、共催者としての姿勢に疑問を感じます。

そもそも韓国に単独開催能力があったのか?というのが問題ですがね。

共催なんだから施設も半分で済む筈なのに、日本の援助込みで成立する共催って一体?って正直思いましたよ。

WC杯2

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/06/10 23:06 投稿番号: [5699 / 49973]
韓国のマスコミの報道コピッペ↓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spo&cont=spo0&aid=20020614142019600

W杯でのプレー、日本は「過激」、韓国は「温和」

2002韓日ワールドカップ(W杯)の1次リーグが14日幕を下ろすなか、13日までの試合で最も多くのファウルを犯したチームが共同開催国の日本であることが分かった。

32の出場国のうち2組・8カ国が1試合を残した14日午前現在、日本は2試合で60のファウルを犯しており、1試合平均で断然トップとなった。

2位のドイツが3試合で計73のファウル数であることを勘案すると、日本がどれほど激しく試合をしているかが分かる。

しかし日本はこうしたファウル数にかかわらず警告は5つにしかならず、適切かつ要領よく反則をしているという分析とともに、開催国の利点が如実に表れているという評価も出ている。

一方、韓国は2試合で計33のファウル、警告3つであり、日本と比べてあまりにも「温和」なプレーをしていることが分かった。

2002.06.14 14:20

WC杯

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/06/10 23:00 投稿番号: [5698 / 49973]
私はサッカーについてもともと観戦ファンでもなくルールには詳しくないので、私は多くを語ることができませんが、
ここ2,3ヶ月ネットで韓国のホスト国としての態度を知って仰天しました。
昨年は韓国が外国で善戦しているのは良いことだと思ってましたよ。沢山の日本人が日本在住の韓国人と応援してましたし。でも日本と他国との試合全てに対して日本が負けることを多くの人が望んでいたことを今年知ってショックでしたよ。

公平さについては日本だけではなく世界が思っているようです。
韓国人は自国に関して
内省する言動をあまり取らないらしい。
きっとここでは日本サイドの妄言でねじまげられて終わるのでしょう。
__________________
コピッペ
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020624161053F872&genre=spo
>2002/06/24−16:10 日本は3位、
韓国最下位=フェアプレー賞中間発表〔W杯〕

  W杯で最もフェアなチームに贈られるフェアプレー賞の中間発表が24日あり、日本と1次リーグで戦ったベルギーがトップとなった。日本は3位。
  同賞は決勝トーナメントに進出したベスト16以上を対象に、退場者数、警告数、相手チームや審判に対する態度、サポーターの応援などを試合ごとに評定し、平均ポイントで競う。4強に残った韓国は16カ国中で最下位となっている。
__________________

あ、mdk氏だ。

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/10 22:32 投稿番号: [5697 / 49973]
お久し振りです。

まず、私はサッカーにはそもそも興味があまり無いので、試合がどうだったかも直接には知りません。
ただ、サッカー後の反応の凄さに驚いたぐらいですね。

>八百長

どなたか説明されたかも知れませんが、もともとは「八百屋の長兵衛(やおやのちょうべい)」が語源だったと思います。
どういう経緯があったかは知りませんが、「インチキ」「イカサマ」という意味に転じました。

「おしゃか」という言葉ご存知でしょう?
「おしゃか=釈迦=Buddah」ですが、聞いたところでは、鍛冶屋が品物の製作に失敗し、「火が強かったからだ」と理由を言ったとか。
ところが、東京方言(江戸っ子弁)では、「ひ」はしばしば「し」と発音します。
「しが強かった」→→→「しがつよーかだ」→→→「四月八日だ」となったとか。
四月八日は、釈迦の誕生日です。
それで、物事をだめにすることを、「おしゃかにする」と言います。
(真偽の程は、詳らかならず。)

>それはそれで残念だったと
言ってくれればいいことをここでは何もかもを韓国罵倒のネタに
しょうとしているような気がします。

まあ、通常の公開討論などでは、それでうまくいくでしょうが…(私も含めて)匿名性の高い掲示板では、両サイドからのケンカになるのも往々にあり得るのかなと…。

>相手の卑下からの相対的優越感に浸っているのをみていると
今まで私が大変参考にしてきた意見さえもそのレベルが
疑わしく思われます。

私は、少なくとも自己を卑下する人は信じません。
最も疑うのは、全面的に物事を正当化する人、または、全面的に否定する人。(両方のタイプの人と、私もつい言い争いになります。)
そうそう、また話題になっているangrykorean氏ですが、かの人と私が意見が一致した数少ない例として、「金完燮氏の本は、どうもヘンだ」でした。(理由は、片方を「正当化しすぎていて、科学的でない」から。Uさんも、「気分の悪い本だ」とおっしゃっていましたが。)

私は、後で知ったことですが、唖然としたのは、韓国のサッカー・サポーターが、ドイツの選手の「遺影」をつくり、「○○選手は死んでください」などというプラカードを作ったりしていた事。
これは、国の違いに関わらず、絶対に許される事ではありません。常識です。

掲示板で言えば、わざわざ日本の掲示板に来て「ザマーミロ被爆国民め」などという、前掲の「遺影」と同レベルの異常投稿が散見されます。(ただ、日本人愉快犯による可能性も、皆無とは言えませんが。)
最低限、国内での発言に留めておいて欲しいです。私だって口は汚いが、わざわざ韓国語の掲示板に出向いて、韓国民が最も嫌悪する言葉は使いません。(そもそも、私は韓国語は出来ません。外国のでは英語の掲示板にしか、投稿した事がありません。)

以上は私が知る限りの事であり、また、これらをmdk氏に押し着せるほど、私も愚かではありません。

また、安心できる事は、真摯な人物とは、概して対話が成立できている事が、そもそもこの「軽視論」トピックのいいところではないでしょうか。(題名は、語弊がありますが。)
最近は、韓国の本国人が少なく、寂しかったところです。

では!

ワールドカップ

投稿者: golubojvagon 投稿日時: 2003/06/10 22:19 投稿番号: [5696 / 49973]
トピ主u2669jpさん、ご挨拶が遅れました。golubojvagonです。最近、おそるおそる参加させて頂いてます。

これまた横レスなのですが、ワールドカップの韓国の試合については、韓国が汚い手を使ったのではという疑惑そのものだけではなく、その結果ポルトガル、イタリア、スペインなど日本人にもファンの多いチームがWCから姿を消したということが余計に韓国に対しての感情を悪化させているのだと思います。失礼かもしれませんが、たとえば、韓国の対戦相手がチュニジアやエクアドルで、同じような試合をしても大して問題にしなかったのではないでしょうか?(韓国が負かした相手が悪かった…)

「たかがサッカー」ですがサッカーファンにとってはやはり格好の罵倒ネタになりますね。「韓国なんかより、イタリア、スペインが見たいんだよっ!」てのが彼らの本音でしょうから。

ハレホレヒレハレ!!!!

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/06/10 21:05 投稿番号: [5695 / 49973]
か!!勘違いは、あっしの方だったのでやんすかぁぁぁぁぁ!!!!!!

しっ!!失礼おば致しました。m(_   _)m

>>なつかしいですね

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/06/10 21:00 投稿番号: [5694 / 49973]
>考えてみるとあの方がいなかったんです。やっぱり違うな。

何故か、korea394020さんと勘違い兄輩は、ウマがあってたですよね。。

>今日はマトリックスが見れるかも・・・。

凄く混んでるんじゃないっすか??あっしも、今週中には、見に行きたいと思っちょります。

>>ノムヒョン大統領の番組

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/06/10 20:54 投稿番号: [5693 / 49973]
>夫人の料理で好きなのは?自分の顔は好きですか?こんなこと聞いてた。

それでは、あっしも5分見てチャンネル変えるでしょうな、、

>むしろ一生懸命支持してた人たちが、裏切られたと思うかも。

反米、反日、親北のカリスマでしたからね、、モンジュンはんが支持に回ったのも大きいかも、、

>でも北朝鮮についてはまだ甘い。金だけは送らないでほしい。

そうそう、、つーか、真剣に、南北合併推進してもらいたいもんであります。

あっしは、拉致&核問題が、全面解決するのは、それしか無いと思っちょります。

>>>全力投球がなつかしい。

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/06/10 20:39 投稿番号: [5692 / 49973]
>既に書いたことがある文書をパソコンで打っていたのかも。

最初は、事前にPCで打ってあるのを投稿してたのかと、思ったけど、よくみるとちゃんと前に投稿した人に対してのレスになっていましたからね、、

事前にレスを予想して、全部書いておくなんて出来ないから、きっと、会話するように、文章を打ち込んでいたんでしょうね。

あっしなんぞでは、キーを探すだけで、レスが流れてしまいますワイ(笑

そりゃ、ほんまでっか??

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/06/10 20:30 投稿番号: [5691 / 49973]
>>100人中50人もハングルしゃべれる点で(藁
>在日かき集め必死だなTBS。

何も在日、集めなくっても、韓国フリークはぎょうさんおるでしょうに、、

でも、嫌韓派が紛れこんで、罵倒論争になっちゃヤバイから、TBSも石橋を叩いたのかな??

>スマップ

投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2003/06/10 20:25 投稿番号: [5690 / 49973]
>アメリカのアニメじゃないですか?
だったと思いますよ。アメリカのアクセントで喋っていたような・・・。
でもどうだったかな?
ご免なさい。ちょっと自信ない。

>確かにスマップといいますね?どっちも。
いいえ、英語では「スマーフ」でしたよ。
南コリアでは、saru_timbanco2000gt_turboさんが指摘したように
「SMARF」を「スマブ」か「スマプ」と発音するんですか?

mdkさん、>>ワールドカップサッカ

投稿者: u26699jp 投稿日時: 2003/06/10 20:18 投稿番号: [5689 / 49973]
>これについては(ワールドカップのことも含めて)、J_Fookerさんのご意見をお尋ねしたいところですが、

先ず、私は、J_Fookerさんでは御座いませんので、その点は何かの勘違いかと思われますが、、、、

確かに、私は日頃は、なるべく中立の立場をば維持しようと努力はしておるので御座いますが、韓国人の皆様が居られぬ場所で、日本人のみでの韓国軽視の投稿が続くと、まぁ、私も<一応>嫌韓の端くれで御座いますから、それに吊られて韓国の悪口になることは以前から、自分で気づいてはおりました。

そう云う意味で、やはりこのトピの主役は韓国人の皆様で、韓国人の投稿者がご登場された時には議論が深まり、そうで無い時には、何かだらけちょる感じは否めませんな。


問題の、ワールドカップでの疑惑云々については、しょせん私の乏しい知識では、何ら根拠を持ち合わせて居りませぬ故、ここで、その実態は云々は申し上げられませんが、要は、、、

1. 日本人の多くはその疑惑を疑っているが、そうで無い人もいる。韓国人の多くは疑惑を信じていないが、中にはその逆の人もいる。
2. 日本人の多くは韓国を応援したが、そうで無い人もいる。韓国人の多くは日本の相手を応援したが、(多分)中にはその逆の人もいる。

という現実に対して、普通に掲示板として、思ったことを、それぞれ述べれば良いことだと思います。

それに対して、mdkさんが、「ここでは何もかもを韓国罵倒のネタに、しょうとしているような気がします」とか、「単なる韓国駄目論の先入観から始る罵倒一色の書込みは、とても未来指向にはならないでしょう」と思われたのなら、それも又、そのまま意見として、書き込んでくだされ、、、それに対し、罵倒で返される方も居られましょうし、真摯なレスを付けられる方も居られましょう。。。そのようにして、互いの意見や考え方を、知ることが出来ると云うことを、皆様方は望んでおられるのではありますまいか??

そのようなトピに、mdkさんが参加したくないと思われたなら、それはmdkさんのご自由でご判断くださいませ。。私と致しましては、mdkさんにご参加頂きたいと考えております。

>たかがワールドカップでの出来事で韓国罵倒に夢中になり、相手の卑下からの相対的優越感に浸っているのをみていると、今まで私が大変参考にしてきた意見さえもそのレベルが、疑わしく思われます。

それ程までに、注目して下さっていたとは、大変に光栄に存じますぞ!

ご忠告は、有り難く承っておきましょう、、、


最後に、mdkさんが、久々に全力投球のレスをつけて下さったことを嬉しゅう思います。

日本人が多くいる日本のトピに、あえて問題を提起する投稿をすることは、勇気のいることで御座いましたでしょう。

これからも、何かお気づきの点等御座いましたら、遠慮なくご意見を言って下さいませ。

多分、眼を離すとすぐに、だらけてしまいそうな気がします故、、(笑

はぁ・・・。

投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2003/06/10 20:13 投稿番号: [5688 / 49973]
>わしもはっきりは覚えてないよ。
ただそういうアニメが昔あったという事だけ。
つまりそっちの思い違いで「スマップ」と「スマーフ」を
一緒くたにしてたと・・・。

まぁ思い違いに関しちゃ、俺も人の事を言えんけどね。

>やはり、日本は地味で控えめな独自の繊細な人付き合い文化をもっているよ。
(以下省略)
別に言い訳しなくてもいいよ。

>では、もう来ない。
こう言ったの何十回目?
ジジィの小便みたく、いつまでも止まらずに
チョロチョロと懲りずに出てくるチミを見ていると、
「あ〜、こいつ日本人の事が気になってしょうがないんだな〜。」
としか思えんが。

J Fookerさん

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/06/10 18:37 投稿番号: [5687 / 49973]
いきなりの質問、大変失礼いたしました。
韓国罵倒の書込みの嵐にうんざりしていたところ、
ふとJ Fookerさんの名前が目に入り、
なぜかJ Fookerさんの意見がどうしても聞きたくなったので、、、
読み返してみると感情だけが先走り、
何を聞いているのか良くわかりませんね。笑

私の質問は
1.韓国は審判買収等のインチキをしたと思うか?

2.J Fookerさんも韓国はどうしようもないインチキ国で
韓国人は駄目人間だとお思いなのか

だったと思いますが(いまいち自信なし)、
この2点に拘らず、私の書込みで何か思い付かれることなど
ありましたらどうぞご教示下さい。

mdklee69さん

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/06/10 16:41 投稿番号: [5686 / 49973]
今日はちょっと忙しいので、ご質問へのレスは後になりますが、
ご質問の内容は
1.韓国は審判買収等のインチキをしたと思うか・思われているか?
2.日本人は韓国を見下すためにワールドカップの話をネタにしているのか?
3.それ以外
のうちどれですか?

jawayさん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/10 16:08 投稿番号: [5685 / 49973]
ありがとうございました   m(__)m

いろいろあるんですね、試してみます。

aoiparrot01さん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/10 16:06 投稿番号: [5684 / 49973]
ありがとうございます!!   m(__)m

非常によくわかりました。

もしくは

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/06/10 16:02 投稿番号: [5683 / 49973]
p(f)が語頭じゃないから「スマブ」になるのかな?

SMARFとSMAP

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/06/10 16:01 投稿番号: [5682 / 49973]
韓国語だと音を伸ばさないし「フ」に近い音は「ブ」か「プ」だから、SMARFは「スマプ」に近い発音になるんじゃないですかね。
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