旅人木日記またはベセスダの回想

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下手にでます

投稿者: nasusubenasi 投稿日時: 2003/06/02 13:18 投稿番号: [1519 / 6473]
向こうのトピに、罵倒投稿をしたことのある私ですから、言いにくいけど、

言いたいことを、偉そうに言い放ってるだけなら、
r さんとの垣根が、高くなるばかりで、
いつまでたっても、できる話し合いもできないと、考えるようになりました。

彼らが、筋金入りの罵倒集団なら、こんなお願いはしません。
「日中友好」という言葉を、ときどき書き込んでる人たちです。

あれは間違いだったと分っていただくためには、
(または、私が間違っていたと気づかせていただくためには)
垣根を低くする必要があります。

そのために、下手にでてでも、お願いさせていただきます。

下手にでることないよ。

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/02 12:30 投稿番号: [1518 / 6473]
なすすべさん、意見を書くのは、
誰にもとめる権利はないんだ。
だから自分を卑下する必要ないよ。

謝る必要なし。
いけないものをいけないとしてきたのだから正当な意見といえる。

問題は、指摘されても、
それを謙虚に受け止めることができない
輩にある。

下手に出てると、
罵倒したり、些細なことをちくちくやれば謝って、自分たちが正しいのだ、
撃退したのだと自分たちの愚かな行動を正当化するだけだ。

なすすべさんは、堂々としてればよし。
あの脳天気集団は、ojisanとdangoに任せておればよし。

再度、なすすべさん、自分の思うことを書いてよね。
ここは自由なトビ。
鬱憤はこころの広いojisanがどーんと
受け止めてくれるから....

ヽ(^。^)ノ

よく分っています

投稿者: nasusubenasi 投稿日時: 2003/06/02 11:51 投稿番号: [1517 / 6473]
あの投稿は、人の家に土足で上がっていったようなもので、
全く、誉められたものではありません。
自分でもよく分っています。

あのときは、腹が立って、腹が立って、あのような書き込みになりました。

今からでも、間に合うのなら、失礼なあの書き込みの仕方については、
向こうのトピの皆さまに、お詫びいたします。

しかし、あのトピから排除された人たちが、
あれほど、よってたかってバカにされなければならないほど
あのトピにとって、危険人物(アラシ)だったと、今でもお思いなのかと
お聞きしたいです。
罵倒投稿したメンバーたちに、これっぽっちも反省の気持ちは無いのかと
お聞きしたいです。

先のお願いは、私に大きなハンデがあることを自覚した上でのお願いであります。
応じていただけなかったら、その時は、あきらめます。

あなたの発言について

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/02 10:48 投稿番号: [1516 / 6473]
4107の投稿だけれど。。

あまり誉められたものじゃなかったよ。。

これに対する4110の投稿は、結局、売り言葉に買い言葉の類だし。。

相手方は、自分達こそ被害者だと錯覚し、価値観や意見を異にする人間をアラシだと決めつけて結束しているのだから、今さら「冷静に」なんてことを言っても聞く耳持たないだろうよ。。

「携帯にメールを送りました」なんて投稿が幾つもあったので、3882の人が批判したのを、あの人たちは無視していた。。

その後、例の高校生の件があって、あの人たちは謝ったとかいいながら、実は直後から笑いものにしていた。。

しかし、笑いものにしちゃっていたことで、その前に謝ったというのが口先だけの嘘っぱちになってしまったということを、あの人たちは意識していない。。

あなたが憤りを感じたのは理解できるが、あなたの投稿は逆効果だったと思うよ。。

rizhongyouminjpさん、

投稿者: nasusubenasi 投稿日時: 2003/06/02 10:01 投稿番号: [1515 / 6473]
>ネットでそんな小さなトビを許せないなんで、どんな神経をしてるん人間だろう?

   ↑
多分、私のことを指しておられるのだろうと思います。

rizhongyouminjpさん、冷静に書きますから、私の憤り、疑問を聞いていただけませんか?
私の気持ちを、ご理解いただけるかも分りませんし、
rizhongyouminjpさんのお考えを聞くこととによって、
私のほうが間違っていたと、気がつくかも分りません。

よろしくお願いいたします。

こういうのを日本では、

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/02 08:04 投稿番号: [1514 / 6473]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bee3a4&sid=1835368&mid=4907


  負け犬の遠吠え

  という。

ちと違うのでは?

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/02 06:04 投稿番号: [1513 / 6473]
>それほど高い倫理を求められたら、ちょっと書き込むことが難しくなってしまいませんか。
>そういうトピは無視して、自分に合ったトピを見つけて、
遊べばそれで良いんじゃないでしょうか

         ↑
これは、上海のとぴのことだよ。
これで喜んでいるのは違うのでは?

  要は、上海のとびなんか無視してれば
いいってこと。

  あなたの書く日本語、間違えをよく見受けられるし、意味を読み取れていないようだから、無理に日本語で投稿しないで、
中国語にしたら?

心配したんだよ。

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/02 05:37 投稿番号: [1512 / 6473]
黄色さん、
変な投稿に名前があったから
心配してた。

言いがかりなんだよね。

あーっよかった。

ちくっと訂正

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/02 05:28 投稿番号: [1511 / 6473]
私たちは、依然とわかりなく付き合おうと思っても向こうが益々態度を硬化させてるよ。

   訂正:   わかりなく→かわりなく

  まだ寝ぼけとるね。

dango早寝早起きである。
以前の生活習慣が身についてしまい、
なかなか直らない。

なんやこいつ

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/02 05:22 投稿番号: [1510 / 6473]
この女、わざわざ出向いて、
嫌味を言いに来るんかいね。

わざわざご苦労なこったねぇ。

まさに、おまえのかーちゃんでべそ
と子供がケンカで負けて悔し紛れに
捨て台詞を吐いていくのと何ら変らん。

上海でおとなしくしていたほうがよろし。

救いようのない○●だね。

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/02 05:10 投稿番号: [1509 / 6473]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bee3a4&sid=1835368&mid=4902

  ojisan、こんなこと言ってるよ。
ありゃ、●○だよ。


  巡回ががりさん、あの人の根本から変えないとだめだね。
  私たちは、依然とわかりなく付き合おうと思っても向こうが益々態度を硬化させてるよ。

  女の特徴、坊主にくけりゃ袈裟まで憎い。

  心の小さい人だ。

どした?荒らしのダブ研君。また発作かね?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/02 01:26 投稿番号: [1508 / 6473]
そういう根拠の無いデマばかり流しとるからYahooに目を付けられてID抹消されんだぞ。

やれやれ。。

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/02 01:13 投稿番号: [1507 / 6473]
>思わずのところに腹が立った奴が現れたぞ!

開き直って、救いようがないなぁ。。

(<●>_<●>)

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/02 00:56 投稿番号: [1506 / 6473]
>しかし、その辺、あ、失礼、近所のお目目がバッチリ開かせて、鼻が伸ばして、チョロチョロしているこわ〜〜〜いばば、じじもいるよね!

>ネットでそんな小さなトビを許せないなんで、どんな神経をしてるん人間だろう?

↑まず、他人の過去ログをほじくり返して個人攻撃を始めたあなた自身の投稿を振り返り、あなた自身がどんな神経をしているのかを考えればよろしかろう。。

あなたが他人に対して行ったことを、あなた自身が他人から受けたからといって騒ぐのはおやめなさい。。
(石を持ち上げて自分の足に落としただけのことでしょう?)

私の4002の投稿は、決して不寛容なものではないぞよ。。

mrmc1964さんは紳士ですね!

投稿者: rizhongyouminjp 投稿日時: 2003/06/02 00:37 投稿番号: [1505 / 6473]
>それほど高い倫理を求められたら、ちょっと書き込むことが難しくなってしまいませんか。
>そういうトピは無視して、自分に合ったトピを見つけて、
遊べばそれで良いんじゃないでしょうか。

何か感動しますな、日本にmrmcさんような心広い方が又いますね、ほっとしています。

しかし、その辺、あ、失礼、近所のお目目がバッチリ開かせて、鼻が伸ばして、チョロチョロしているこわ〜〜〜いばば、じじもいるよね!

ネットでそんな小さなトビを許せないなんで、どんな神経をしてるん人間だろう?

兎に角、mrmcさん、ありがとうね!

日野原重明

投稿者: natalie1218yh 投稿日時: 2003/06/01 22:58 投稿番号: [1504 / 6473]
わぁ〜〜〜!

おだんごチャンから
日野原先生の名前が聞けたなんて
とても嬉しい。

私も以前先生の講演を聞く機会が
あり
感動し大変勉強になった事を
今改めて思い出しました。

一言
きびしい先生でも良いではないですか。
医師という職業を選ぶ以上
生半可な気持ちでは出来ないのですから。
医学部といえども何人かの学生は遊ぶ事に
重きを置いているような輩がいるのも
事実。
厳しい先生の方が学生の将来を見越して
愛情ある教育をしてくれている事が
多々ある。

考え違いをしてはいけないと思うね。

ん??

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/01 21:22 投稿番号: [1502 / 6473]
女だったの??
あれ〜知らんかったぁ。

よろしくね。

私って

投稿者: kawaii_hn 投稿日時: 2003/06/01 21:07 投稿番号: [1501 / 6473]
わりと礼儀正しいのよ


ほっ♪ほっ♪ほっ♪

かわいいさん。

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/01 20:59 投稿番号: [1500 / 6473]
なんだかHN変えたら、
言葉使いまで変って...

いい感じよ。

(*^_~*)ポッ

>> >>まぁまぁ、仲良くしてください

投稿者: kawaii_hn 投稿日時: 2003/06/01 20:56 投稿番号: [1499 / 6473]
>どうにもならないことで、いつまでも投稿していても仕方ないですね。
おっしゃる通り、自分にあったトピを見つけることですね。
でも、義憤がおさまりません。

怒りってのはね、健康や美容にとってもとっても悪いのですよ。
皺が増えるかも分かりませんよ。

ぐれぐれもお気を付けて。。

踏む。。。


どうも、失礼しました。

番台には、

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/01 20:54 投稿番号: [1498 / 6473]
おじさんが座ってた。

銭湯が好きなんだ。
dango家、浴槽があっても
湯船に浸かるようなものじゃない。

何も考えず、広い湯船に浸かると
こころからリラックスできるね。

腰に手をあてて、牛乳なんぞを
飲んだら気分は最高だね。

私の基本スタンスだよ。

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/01 20:50 投稿番号: [1497 / 6473]
http://www.be.asahi.com/20030531/W25/0016.html

厳しいようだけど、時間を守ることを
学生に言いつづけても聞きもしない。
だからこのまえ、講義が始まったら、
講義室のカギを閉めた。

そうしたら教授が、
「◎◎先生は、厳しいですなぁ...
スーパーエゴが強いんですね」
と学生の講義中に言い放った。

それを聞いて腹がたったよ。
時間を守ること大事だよ。
学生のうちから厳しいくらいに
してもいいと思う。

昔、私が留学してた頃、
カンファレンスは朝の6時半からだった。
早く行かないと席がない。
厳しさを身に持って感じた時代だったね。

> >>まぁまぁ、仲良くしてくださいな

投稿者: nasusubenasi 投稿日時: 2003/06/01 19:39 投稿番号: [1496 / 6473]
私は、気の合う仲間だけのチャットトピが気に入らないとは、全く思っていません。

善良な女子高生や、中国人らしい新規書き込み者、
女性の新規書き込み者、etc.に対して、
あのトピの人たちが、よってたかってバカにしたことのみに
怒りを感じているのです。

どうにもならないことで、いつまでも投稿していても仕方ないですね。
おっしゃる通り、自分にあったトピを見つけることですね。
でも、義憤がおさまりません。

失礼>まぁまぁ、仲良くしてくださいな

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/01 19:14 投稿番号: [1495 / 6473]
理由は分かりませんが、
2重投稿してしまったみたいです。

すみません。

マンウォッチングの方

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/01 19:06 投稿番号: [1494 / 6473]
だったと記憶。。25年くらい前なので絶対とは言えないが。。

>>まぁまぁ、仲良くしてくださいな

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/01 18:54 投稿番号: [1493 / 6473]
nasusubenasiさん、トピはいっぱいあるんだし、中には、気の合う仲間だけの
チャットトピがあっても良いでしょう。
まあ、公共の掲示板をなんと考える、っていう批判はないことはないでしょうが。
それほど高い倫理を求められたら、ちょっと書き込むことが難しくなってしまいませんか。

そういうトピは無視して、自分に合ったトピを見つけて、
遊べばそれで良いんじゃないでしょうか。

まぁ、仲良しクラブなど色々な所があって

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/01 18:34 投稿番号: [1492 / 6473]
宜しいではありませんか。(笑)

私なんぞ、絵文字等で散々罵倒されてるトピックスがありますが、あえて放置してますよ。(笑)

>>まぁまぁ、仲良くしてくださいな

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/01 18:32 投稿番号: [1491 / 6473]
nasusubenasiさん、トピはいっぱいあるんだし、中には、気の合う仲間だけの
チャットトピがあっても良いでしょう。
まあ、公共の掲示板をなんと考える、っていう批判はないことはないでしょうが。
それほど高い倫理を求められたら、ちょっと書き込むことが難しくなってしまいませんか。

そういうトピは無視して、自分に合ったトピを見つけて、
遊べばそれで良いんじゃないでしょうか。

>○○の大きさについて

投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/06/01 18:20 投稿番号: [1490 / 6473]
デズモンド・モリスの「裸の猿」だったかな。それともマンウオッチングだったかな。

人間のメスの乳房が大きいのは、決して授乳機能のためではなく、もっぱら、性的アピールのためだと、書いてあったなあ。
何となく、わかるなあ。男としては(笑)。

>まぁまぁ、仲良くしてくださいな

投稿者: nasusubenasi 投稿日時: 2003/06/01 18:12 投稿番号: [1489 / 6473]
彼らと、冷静な話し合いなんてできるのでしょうか?

「楽しいですね」「お元気ですか」
などと言っていれば、話し合いは可能と思いますが、
反対意見を述べたら、スグに、罵倒、イヤミで切り返してくる人たちに
思えて仕方ありません。

ハレンチなレスを付けられた女性のやり取りを見たら、
一目瞭然のように思います。

でも、話し合いと言っても、もう結果が出てしまったことなんですね。
今から、どうすることも出来ないことですよ。

私も、できることなら誰とでも仲良くしたいです。
しかし、彼らには、“義憤”を感じるんです。

男は

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/01 17:59 投稿番号: [1488 / 6473]
髪結いの亭主と風呂屋の番台に












































一度はあこがれると聞いている。。

おぃおぃ、患者の責任にしちゃまずいだろ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/01 17:57 投稿番号: [1487 / 6473]
>必要以外の検査や薬は出さない、求めないという双方の意識改革が必要だと思うよ。

それを進めていくのは医者の責任だかんね。(笑)

それは、ラッキーだね。

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/01 17:51 投稿番号: [1486 / 6473]
日本の大学で教えたことが
ないのは、幸運だね。
いいことだよ。

日本の学生は、とにかく勉強しない。
ちゃらちゃらばかりしている。

これで、将来大丈夫かと
真剣に思うよ。

アー銭湯がぁ〜♪

HPを読んでみて。

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/01 17:45 投稿番号: [1485 / 6473]
これじゃ、銭湯いけないじゃん〜♪

HPを見たけど、
医療制度が違うから一概には言えない。

ただ自分の経験からだけで言うと、
日本の医療費の高騰の一部は、
余計な検査が多すぎる。

だんごは欧州のとある病院にいた。
そこは医療費はマルメというので、
日本の出来高とは違う。

マルメだからとにかく
シンプルにそしてホームドクターでの
検査結果をそのまま使う。
レントゲンもエコーもホームドクターからのものを持ってくる。

日本は違う。
また検査のしなおし。
心臓の手術にしても前日入院だけど、
日本は1週間も2週間も前から入院して
あちこちと検査しまくる。

ごちゃごちゃ書くと長くなるからはしょるけど、患者も悪いんだよね。

薬をたくさん出すといい先生。
検査をたくさんすると私は重病と逆にそれを自慢する患者もいるんだ。

必要以外の検査や薬は出さない、求めないという双方の意識改革が必要だと思うよ。

医師会というのが相当癌であることもひとつ。
欲張り村の村長さんの集まりですから....
日本医師会が自民党に政治献金しているようじゃいかんね。

次世代の育成の欠如はむしろ役人と医師会に問題だね。

幸いなことに、日本で教えたことは無いね

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/01 17:41 投稿番号: [1484 / 6473]
私の教え子達には日本で教壇に立ってる者もいるが、
"日本は遅れてる、遅れてる。このままでは、あと10年も経てば馬鹿ばかりになる。"
と嘆いていたかんね。

で、その様に嘆いていても始まらないので、
研究室と担当授業だけはUSに近い方式で進めているそうな。

>やはり原因は…

投稿者: sonohen_no_ojisan 投稿日時: 2003/06/01 17:34 投稿番号: [1483 / 6473]
今回、彼が直接関与しているわけではないんだけれどね。。

黄色さん、

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/01 17:31 投稿番号: [1482 / 6473]
dangoにも同じことが言えるね。

相手のことはつまりよくわからんだね。
それだから、意見を交換するということが
おもしろいんじゃないかいねぇ...

黄色さんは日本の大学で教鞭をとったことはあるの?

>法律と医学は違う

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/01 17:28 投稿番号: [1481 / 6473]
というのではなく、次世代を育てるという感覚が欠如していれば、そもそも制度が違う。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm

これなんかどうーよ。

投稿者: odango123 投稿日時: 2003/06/01 17:27 投稿番号: [1480 / 6473]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bee3a4&sid=1835368&mid=4868

  なすすべさん、いやな思いをしたね。
団子、わかる気がする。

  さてと、また銭湯にでも行ってくるかな?

  ojisanが番台に座っていたら、
dango悲鳴をあげちゃうよ....

  ヒエェェェェェ.......

まぁまぁ、仲良くしてくださいな

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/06/01 17:22 投稿番号: [1479 / 6473]
私から見れば、お互いに思い込みが激しいのでは.....

と思わされるのですが、冷静になり話し合ってみては如何ですか?
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