韓国ふざけんな

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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日本は

投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/06/10 22:08 投稿番号: [803 / 99628]
  フランスを目標にしてチームづくりを行うことが明確になりました。

  エ?韓国?

  韓国のチームは歴史のお勉強で忙しいからね〜。

  キムチ食べながら「シンリャクサレタ〜、シンリャクサレタ〜。」ってね念仏のように唱えるのがお好きなようだからね〜。

  まあ、韓国が日本を目標にするのは勝手だけど、日本は相手にしないでしょう。

そう言われてもね

投稿者: storm_sworder_029 投稿日時: 2001/06/10 21:53 投稿番号: [802 / 99628]
韓国には5−0で勝ったくせに日本には1−0なのが気に入らないと言われても・・・。

フランスも困りますがな。

ま、悪い事は他人のせいにするのは何故か儒教圏の国(韓国・中国など)に共通して言える事ですがね・・・。

でも、それじゃ前に進めない。

さすが韓国人!

投稿者: yuuchan1970vega 投稿日時: 2001/06/10 21:25 投稿番号: [801 / 99628]
ほんと情報が早いですいね!
テレビで勉強していたのかな?
日本人より早い事がありますよね!不思議(笑)日本じゃ韓国の事あまりテレビでしてないからな〜〜
さすがIT先進国家?

韓国人の意見

投稿者: jfaorjp 投稿日時: 2001/06/10 21:14 投稿番号: [800 / 99628]
今日の決勝戦後の韓国人の意見は

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.soccero.com/community/bbs/bbs_view.asp?nPage=1&no=19978

はこれに集約されるでしょう。

あと日本は守備に9人裂いてて汚いとか
こんな意見ばっか。

大体大嫌いな日本と、大嫌いなフランスの試合見るなよ!!(もしかして嫌い嫌いも好きのうち?)

チョッパリ全滅

投稿者: hangookmansei 投稿日時: 2001/06/10 19:57 投稿番号: [799 / 99628]
チョッパリ差別主義   永久に世界から嫌われる
小さい子供殺すアホ、そんなことするぐらいならここのアホ共全員虐殺しとけ

北との共催について&スタジアム建設費

投稿者: MurasameBrade99 投稿日時: 2001/06/10 17:08 投稿番号: [798 / 99628]
北朝鮮とのW杯共催という話も北朝鮮の日本人拉致疑惑(一部疑惑でなく確認されている事件)を考慮すると日本にとっては誠にふざけた話ですが、韓国もかなりの人数が北朝鮮に拉致略取されているとのことなのですが・・・金大中政権は困難で避けて通ることのできない問題は横に置いといて、とりあえず国際的に目立つ政治パフォーマンスが大事ということなのでしょうか。

それと援助と言えば、ワールドカップに関する韓国への日本の援助で、スタジアム建設費が日本から流れているという事を私は最近知ったのですが、一体その金の出所はどこなんですか?日本の国庫からですか、それとも銀行の融資なのですか?誰か詳しい方、教えていただきたいのですが・・・

なんか日本のマスコミはこの事をほとんど伝えていないような気がするんだけど。両国民の協調を熱心に唱えている朝日新聞あたりなら当然報道してしかるべきなのですが、実際はどうなのでしょう。ましてや向こうさんのマスコミは推して知るべきといった所でしょうか。

まあ、なんと言いますか

投稿者: hontokasila 投稿日時: 2001/06/10 09:31 投稿番号: [797 / 99628]
  韓国のことをあれこれ心配するのはよしましょう。

  あの国は「まあ、あの程度の国」だと認識していればそれで良いのです。

  ところで、ちょっと気になる話が・・・
  テレビで見たのですが、韓国サッカー協会が、また、北朝鮮とのW杯共催をもくろんでいるとのことです。

  韓国が自分の責任において行うのであればとやかく言う筋合いのものではありませんが、なにしろ「妄想大国」ですから、また、戦後補償にカコつけて日本に援助させようともくろんでいないか・・・

  そちらの方が心配ですけれどもね。

わからんね

投稿者: kurassusu 投稿日時: 2001/06/10 08:46 投稿番号: [796 / 99628]
>コンフェデ杯って要するにエキシヴィジョンみたいなもんで気合入れてんのは日韓ぐらいで他はだいたい二軍クラスでしょう

確かに、ブラジルは国内の選手ばっかりだったし、韓国に負けたオーストラリアはキューウェル、ヴィドゥカ抜きの上、サブメンバー中心だった。
メキシコはボロボロだしね。来年これるかわからんよ。
まあ日本も名波、高原、中村、奥抜きだしな。

テレビでやってたけど来年の本大会でベスト8に進めると思っている国民は半分ぐらいいるらしいよ(笑)
ほんとに韓国人らしいね(笑)

もっと深刻に受け止めた方が・・・

投稿者: MurasameBrade99 投稿日時: 2001/06/10 02:24 投稿番号: [795 / 99628]
仰る事正論だと思います。しかも韓国は予選敗退後の選手、マスコミ、世論などの戦評が一部を除いて概ね甘い。彼らの誇大な自尊心が、実際以上に等身大の実力を肥大化させている。その結果として現状認識能力が著しく障害を来たす訳です。そういう誇大妄想的な自尊心が日本代表などへの中傷へと頻繁に転化するわけですが、しかしこのような傾向は日本サッカー界にとっては先にも述べた通り、結構ありがたい傾向なのかもしれません。又、ヒディングですが攻撃的なオランダサッカーということで韓国サッカーと相性がいいのかもしれませんが、相性が良い故に改革は困難かと思います。

今回の韓国のフランス戦の戦評に関して象徴的なコラムを見つけました。
http://www.football.gr.jp/
ここの「 Weekly SOCCERO DIGEST 」というコーナーで各国マスコミの記事をまじえ色々と分析しているのですが、最後に「不治の病のごとき「ヨーロッパコンプレックス」を克服する方途を探すべきだ。」と締めくくっているのには閉口してしまいます。(HP自体は真面目かつ結構面白いです)

運が悪かっただけだと思ってるから

投稿者: zeromodel21 投稿日時: 2001/06/09 15:54 投稿番号: [794 / 99628]
150万のボーナスって信じられないですね。2勝したのがそんなにうれしいのでしょうか。

コンフェデ杯って要するにエキシヴィジョンみたいなもんで気合入れてんのは日韓ぐらいで他はだいたい二軍クラスでしょう(中田も決勝前に帰っちゃったし)。そういったエキシヴィジョンマッチだからこそ開催国がいいとこ見せて盛り上げなくちゃいけないはずなんですがね。

そう言う意味では前回開催国で優勝のフランスと、今回開催する日本の決勝というのはかなりよい組み合わせだと思います。でも同じ開催国として韓国も決勝リーグまで進んで、場合によっては日韓戦で盛り上げるべきだったでしょう。これは開催国としての義務だと思います。

今回はかろうじて日本が決勝に進むことができたのでなんとか開催国の面目が立ちましたが、韓国にはそういった意識が全く欠如しているとしかおもえません。もし準決勝で日本が豪州に敗れていたら、彼らは逆に韓国が勝った相手に日本が負けたといって喜んだであろうことは容易に想像できます。ボーナスの話をきいてサッカーのレベル以前に、こんなに頭のレベルの低い連中と共催しなければならないということに悲しくなってきました。

確かに!!

投稿者: karimeros 投稿日時: 2001/06/09 15:28 投稿番号: [793 / 99628]
確かに、にんにくの食べすぎで、あたまが、わいてんのちがう?

150万のボーナス

投稿者: nori11221 投稿日時: 2001/06/09 15:19 投稿番号: [792 / 99628]
韓国は選手一人150万円のボーナスが支給されたけど、おかしいと思う。なぜ、予選敗退したのにボーナス支給するの?

御意

投稿者: GetClose99 投稿日時: 2001/06/09 14:43 投稿番号: [791 / 99628]
決して大和民族や日本文化の優位は主張しない。
けど、他人をこき下ろしてまで自らの優位を主張するのは卑怯だぜ。

北は言うまでもないけど、南も立派なプロパガンダ国家。
哀れなことには、それでしかアイデンティティーを持ち得てない。

在日の友達も2、3人いるけど、彼らの態度や生き方は潔い。
多少のハンデやコンプレックスなど、人に見せることなく、自分の力
で、実社会で自分の道を切り開いている。

対して彼らの母国政府やマスコミのスタンスはどうか?
ppp003_9999さんの仰有る「大人」の態度、鷹揚で長期的な展望に
立った有機的な考え方や接し方の欠けらさえ見えもしない。
揚げ足取り、って少なくとも日本じゃ、結構嫌われるんだぜ。

在日の友人から電話やメールをもらう度に心が痛む。
特に在日ってことで苦労してる話しとか。
母国の政策が悪いばっかりに、こいつらは日々苦労してるんだろうな
...って。

孫子曰く、
「己を知り敵を知る。百戦して危うきに非ず」
だ。
まず自らを見つめ直して、自分に足りないものは教えを乞おう。
フェアに、ルールに則って。   変な自意識など無しに。
もし逆の立場だったら、たぶん日本は膝を折って謙虚に教えを乞う
と思うぜ。
結局、それが自分のためになるんだったら、それでいいじゃん。

罵るばかりじゃ餓鬼だ。自分が恥ずかしくならねーか?
恥ずかしい、とも思わなければ救いようのない本物の赤ん坊だぜ。

大人になって、互いに有益な話しをしていきたいもんだ。

ppp003_9999さんへのレスに非ず。単なる所感。
トピずれはホントに失礼!

中華文明の恩恵

投稿者: ppp003_9999 投稿日時: 2001/06/08 18:38 投稿番号: [790 / 99628]
しかし見下げ果てた国になったもんだね。
等しく中華文明の恩恵を受けた君たちなら「大人」の態度というものが理解できるはずなのに。
かっては小中華を誇った彼の国も今ではこんなん出ましたの国に成ってしまったということかな。
かって我々が対等につきあえた朝鮮人たちは何処に行ってしまったのか。

異常な

投稿者: kurerumon 投稿日時: 2001/06/08 18:23 投稿番号: [789 / 99628]
反日意識だよな、韓国って。まさに時代遅れ

>elite jpはくズ

投稿者: elite_jp 投稿日時: 2001/06/08 17:39 投稿番号: [788 / 99628]
>elite jpはくズ
>お前がカスだろうが

カスなのかくずなのかハッキリしてください。カスとくずでは随分と価値が違ってきます。ちなみに念をおしておきますけど私はエリートです。低い知能でムリに逆らうのはやめてください。心が痛みます。

elite jpはくズ

投稿者: s1y2u3 投稿日時: 2001/06/08 16:34 投稿番号: [787 / 99628]
死ねカス民族??
お前が死ね
お前がカスだろうが

差別はいけないですねっ

投稿者: yuusuke_sato 投稿日時: 2001/06/08 15:29 投稿番号: [786 / 99628]
私もあなたの意見に賛成します。差別と対抗意識は別ですよね。
でももっと良い日本や日本人を見せるとかっていう変な気をつかう必要もないと思います。
韓国がライバル心剥き出しで対抗してくるなら差別とかは別に日本もそれに答える、それでいいと思います。

Re.コンフェデ杯

投稿者: rhosyu 投稿日時: 2001/06/08 14:52 投稿番号: [785 / 99628]
朝鮮日報の記事を読みました。
韓国人ってケツの穴が小さい民族なんですね。(笑)
本当に負け惜しみ丸出し。(爆)
恥ずかしい。
こんな相手と日韓ワールドカップを開催しなければならんのか…。
先が思いやられる。

で、コンフェデ杯決勝でフランスが負けたら、
韓国人は喜ぶんだろうか?
いや、きっと彼らは日本が負けることを望んでいるだろう。
0-5以上の点差で負けることを望んでいるに違いない。

コンフェデ杯

投稿者: yangjyaren 投稿日時: 2001/06/08 10:23 投稿番号: [784 / 99628]
朝鮮日報の記事。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/07/20010607000006.html

この朝鮮日報は日本でいう、朝日新聞、
読売新聞並みの大手新聞社です。
こんな考えでWカップ本当に大丈夫ですか?これって、日本では負け惜しみって言うんですよ。

韓国人は

投稿者: kiminohitomiha10000vorto 投稿日時: 2001/06/08 02:56 投稿番号: [783 / 99628]
日本猿とかを言うから、神様(か、勝利の女神)に見放されているんだよ。
ホント、どうしようもないマネ猿の国だね。(失笑)

>日本極右猿.韓国yahoo掲示板での蛮行.

投稿者: elite_jp 投稿日時: 2001/06/07 19:39 投稿番号: [782 / 99628]
>しかし、謝罪する日本猿もいて..

謝罪する人間を猿扱い、しかも猿が人を猿扱い!!愚行にも程があるテロ国家。関係ないけどコンフェデ杯:オープニングゲーム、予選韓国0ー5フランス。ラストゲーム、決勝日本対????。神様は皆に公平だね、ちゃんと韓国にもホストとしての盛り上げ役を与えてあげたんだから。死ねカス民族が・・

日本極右猿.韓国yahoo掲示板での蛮行..

投稿者: fifa_korea_japan 投稿日時: 2001/06/07 13:49 投稿番号: [781 / 99628]
.日本極右主義猿たちが韓国yahoo掲示板/日本で犯している蛮行..
現在多い日本猿たちが韓国yahoo掲示板を汚していて..無礼な日本猿たち..
http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=phe0xuetbddda4a3a8phe0xedepwrada3a9&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1
http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=ydblma1a2ladveaanmdea3a8lmdcbedeaaga 3a9&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1
---------------------------- -
しかし、謝罪する日本猿もいて..
http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=apologyfromjapan&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1

根っこでねにもたないで

投稿者: Trill 投稿日時: 2001/06/07 10:15 投稿番号: [780 / 99628]
uuUYAHuu_58 さん、

> 思考の根っこ

あなたも口数が多いな。「なんとかかん、なんとかかん、・・・」が違ってもいいじゃない。あなたとおれの「おんなかん」がちがってもあたりまえでしょう。おれの日本語がおかしくてもいいじゃない。ザイニチに、ザイベイに、ドイツのユダヤ人に、われらドジン(ネィテブ)の日本人に対する、いわれのない迫害におれは抗議する。どいつであってもおれは歯向かう。

ここで返事しないでください。このトピがつづいてしまうから。隣に『なぜ日本サッカーは強いか』というトピを作りました。ここへおねがいします。

古傷や、籍は有らねば、いじめの音

投稿者: Trill 投稿日時: 2001/06/07 08:47 投稿番号: [779 / 99628]
schizophrenia_brainwashing さん、

> ゴメンね

そんなふうにいわれると、こちらこそ恐縮してしまいます。

> もう2度とこのトピには来ない・・・

おれは残る、このいじめトピが消滅するまで。みなさんにお願いします、ここになにも書かないでください。他にいいのがたくさん、たくさんあります。ここのいじめに対し、それだけにおれはこれからもカウンタをかける、口数多く。おれはドリブルのトリルだから。

何度もごめんなさい・・・

投稿者: papaiya780 投稿日時: 2001/06/07 03:42 投稿番号: [778 / 99628]
日韓サッカー問題(差がなくなってきた。今はないの?)だからここは両国のライバル心剥き出し状態で差別問題にまで発展してるんですか?

すぐに見れる書き込みしか読んでいないもので・・・

それも1個前に書いた事と同じなのかしら・・・

ごめんなさい。
眠いのでよく分からなくなってしまいました。
わけわかんなくってごめんなさい。&生意気な事言ってごめんなさい。

おやすみなさい。

すっごく批判や罵倒?が来そうなのでもうここには来たくないけど来ちゃいそう・・

ここは?

投稿者: papaiya780 投稿日時: 2001/06/07 03:34 投稿番号: [777 / 99628]
サッカーのトピなんじゃないでしたっけ?
まぁいっかぁ・・・

私はスポーツでライバル心を燃やすのっていいと思うんですね。
でもどうして差別問題に・・・?

私的な解釈ですけど、韓国人や、韓国の教育にも問題はあると思います。
でも差別してる日本人にだって問題ありじゃないですか?
問題じゃなくて欠陥?
わざわざ見下して見る事ないじゃないですか?
それって日本が今まで(今でも?)アジア1番の大国だったのに、今じゃ他の国だって経済発展してきて追い抜かれるのが嫌だから?
それとも個人の問題で人を見下してないと自分を確立できない人だから?

韓国の方が(在日の方含め)日本にライバル心剥き出しにしてくるのは、分かる気がするんです。
1番近いお隣の国ですし、戦争の問題だってありますよね。
学生頃とかもいませんでした?家が近所の子には負けたくない子とか、いじめられてそいつには絶対に負けないぞとか。
足の早い子にがんばって追いつくぞとか。
そんな簡単で単純な問題じゃないですけど、ライバル心は分かりません?
言葉遣いには問題があるのかもしれませんが、それはお互い様。
何か言ってきた韓国人に対して暴言めいた事をわざわざ言わなくてもいいと思うんですよねぇ・・・

「君は韓国洗脳されてるんだ」とか「韓国は日本より劣っている」とか、そんな事言わないで、もっといい日本や日本人を見せた方が両国のためだと思うんですけど。
言葉遣いは大人でも言ってる事が子供ですよね。

ちなみに私は日本人ですよ。在日の友達もいます。
同じ中学校に通ってて彼女は別に自分が在日だという事を隠していなかったのでみんな知ってました。
でも嫌われていたわけじゃないから悪口っぽくはないですけど、「○○って韓国人なんだよね?」みたいな会話は彼女のいないところでされていました。
彼女は成人式にチマチョゴリを着て来てすごく綺麗でモテモテでした。
ちょっと(かなり)羨ましかったです・・・(涙)

自分はどうなのか。

投稿者: uuUYAHuu_58 投稿日時: 2001/06/06 22:12 投稿番号: [776 / 99628]
>じゃ、なんなのさ。あんたは大和民族だから日本人とおもっているだろう。あんたを決めるのは文化だろう。あんたにこびりついている文化だろう。あんたはそれをまとっている民族だろう。


賛成。君の日本語の使い方は文化としての日本語ではなく、単なる会話手段としての日本語だよ。君の日本語は文法もおかしいが、日本人としての生活観、日常性、社会観が恐ろしく欠如しているよ。その言い回しは、日本の社会で育った在日の人々とも違うし、日本人の進歩的思想集団とも異なる。明らかに日本の社会以外で間接的に身につけた日本語だよ。思想が違うというレベルではなく思考の根っこである文化そのものが違うんだよ。君を君の言葉で表現するなら、「Trillにこびりついている文化は日本文化ではなく、ハングル語での思考にみられる直接的な表現、そして女性蔑視、女性差別という韓国文化である。」が妥当です。

又、釘をさしておくが・・・在日2世や3世さんぐらいになると世界中のどこの国の外国人よりも日本人と文化的に同化しているが、永住外国人の地方参政権の付与は明らかに日本の国民主権に対する侵害です。一時「税金を納めているから地方参政権くらいよこせ」という論調も耳にしましが、これは暴論もいいところで、納税は日本で働き、利益を得ている者の最低限の義務です。納税が参政権の基準になるなら、日本人でも納税していない20歳以上の学生や主婦から参政権を取り上げなければならなくなってしまいます。この主張がいかにおかしいか解ります。

参政権は日本国民固有の権利です。その権利の根拠となるのは身に付けている文化でもなく、納税でもなく国籍です。どうしても参政権が欲しいなら、帰化すべきでしょう。

Trillさん、ゴメンね

投稿者: schizophrenia_brainwashing 投稿日時: 2001/06/06 18:16 投稿番号: [775 / 99628]
ちょっと言い過ぎたみたいだね。
  ホンミョンボやファンソンホンの「日本と比べて〜」的なコメントを聞いて何を言ってるんだ韓国人は?   って思ったからついついキツイ事書いてしまっただけ。

  まあ、俺は基本的に他人がどんな考え方を持っていようがその人の自由と思っているから、Trillさんの意見も尊重しないとね。

  コンフェデに戻るが、ユンジョンファンは使ったほうが良かったんじゃないの?
  韓国ではチッコイ奴は駄目なの?
  ユンジョンファンとパクチソンが中盤やれば韓国は絶対良いチームになるぞ、そんでもってユサンチョルもいるんだから結構なもんだって。

  もう2度とこのトピには来ないが、これを機会にあなたもこのトピを脱出しては?
  それでは、さようなら。

RE:表現には無言もある

投稿者: GontaSelfishgene 投稿日時: 2001/06/06 15:41 投稿番号: [774 / 99628]
>>>> その女性が、在日20年なら本人の意思で日本に来たことは間違いないですね。
>
>それを聞いてなにになるのですか。意思・意識と関係ないでしょう。
>おれの知り合いで無意識に外国に生まれ辛酸をなめたのがいる。幸せになりうらやましい人もいる。

その女性を元に話をすると、話が飛んでしまいますよ。

その女性は在日20年で日本代表好きの子供がいるということですので状況的には
無意識に日本に生まれた訳じゃないことが解ります。

あなたが問題にしているその女性は「自分の意志で日本に来た」のですから
あなたの知り合いの別の話を持ち込んだら全く次元の違う話になります。

>>>> 取材に行ったのでしたら、その人が日本に来た理由もここに書かれたらどうですか?
>
>やぼだけど書きます。就職、結婚、あこがれ、お金、清潔、素敵、などのいずれかの組合せでしょう。

あなたは、その女性が日本に来た理由をご存じではないと言うことでいいですね。
「就職、結婚、あこがれ、お金、清潔、素敵」のうちのどれかだと、ここに書き込めないのですか?

>>>> 差別がある日本にわざわざ来る理由が是非知りたいですね。
>
>それは彼女から聞いていません。おもうに、だれだって知らないで知らないことをすることがあるでしょう。

誰だって知らないで知らないことをするんですか?
その女性は気が付いたら日本にいたって事ですか?(笑)

その女性が差別をされたというので有ればその女性の日本で生活している状況も重要だと思います。
ただ女性が差別されたと、理由も言わずあなたが騒いでも、誰も耳を傾けませんよ。

その彼女の状況、彼女が受けたとする差別の内容をあなたがここに書けない以上
その話を持ち込む自体がおかしいでしょう。。

>「・・・日本にわざわざ」、といわれるとおれは複雑な思いをする。

それでは「わざわざ」と言う言葉を省いてもう一度お聞きします。

    「その女性が差別がある日本に来る理由が是非知りたいですね。」

これなら複雑な思いもせず、あなたも答えられるでしょう。

>でかいテーマだから別問題としましょう。

でかいテーマとは?日本人にとっては、でかいテーマでも何ともないと思います。
戦後、韓国人が日本にやってくることは韓国人の問題です。

>>>> 来日して20年なら強制連行も関係ないですね。
>
>それは知らない。

それぐらいのこと解るでしょう。20年前に強制連行なんてありません。

>ご参考まで申し添えると、このあいだ、おれの友人をおれんとこの官憲が強制送還した。ショックだった。
>どこへ?そいつは「どこへいってもおれはガイジンだ。生まれた所でもだよ」といっていたから、行くところがない。
>そいつはふざけたやつだから、インド洋あたりに安楽に浮かんでいてくれ。

通常、強制送還されるのは、その人が外国で違法行為を働いたからです。
違法行為を働かなければ強制送還なんかされません。
密入国、不法滞在も違法行為です。

>>>> もっとも強制連行で日本に連れてこられてそのまま日本に滞在している在日は少数ですが。
>
>ノーコメントでご容赦ください。

いいですよ。ノーコメントでも事実ですから。

>>>> どう見てもこれは、日本人の使う日本語じゃないですよ。
>
>ナニジンの何語の問題でないでしょう。

あなたはご自分のことを、日本人だと言っておられますがあなたの言葉には、
日本人が使わない言い回しが多く使われています。

書き込みの内容はともかく、あなたの日本語の使い方は、日本人には見えないって事です。

ホントに分かってないの?

投稿者: schizophrenia_brainwashing 投稿日時: 2001/06/06 15:08 投稿番号: [773 / 99628]
俺は日本に生まれた日本人だって考えるか、
日本にたまたま生まれてしまったひとりの人間って考えるかの違い。

優性遺伝と環境という要素による人間形成における影響みたいな事が言いたいのかな?
  思想や考え方がDNAから生まれてくるとは思っていないが、思考回路や論理性には影響があると思うし、環境はそのどちらにも影響を与える。
  赤ちゃんや子供の意思決定の基準は、生理的欲求は自分に基準があり、第3者事象(価値観や思想)に関しては育ての親(主に母親)の影響が大きいだろう。
  しかし、知識を得てからは自分の中に知恵(考え方の方向性や価値基準等)が生まれ、第3者事象(価値観や思想)に関して独自の意思決定を行いはじめる。
  良いことと悪いことの基準、美しいものと汚いものの基準等、もちろん常識なんてものも人によって変わってくる。
  つまり、この価値基準というものは環境要素だけではなく、主体やDNAも係ってくる。
  また環境というのは土地や民族だけ(日本の情報)に縛られるのではなく、どの情報を収集していくかという個人の自由意思(日本以外の情報)も加味される。
  日本人として生まれてきて、日本人としての文化だけに縛られているなんて幻想論であり君の勘違い。
  文化や民族にこびりつこうという意思(韓国人としての衣装)が、ただの衣装ではなく肌となり肉となり血となり、気がついたらもうその衣装を脱いで考えることが出来なくなっている、ただその違いだけでしょ。

  だから君は環境に振り回されすぎだって事を言っているんだよ。

大和の衣装

投稿者: Trill 投稿日時: 2001/06/06 14:23 投稿番号: [772 / 99628]
schizophrenia_brainwashing さん、

> 民族なんて文化じゃないよ

じゃ、なんなのさ。あんたは大和民族だから日本人とおもっているだろう。あんたを決めるのは文化だろう。あんたにこびりついている文化だろう。あんたはそれをまとっている民族だろう。

またね、

個人から見た文化

投稿者: schizophrenia_brainwashing 投稿日時: 2001/06/06 14:23 投稿番号: [771 / 99628]
  個人の視点から文化を考えると、それは社会に帰属したいという欲求が形になって現れたもの。
  集団という社会に帰属したいという安心感を得るためのものであって、別に文化は素晴らしいものでも何でもない。
  だいたい「文化」自体が経験や伝統でしか生まれてこないというのがおかしな話で、空想上・想像上の未来志向の文化なんてありゃしない。
  所詮文化なんて社会帰属欲求と国策の接点で生まれてきたもので、宗教的・神話的な文化が多すぎるのが良い例、また、芸術系統の文化にしても宗教的なつながりが多いことから明白の理。
  ただ個人が文化を楽しむのは勝手である。
  しかし文化や民族を強制するのは間違っている。

  教科書問題で一言。
  イデオロギーや教育も文化の一つであるが、日本は「つくる会」の教科書以外にも選択肢は8つあるし、情報や国民感情もバラバラ、俺にとってはこれは健全な状態だと思う。
  しかし韓国には国定教科書1つだけ、なんだそりゃ?
  極端に言えば、どんなに素晴らしい考え方や理想があるとしても一つの意見に集約されてくることなんてありえないし、それはただの洗脳。
  つまり文化を強制するなんて馬鹿げたことをやってるかぎり、君たちの人間としての存在意義なんてない。
  韓国政府のペットでありロボットとしての存在価値があるだけ。
  お分かりいただけましたか?

民族なんて文化じゃないよ

投稿者: schizophrenia_brainwashing 投稿日時: 2001/06/06 13:51 投稿番号: [770 / 99628]
文化って何?
民族って何?
何を目的として文化があるの?

せいぜい狭い価値観やパラダイムを共有するために文化と民族があるんだろ?
その狭い価値観を共有して他国と対抗するために文化と民族という囲いを作るんだろ?
これが民族と文化の目的じゃないのか?

国策だよ、そんなもの。
スポーツだってある面ではナショナリズムを煽るための道具になっているし、世界中、ほとんど全ての国のナショナリズムは強いだろ?
何のために政府がナショナリズムを煽ってると思ってるの?
政治を基礎とした経済面や軍事面、文化面(生活面)の他国との優位性を保つための手段だろ?   コントロールしやすいんだよ、民族が一緒だったり、文化が根づく(思考の癖、や行動規範等の価値観が共有される)ことによって。
そりゃ政府にとっては国が強くなることは最高だよ?
でもお前は日本国の政府か?   それとも韓国政府?
じゃないだろ、その前に一個人だろ?
挙げ句の果てに文化が我々を豊かにしてるだと?
朝鮮人は日本文化と朝鮮文化の狭間で統治されたんだぞ?
朝鮮人は日本民族に統治されたんだぞ?
日本人の俺が考えても君が何を考えてるんだがさっぱり分からん。

あんたら韓国人・朝鮮人は洗脳されすぎだよ。
なんで個々人の価値観を大切にする韓国人・朝鮮人は居ないんだ?
君は自分の頭で考えてるように思っているらしいが、悲しいかな小さいころからの教育で民族や文化を大切にする意識をすり込まれているんだよ。
じゃなかったらこの君の意見はパラドックスじゃなくて精神分裂気味としか言い様がないな。
文化を尊重する必要なんてこれっぽっちもないし、逆に卑下する必要もない。
最悪なのは国民全体で文化を共有し、誇りを持つこと。
良いときは良いが、悪いときは誰も方向転換できなくなる。
そんなこと言ってちゃ、君の今までの人生経験はどこにも活かせないよ。
君は自分を日本人と言うことでバランス感のある人間だと自分に言い聞かせているようだが、その鬱積した感情は極端にアンバランスな考え方を生み出してるぞ。

表現には無言もある

投稿者: Trill 投稿日時: 2001/06/06 13:47 投稿番号: [769 / 99628]
> 以下の部分はご返答いただけないのですか?

できるだけご意向にそうようにします。

> その女性が、在日20年なら本人の意思で日本に来たことは間違いないですね。

それを聞いてなにになるのですか。意思・意識と関係ないでしょう。おれの知り合いで無意識に外国に生まれ辛酸をなめたのがいる。幸せになりうらやましい人もいる。

> 取材に行ったのでしたら、その人が日本に来た理由もここに書かれたらどうですか?

やぼだけど書きます。就職、結婚、あこがれ、お金、清潔、素敵、などのいずれかの組合せでしょう。

> 差別がある日本にわざわざ来る理由が是非知りたいですね。

それは彼女から聞いていません。おもうに、だれだって知らないで知らないことをすることがあるでしょう。「・・・日本にわざわざ」、といわれるとおれは複雑な思いをする。でかいテーマだから別問題としましょう。

> 来日して20年なら強制連行も関係ないですね。

それは知らない。ご参考まで申し添えると、このあいだ、おれの友人をおれんとこの官憲が強制送還した。ショックだった。どこへ?そいつは「どこへいってもおれはガイジンだ。生まれた所でもだよ」といっていたから、行くところがない。そいつはふざけたやつだから、インド洋あたりに安楽に浮かんでいてくれ。

> もっとも強制連行で日本に連れてこられてそのまま日本に滞在している在日は少数ですが。

ノーコメントでご容赦ください。

>あなたはご自分がシキュウからでてきたといいますか。あなたはその具体であっても。

説得を優先したからそういいかたをしたのです。

> どう見てもこれは、日本人の使う日本語じゃないですよ。

ナニジンの何語の問題でないでしょう。

では、

Trillよ、それじゃヤバイぞ

投稿者: schizophrenia_brainwashing 投稿日時: 2001/06/06 12:04 投稿番号: [768 / 99628]
1. 自分と同じ立場・境遇の人間の苦しみは理解できる。
   在日である自分は在日や在米などのアジア系の人種差別を憂いている
2. 自分と違う立場・境遇の人間の苦しみを理解することができない。
   俺は男だから女の事なんか理解できない
つ〜ことでしょ、あなたは中学生並の知識はあるかもしれないが、知恵は3歳児程度かもしれないですね。

  多分あなたは黒人に対する人種差別、ユダヤ人のホロコーストなんかにはあんまり共感できないんじゃないの?

  あなたの考え方の全てが自己中心的、つまり全ての事象を自分に置き換えることでしか物事を考えることができない人間なのです。
  なんだかんだ分けの分からないことを言っているが、所詮は子供のの我が儘と一緒で、相手の気持ちや立場なんか更々考えていないのですよ。
  考え方の根本にまず自分があり、自分を可哀想と思う前意識・無意識があなたをコントロールし、しかも自分で自分を理解できていない。
  だから誰もあなたの意見に賛同できないのでないのでしょうか?
  あなたの言ってることは、幾許の正義もない。究極のエゴイズムだ。
  あなたこそ真の差別主義者であり、またそのことに自分自身が気づいていないあなたのような人間に私は恐怖を感じます。

痛ましい無言

投稿者: GontaSelfishgene 投稿日時: 2001/06/06 11:35 投稿番号: [767 / 99628]
以下の部分はご返答いただけないのですか?

その女性が、在日20年なら本人の意思で日本に来たことは間違いないですね。
取材に行ったのでしたら、その人が日本に来た理由もここに書かれたらどうですか?
差別がある日本にわざわざ来る理由が是非知りたいですね。

来日して20年なら強制連行も関係ないですね。
もっとも強制連行で日本に連れてこられてそのまま日本に滞在している在日は少数ですが。

>あなたはご自分がシキュウからでてきたといいますか。あなたはその具体であっても。

どう見てもこれは、日本人の使う日本語じゃないですよ。

痛ましい無言

投稿者: Trill 投稿日時: 2001/06/06 10:35 投稿番号: [766 / 99628]
GontaSelfishgene さん、

> たとえば何なんですか?
具体的に言えないので有ればここに書き込むことでもないでしょう。

もう、いえないからいえないといってるでしょう。いえないことってあるでしょう。変なたとえになるけど、あなたはご自分がシキュウからでてきたといいますか。あなたはその具体であっても。

民族感情は宝物

投稿者: Trill 投稿日時: 2001/06/06 09:52 投稿番号: [765 / 99628]
doronga33 さん、

> だからさ、具体例が無いと検証も出来ないよね。それぞれの背景もあるだろうし。

これは前後するけど、それには前のおれの投稿でいいでしょう。

> 在日韓国人に対する差別よりも、在米韓国人に対する差別の方が明るみに出ている分、十分大きいと思う。

うーん、そんなこともあるのですか。よし!ザイベイにならって、おれはあなたに組してヤンキーの理不尽を叩いてやる。

> 日本に限定するには、ちょっと弱いよね。
> 在日への差別というのは就労問題なのか、入居の問題か。
> しかし、それらの差別と言われるものは背景がある事を知って欲しい。民族的な感情は別にしてもネ。

そんなにたくさんいわれても消化できない。最後の「・・・民族的な感情は別にして・・・」にだけ反応します。それ、じょうたんでしょう。「民族的な感情」は特別に大切にし、強調するのがいい。民族は文化ですよ。(種差はだれかがいったように見ただけで区別がつかない。)

民族の違いがわれらを豊かにしている。違いを楽しもう。違いのわかる男になろう。個々の民族感情、それぞれの個別文化を尊重しよう。

RE:イジメ、それは

投稿者: GontaSelfishgene 投稿日時: 2001/06/06 09:14 投稿番号: [764 / 99628]
>意図を隠して、在日 20 年のおんなに取材にいった。まず、「あんたは日韓戦でどっち応援する?」「韓国よ。」それは予想していたけど、どきっとした。「けど、子供は日本、サッカーを見るといつも親子喧嘩になる。」おれはほっとした。

その女性が、在日20年なら本人の意思で日本に来たことは間違いないですね。
取材に行ったのでしたら、その人が日本に来た理由もここに書かれたらどうですか?
差別がある日本にわざわざ来る理由が是非知りたいですね。

>で、本題、「日本でイジメかなんかにあったことがある?」「数限りなくある。」「たとえば?」「・・・。」

たとえば何なんですか?
具体的に言えないので有ればここに書き込むことでもないでしょう。

あなたはマスコミ関係者だとしたら、ここでみんなが使っている日本語と
あなたの使う日本語の意味が何故、違うのかが不思議ですね。

在日韓国人は韓国人です。
これは差別でも何でもありません。
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