韓国ふざけんな

一般に言う”リベラル”ってまんま日本のマスコミだと思うんですけど。

アメリカのよりはだいぶマシ（あなたの価値観で）だと思います。

そのせいで報道されていない事実がそういう
日本海の問題だったりするんじゃないでしょうか。

リベラル＝売国勢力が強すぎる訳で。まともに
するには保守が息を吹き返さないと不味いと思います。

＞それは日本から出られず、日本を客観視できず、情報操作されている現実をわかられていない貴方達のことだと思います。

これは驚いた！少なくともこのトピに来ている人の大半は、マスコミを鵜呑みにしている人なんていませんて。
　 しかもこのご時世、海外メディアの情報もインターネットで簡単に入手可能だしね。海外のニュースサイト、サッカークラブのサイトなんかも良くみて、日本に対する報道も良く見てますよ。
　 東海問題、ここでも大きく話題になっていたし。
ちょっとバカにしすぎでないかい？

それ言ったらおしまいでしょ（笑
人間はみんな差別主義者的な感覚を持ってるんだから。

貴方の論理から行くと貴方は日本人人種差別とでもイイましょうか（＾−＾；

国籍でも変えたらどうでしょう？
欧州人にでも。
例外なく微々たる所で差別、いや区別されると思います。
アメリカ人の友人は日本人女性が好きだと言ってました。
何故か？と聞くと、その理由は男性に尽くすからだそうです。
一アメリカ人の話ですがね。

gallinella_di_mareさん

このトピの住人が一番気になるのは、あなたのアイディンティーが何処にあるかです。


仮定で申し訳ないのですが・・・
明日、あなたが消滅してしまうとして、あなたのスキルや財産等を誰に譲らなければならないとしたら・・・
通常は身内や愛する人とか、自分を理解してくれている人ですね。

もう少し広げて考えて頂いたとして、あなたの帰属する国、又は好きな国が来年なくなるとしたら、その知的財産や技術、アイデンティなどなど・・・
禅譲する権利があなたにあるとしたら何処の国に譲りたいですか？

　 ＞それは日本から出られず、日本を客観視できず、情報操作されている現実をわかられていない貴方達のことだと思います。

　 寝言でしょか？申し訳ないですが。

＞都合のよい情報を鵜呑みにし、都合の悪いことはマスコミが悪いですか？

　 はあ？

＞今、この時を海外メディアがどう唱い、明日の日本の朝刊がどう唱いと比較したことがありますか？


　 何ヶ月も前に散々議論し尽くしましたよね？皆さんたちと。

＞第一、あの東海の問題の時ですら、これは大切なことにも関わらず、

　 ここのトピではとっくに話題に上りましたが？

＞最後には「愛」だなんて、理由にも理論にもなっていません。

　 違うんですね。そこが大事なんですね。理屈より、理論より。「愛」があるからこその理屈であり理論であるわけですね。

　 どうも「愛」が強調されているようですので少しばかり理屈で質問します。

　 「ヨーロッパの建造物は古くてもいいものはいい、日本では新しいものに価値をおく、これはゼネコンに洗脳されている」とありましたが、どういうことでしょう？ゼネコンに洗脳、という部分を解説してください。

私はスッチーではありません。
Ｊ○Ｌはグローバル会員ですが。

私が人種差別者か？
いや、違いますね。
少なくとも差別ではありません。
自分の生まれ育った国、日本に落胆しているだけです。

国と国が会話をし、外交となり、それが国際通説になってしまう世の中です。
日本の外交が下手ということと、日本人への見方って変わらないんです。

「はっきりしないやつだな」
これが日本人への解答です。

ちなみに韓国を庇護するわけではありませんが、かの国の国民は純粋な人が多いいと思います。ただ国がおかしいだけで。
純粋だから、親から学校から先生から教わった「反日思想」を今でも貞淑に守っているのではないでしょうか？

洗脳教育。その通りです。そんな彼等に何を言ってもダメなのははじめからわかっていることで、そんな彼等を相手に罵倒をくり返すあなた達は、人種差別を越えた「子供のいじめ」に過ぎないと思います。

正直、私も韓国へ何度も渡航し、マナーの悪さに驚愕することは多々ありますが、それは「国際」というものがシャットアウトされているだけのことと理解しています。

　 あなたは以前日本人は人種として尊敬されていないと明言されていました。
　 「人種」などと言う言葉を使うことに私は驚いたのです。人種という語を辞書で引いてみますと「地球上の人類を皮膚、顔の色や顔の形の共通性などで大きく分けた種別。優劣に関係はない」と明記されています。私は滅多に書き込みはしませんが、韓国人が人種的に劣っているなどと考えてみたこともありません。あなたはどうですか？
「日本人は人種として尊敬されていない」などと言った時点でアウトですね。
もう少し利口な人かと思ったのですがそうでもないようです。
ご自愛くださいませ。

＞しかし話はかわりますが、日本人に「個性」ってあるのでしょうか？

ファッションのことですか？あなたの言う個性って、どこを指してるのでしょうか？
それとも、人格のことですか？
どのファッション雑誌を見せたの？クラッシイ？JJ?ヴァンサンカン？ヴィヴィ？モア？ノンノ？エルジャポン？
それにドイツ人って、なんかイタリアやフランス、イギリス人ならともかくコレクションの有名なのって、生地市くらいでしょ？カール 　 ヘルムは確かにドイツ人だけれど、長いことパリにいるしね。カールにでもお聞きになったのかしら？でも、シャネルのお得意様は日本人じゃない？確か、恵比寿でコレクションやったとき、カールも来ていたわね？あそこの店長教育はすごいものがあるんですけれど。
原宿のお店にヨーロッパからのバイヤーが来て買占めていった、って話、（それも、小さい日本のメーカーの商品ばかり）があるんだけれど、その中にはドイツ人はいないかもね。何年も前から、イギリスでは東京が注目されていて、エビスジーンズとかいうのがばか売れした、って聞いてたけれど。日本製ね。
パリコレでも注目の日本のストリートファッションなんだけれど、あなたもそのドイツ人も知らないのね？あなた、失礼かもしれないけれど本当にファッションに興味あるの？

　 ＞日本にはなじめないと、外資に就職した方か、もしくは自分探しに留学している(いた？)方では？

　 ではＪ○Ｌではないと。まあいずれにせよ金と暇があれば海外留学なんて誰でも出来ますからね。


＞繰り返しになりますが、こういう方、たくさん知っていますが、

　 そうですね。例えば以前いた「さわやかミルキー」君とか。


＞時間の無駄です(笑)。

　 わかっているんですが、ついつい。

それは日本から出られず、日本を客観視できず、情報操作されている現実をわかられていない貴方達のことだと思います。
都合のよい情報を鵜呑みにし、都合の悪いことはマスコミが悪いですか？
今、この時を海外メディアがどう唱い、明日の日本の朝刊がどう唱いと比較したことがありますか？
かなりの情報が割愛されています。

第一、あの東海の問題の時ですら、これは大切なことにも関わらず、あざらしの「たまちゃん」で賑わっていた国ですからね。

少なくともhakobune13さんは御理解されているようですが。

最後には「愛」だなんて、理由にも理論にもなっていません。

　 ＞となるとあなたたちの行動も韓国人人種差別ですね。

　 じゃないんですよ。根拠がある批判なんですよ。過去ログに目を通されたらわかると思いますけど。
　 もちろん差別的な人もいますし、人間ですから自分もそういう傾向はあるでしょう。
　 ただ誰が見てもあなたから人種差別主義のにおいが感じられるんですよ。そう言っている人おおぜいいるじゃないですか。
　 自分の胸に手をあてて考えてみてくださいよ。いや、本当に。

こんにちは。

日本にはなじめないと、外資に就職した方か、もしくは自分探しに留学している(いた？)方では？

繰り返しになりますが、こういう方、たくさん知っていますが、面と向かってでさえ話が噛み合ったことはありません。空転、足踏みする議論を少しでも転がそうと、こちらが少しでも理解を示すと、先方の勝利です。

……つまり、彼女には失礼な言い方になりますが、時間の無駄です(笑)。そもそもディベートではないのです。

> 小学校、中学、高校と日本史を勉強させられました。文部省の規定からだそうで。

日本の反日教育の犠牲者でしたか。

それはあなたが私に対してのレスがまずそうなんではないでしょうか？

御自分の投稿を見直してみられたらいかがでしょうか？

目先の事すら見えない。
これも日本人の特徴でしたね。

となるとあなたたちの行動も韓国人人種差別ですね。

自国に誇りを感じられないばかりか、悪いところばかりを主張する。きっとヨーロッパでも現地の人に対して同じような日本批判をしているのでしょう。
　 そういう態度もまた軽蔑される典型的なパターンですよね。
　 気の毒で仕方がありません。

いやー驚いたね、今夜は。最近にないヒートアップで。
伏線は昨日からあったけど、ひょっとして今朝の私の長レスが発端の一因だとしたら・・・・・半分申し訳ないような。

仕事が終って風呂からでたらこの状況。
久しぶりにビックリさせてもらいました。（ROMするだけで大変！）
ましてや常連のhidarino氏の今までにない論調のレス、極たまにしか現われないhakobune氏の連続レス、大変面白かったです、ハイ。

で、本論ですが、gallinella さん
私宛のレス（質問）覚えてますか？
随分人気者だったようなので一時的に忘れちゃったかなとも善意に解釈してますが、如何せん日本人でありながら日本に愛着が持てないとのこと、それ故の質問だったはずなのだが。（期待に答えれない回答だったかもしれないけど）

今日のレスを読む限り、残念ながらhidarino氏から言及されたように、（自分は日本人であるという言を信じるなら）貴方は「反日日本人」と思わざる負えないですね。

人類史上唯一の被爆国であり、首都を焼け野原にされたアジアの国が何故半世紀も経たずしてアメリカ人に「Japan 　 as NO1 」と言わしめたか。この理由はお分かりかな？
日本の伝統・文化・風土・歴史を十分に知らなければ日本人でさえ正確には無理だろうと思われるけど・・・・・・

貴方は日本人で良かったと思いますよ。
いつかこのことが真に解る日が来るといいですな。

　 この女性僕は職業スッチーと推察しました。
　 如何でしょう？この推察。
　 １年の半分は海外で、韓国にも行き、欧州にも行くという商売、ふと思いつきました。もしかしてＪ○Ｌですか？僕マイレージ会員です。毎年韓国特典航空券で行っています。

　 この手の女性は「感情」が全てで、あとから理屈付けしているだけなので何を言っても無駄なのはわかっているんですが、ついつい反応してしまいます。

これって・・・
アメリカと日本ぐらいでしょう。
違ったかな？？？

アメリカと日本のモータリゼーションは地域性はあるが同じだと思います。

マナー云々は都市や地域ごとに測った方が賢明に思います。

因みに他のアジアの地域は語るレベルではありません。

あ、初めまして。。。

　 人に不快感を与える権利はないでしょう。多くの人があなたの書き込みに嫌悪感を抱いている事実を受け止める必要があるでしょう。

＞つまり「日本を馬鹿にされて不愉快」なんでしょう？

　 「愛のない人」に馬鹿にされているから不愉快なんです。韓国愛に満ち溢れたダビさんに馬鹿にされても全く不愉快ではありません。韓国人や在日の方多くここに来ていますが、共通していえるのは「愛」があります。祖国に対する愛ですね。それがある人達は人の愛がわかるのです。

＞でもこれだけ馬鹿にされる材料がある国にも関わらず

　 価値観が違えば馬鹿にする要素が生まれます。

＞となるとあなたの「愛」なる発言は不愉快というか「意味不明」でしす。

　 申し訳ないですが、あなたが「愛のない人である」と自ら宣言しているようなものです。

＞あなたは日本を充分御存知かも知れませんが、ある意味、日本しか御存知ないかも知れませんね。

　 駄目？

＞あなたに対してだけ、話す相手を間違えたようです。

　 そうではなくて根本的に来るトピックを間違えています。人に不快感を与える権利はありません。マナーやモラルというならあなたこそネチケットを守るべきでしょう。あなたの行為は「煽り」と何ら変わりませんよ。

プライドの高さは韓国人並みかも。

なんといいますか論理が破綻しているのにご自身でも気づいておられないようですし……。
もう放置でよろしいのでは？

この手の方は、自論を曲げることは皆無ですし、議論しても無駄です。なにを言っても無駄。セッションにはなりません。
もう少し論理に目新しさがあれば、おおっとも思いますが、どこかで聞いたような話ばかり……。

そのまま幸せに生きていってほしいです。

しかし、このトピもいろんな人が来訪されますね(笑)。

http://japanese.joins.com/html/2003/0129/20030129200739400.html

ＵＳＡトゥデイ「日本海と東海を併記」

米国で唯一の全国総合日刊紙ＵＳＡトゥデイが、今後、「日本海」と「東海」の表記を同時に使用する方針だと明らかにした。

同紙のジョーンズ編集担当は、メリーランド州に住む韓国人地質学者キム・ヨンシック氏から、東海（トンへ、日本名・日本海）の「日本海」表記について抗議の手紙を受け、こうした内容の手紙を返信した。

ジョーンズ氏はこの手紙で「記事には『東海』または『韓国海』ともいわれる『日本海』と書き、地図には『日本海（東海）』と表記する方針だ」と明らかにした。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「東海（トンへ、日本名・日本海）」？
「日本海（Sea of Japan、韓国名・東海）」
の間違いでしょ

ってゆーか、抗議の手紙、一体どれくらい出したのかね？ｗ

とは何か。
私はそこにのみ興味があります。人種として尊敬されたいという感覚からすると、おそらくあなたは無自覚なレイシストではなかろうかと思うからです。あなたの振りかざす理論には、人種差別のにおいがぷんぷんします。

　 バカにされたところで何が減るわけでもありませんからね。
　 そういえば欧州では黒人のサッカー選手に対する差別がキツイとのことでしたが（出場するとゴリラの鳴き真似をして迎えるそうです。あんまりだね）黒人も人種的に尊敬されていないんですね。黄色人種も人種的に尊敬されてないってことは、要するに白人は白人だけが好きってことで・・・・
あなた、さっさと永住権でも何でも獲得して日本をお離れになっては？
マイケルジャクソン並みに整形して、なりすましイギリス人としてその生涯を歩むことをおすすめします。

＞ヨーロッパでは歩行者と目が合ってんのに平気で突っ込んできますね。

＞あちらには「歩行者優先」というマナーは無いようです。

そんなことはないですよ。少なくとも私の経験上、目があったらたいていは譲ってくれます。
ただイギリス人女性は絶対にゆずってくれません。

小学校、中学、高校と日本史を勉強させられました。文部省の規定からだそうで。

あなたはここの主か何かですか？
不愉快云々は別問題だと思います。

つまり「日本を馬鹿にされて不愉快」なんでしょう？
でもこれだけ馬鹿にされる材料がある国にも関わらず、お隣の小国によってたかって罵倒ですか？

となるとあなたの「愛」なる発言は不愉快というか「意味不明」でしす。

あなたは日本を充分御存知かも知れませんが、ある意味、日本しか御存知ないかも知れませんね。

あなたに対してだけ、話す相手を間違えたようです。

こういう人がまだまだ国内にワンサカ居る訳で。



練習練習♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __=_（ 　 ´▽｀）きゃはははっ

ヨーロッパは運転マナーが悪いって言ってんのに、

> 日本人が運転ヘタなんです。

って何ですか？
ひょっとして私が日本人の運転マナーが悪いって言ったと勘違いしてませんか？

それから

> 下手な運転が突っ込んでくれば、誰だっていらつくでしょう？

ヨーロッパでは歩行者と目が合ってんのに平気で突っ込んできますね。
あちらには「歩行者優先」というマナーは無いようです。

まあ、gallinella_di_mare さんが言ううマナーとは全て欧米が基準となっているものだから
欧米>日本になるのは当然ですが。

最後にもう一回お聞きしますが、
あなたは日本についてどれだけ勉強されましたか？

　 ＞日本人が運転ヘタなんです。

　 縦列駐車とか確かに「へた」でしょうが別に構わないとおもいますが？

　 日本は１万人当たりの交通事故死者数が１．１人、韓国は５．５人です。
　 過去ログをみればわかります。韓国の国際免許を受け入れ禁止にしたときの記事がありますから。

　 日本と欧州は「交通事故」の概念が違います。欧州は「バンパーはぶつけるもの」日本ではバンパーをぶつけたら交通事故。この差は大きいでしょう。

　 東京の交通マナーはいいと思いますよ。例えば合流。みんな一台づつ譲るというルールがある。また、ハザードを一回光らせて譲ってくれた人への感謝を表すルール。いいマナーだと思います。

　 結局「運転がへた」なことがいけないんでしょうか？欧米人並に運転できないことは悪いことなんでしょうか？
　 逆に下手でも安心して道路を走れるみんなの譲る精神、いいマナーがあるという事実があると思います。


　 どうでもいいですけどあなた欧州トピに行くことを提案します。不愉快ですね。

横レス失礼します。

>それでは何がどう日本人として誇れるのか教えて下さい。
>日本製品が凄いから？
>有名人が海外で活躍しているから？
>そしてどうして欧米から日本は馬鹿にされ続けるのでしょうか？
>そして韓国と同様に見られるのでしょうか？

経済と国民性って言えばいいのかな、は違う評価を得ていると思います。
以前、話したアメリカ人のビジネスマンは”日本は経済的には素晴らしいけど精神はまだ発展途上だ”と言われた事があります。たしかに欧米の人達と付き合ってそう感じました。欧米コンプレックスって言われるかもしれませんが、やはり日本人は欧米人から見たらまだまだ子供に見られてるかも。

韓国と「どんぐりの背比べ」ですが、これは私達の見分けがつかないからでは？殆どの外国人は日本、中国、韓国などの黄色人種はそれでひとくくりに考えているように思います。日本人の一般人が白人を見たらみんなアメリカ人だと思うのと同じで。

私の友達のカナダ人と知り合ったばかりの頃、こんな事を聞かれました”君はどれくらい中国語が分かるんだい？”彼からしたら日本語、中国語、韓国語はスペイン語、イタリア語、ポルトガル語みたいに思っていたのでしょうか。。。

でも私は日本人として誇りを持ってます。町は綺麗だし、安全で暮らしやすいし、食べ物は美味しいし。外国人に対してコンプレックスがあるかもしれないけど、アメリカに行った時にホテルマンのおじさん（黒人）と雑談してたら”僕は昔、コーラスグループに居て来日した事があるんだ。日本人達は僕達をジロジロ見てたけど、みんな笑いかけてくれたり写真を撮ったり、友好的だった。アメリカでは黒人って言うだけで悪い人を見るような目で見られる。黒人は個性的な人種だけどみんな友好的だった。だから僕達は日本人が大好きだよ。日本には人種差別が無いと感じた”って言ってました。とても嬉しかったです。

まったくあの国は・・・。
買収当然でやるお国柄だから日本が審判を買収したとでも思ったか？。

言うに語らず語るに落ちる。

だいたいアジア大会なんてやらなきゃいいのに。日本もこの前の釜山大会で懲りてないのかねえ。しっかし韓国ってネタに事欠かないよな。さあ、朝日よＴＢＳよ。どう報道するつもりかい？。

日本人が運転ヘタなんです。

確か、交通事故ランキングで、何年か前、現代用語の基礎〜の付録で書いてありました。

交通事故ランキング
1位韓国
2位日本

マナーが悪いんじゃなくて、下手な運転が突っ込んでくれば、誰だっていらつくでしょう？

全く歯が立たないとなると判定に不満を表して試合放棄。21−0なんて大差で勝つのだから実力差アリアリ。何回でも気の済むまで試合してやれ。いっそのこと無効試合にしてソウルで再戦してみりゃいいんだよ。
そのときかの国でどんな捏造試合があるのか見もの。ありとあらゆる卑怯な手段で勝ちに来るだろう。またしても恐るべし韓国。ふざけんな韓国。ああ、こんな国とは関わりたくない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000119-mai-spo

　 反論がないところを見ると、二十代、三十代の高学歴女性という推測は当たっていたようですね

　 欧米人と結婚したとたんに「日本の男ってばほんとにだめよね」と偉そうにエッセイ書いたりするタイプの女性でしょう。

　 どうも彼女の意見になじめなかったのは、「人種として欧米人に尊敬されたい」という文言ですね。
何じゃそりゃ。
「人種として」って、そう言う部分は欧米のエリート層ではもっともこだわってはいけない部分でしょ。人種へのこだわりってのは、労働者階級のはけ口ですからね。年の半分は欧州にいらっしゃると言うことですが、季節労働でもなさっているのでは？
「欧米人に尊敬されたい」ねえ・・・
バカにされたいとも思わないけど、ぶっちゃけどうでもいいかな。

　 ＞「外国の言いなりになっている日本が情けない」「日本よ、もっと毅然として、戦略をもって外交を展開して」

　 このメッセージは自分は曲解かもしれませんが「韓国のいいなりが情けない」「もっと欧米と同じ戦略で外交を展開して」としか読み取れませんでした。やっぱり「愛」を感じることが出来なかったので。

＞年がたつとともに変化してくるのではないでしょうか。

　 選挙権を持つ人でしょうからそうあって欲しいと、愛をもって投票できるようになって欲しいと同じ日本人として思います。

＞外国に迎合する日本を情けなく思える感覚があれば、変わると思います。

　 「外国」でなく「韓国」「中国」で、迎合する他に欧米と価値観を一にしないことにたいしてだと感じるんです。

＞あと、看破→看過では？

　 失礼しました。見破ることが出来ないですね。それでは。

＞また、もし欧米人になれたならなれたで

　 変な話「アングロサクソン」ではなければ駄目ではないんでしょうか？また、洗礼を受けたとも限りませんし。

＞欧米のスタンダードを目指すっていうのは、いつか変わるんじゃないかな、なんて思ってます。

　 だといいです。選挙権を持つ人なので。

＞日本には日本の民主主義(？)や個人主義(？)がはるか昔からあるのに。

　 鎌倉幕府こそ民主政権だと思います。

> それは日本の生活上でのマナーの欠如からだと思います。
> 例をあげれば
>・路上タバコ（もし妊婦がその人の後ろを歩いていたら？）

ヨーロッパ(特にラテン系)の喫煙マナーは酷いです。

それと車の運転マナーも最悪です。

ところで、ヨーロッパについてもっと勉強しろと書かれていましたが、
あたなは日本についてどれだけ勉強されましたか？

英国は極端ですよね。
ボランティア精神あるかと思うと
不況だから黄色はアジアに帰れと
怒鳴ってきたり。
中東から東南、東アジア全部ひとくくり。よく分かってなくて地域区別できないから、逆にアジア人の人数増えて不利になってたりするけど（笑）

（そういう労働系の怒りに遭遇すると
ああー日本ってほんとうにイチイチ金持ちだなあって思う瞬間でもあります）