韓国ふざけんな

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お前こそふざけんな

投稿者: yossygogo2000 投稿日時: 2001/06/02 00:51 投稿番号: [693 / 99628]
お前、相手に対してもっと尊敬の姿勢がなってない。
そんなんだから日本人は(お前)いつまでたっても閉鎖的なんだよ
なんども出場している韓国の名前が先にくるのは当然だと思う。もしこれが逆の立場だったらよくわかると思うよ
magekuriへ

RE:賛成できる部分と反対する部分

投稿者: GontaSelfishgene 投稿日時: 2001/06/02 00:43 投稿番号: [692 / 99628]
>   韓国も日本人には選挙権を与えていません。相互主義の観点からこれは当然だと思います。

韓国と相互主義を認めたとしても日本に何のメリットもありません。
在日韓国、朝鮮人と在韓日本人の数にあまりにも差が有りすぎます。

>>日本人が韓国を良く知るために在日を日本国内に居住させる事のメリットはありません。
>それを理由にすると話がおかしくなりますよ。
>
>   この意見には反対です。
>   在日韓国人からも学ぶべき点はあります。
>   敬老の精神などは学ぶべき点です。

敬老の精神をわざわざ在日韓国、朝鮮人から学ぶ必要はありません。
それに元の文章をよく読んでください。
日本人が韓国を良く知るために、わざわざ韓国、朝鮮人を日本に居住させる理由があるのですか。
その為だけに日本が韓国、朝鮮人を日本に居住させているとしたら馬鹿げています。

他に、合理的理由があるのなら説明してください。敬老の精神などというのは説明になりませんよ。

>   それに、日本人にメリットがあるから居住を認め、メリットがないから認めないというのは自己チューな気がします。

メリットがないから居住を認めないとどこに書いてありますか?指摘してください。
それを理由にするとおかしくなると言ってるだけでしょう。
言いがかりは辞めてください。

>   だいたい彼ら韓国人が日本に住んでいるのは強制的に連れてこられたからじゃないの。
>   強制連行しながら住んでいるのはおかしいってどうしていえるのかね。

在日韓国、朝鮮人のが全てが強制連行で日本にいると思っているのですか?
あなたの認識は間違っています。

>>あなた言ってること怖いですよ。
>それは古い世代が死ぬ事を意味しています。
>それに、韓国の反日は反日教育を辞めない限り永遠に続きます。
>
>   これに至っては支離滅裂ですね。
>   この在日の方の言わんとしているのは、世代交代が進めば和解が進むと建設的な立場で言っているのに、どうしてあなたは根性をひん曲げて受け取るのですかね。

どこが支離滅裂なんですか?
私が在日の反日感情が変わらないってどこに書いていますか?
しかし、韓国籍の人が韓国の反日の影響を全く受けないとあなたはいえますか?

>   あなたは本当に日本人ですか?
>   情けなくなりますね。

日本人ですが、あなたから何人と思われてもいっこうにかまいませんよ。
情けなく思うのはあなたの勝手です。

>   だいたい考えても見なさい。
>   われわれ大和民族は、現日本人(アイヌや熊襲)をベースとして朝鮮、中国、ポリネシア系の人々が渡来し、混血してできた集団なのですよ。

それがどうかしましたか?何の説得力もありませんが。

>   古代の日本人はあなたのように排他的だったでしょうかね。

古代と現在を比べることに何か意味があるのですか?
状況が全く違います。それに排他的とはどう言うことでしょうか?

>   あなたの血液にも朝鮮民族の血が流れているのに、どうして在日の人を排除するのですかね。

それでは、同じ血が流れている韓国と北朝鮮がどうして戦争をしたのか説明してください。
私が在日を排除していると言うならどの部分ですか?

>   日本語を理解し、日本の生活習慣に慣れた人は既に大和民族なのですよ。
>   昔からそうやって大和民族は外国の血液を取り入れ発展してきたのだと思いますけどね。

私は前の投稿でも日本に生まれ日本で育ち、日本人になりたい人に日本国籍を与えるのは自然だと言っていますよ。

その部分は意識的に削ったのですか?

>   日本に帰化しないことがそれほど気になりますかね。

永住外国人地方参政権付与反対の立場からは気になりますね。
日本国籍を取得して参政権を得てほしいと思っています。
国籍を取る取らないは、その人の自由です。

>   選挙権がないことを除けば、他は日本人となんら変わらないと思いますけどね。

私も国籍が違うだけだと思っていますよ。
しかし、韓国では反日教育を行ってるということも切り離して考えることは出来ません。

...

投稿者: paranbanban 投稿日時: 2001/06/01 23:55 投稿番号: [691 / 99628]
>この意見には反対です。
>   在日韓国人からも学ぶべき点はあります。
>   敬老の精神などは学ぶべき点です。

あなたは日本に敬老の精神は存在しないとお考えですか?
もしそうだとしたら、非常に狭い視点でしか世間を見ておられないようですね。

>だいたい彼ら韓国人が日本に住んでいるのは強制的に連れてこられたからじゃないの

今現在在日が日本に在住しているのは、今の若い在日の方の御両親、祖父母方が、
本国にいるより日本にいることを望んだ結果に過ぎません。
少し調べてみては如何でしょうか?御両親や祖父母が健在でしたら直接
聞いてみてください。

敬老の精神について軽々しく学ぶべき等と言われると
とても不快な気持ちにさせられます。
日本にも儒教の教えは生きています。
お年寄りの方々への敬いの気持ちは、あなたが思っている以上に
広く世の中に浸透しているのですよ。

賛成できる部分と反対する部分

投稿者: yamatodamasii1212 投稿日時: 2001/06/01 23:24 投稿番号: [690 / 99628]
>私は永住外国人地方参政権付与には反対です。

  この意見には賛成です。
  韓国も日本人には選挙権を与えていません。相互主義の観点からこれは当然だと思います。

>日本人が韓国を良く知るために在日を日本国内に居住させる事のメリットはありません。
それを理由にすると話がおかしくなりますよ。
 
  この意見には反対です。
  在日韓国人からも学ぶべき点はあります。
  敬老の精神などは学ぶべき点です。
  それに、日本人にメリットがあるから居住を認め、メリットがないから認めないというのは自己チューな気がします。
  だいたい彼ら韓国人が日本に住んでいるのは強制的に連れてこられたからじゃないの。
  強制連行しながら住んでいるのはおかしいってどうしていえるのかね。

>反日感情を抱いているのは、反日教育を受けた若い世代にも多いと聞いています。
韓国内では反日教育によって若い世代にも確実に反日は存在します。

  少なくともこの在日の方は、「反日感情」を克服しようと努力しているのではないですか?

>あなた言ってること怖いですよ。
それは古い世代が死ぬ事を意味しています。
それに、韓国の反日は反日教育を辞めない限り永遠に続きます。
 
  これに至っては支離滅裂ですね。
  この在日の方の言わんとしているのは、世代交代が進めば和解が進むと建設的な立場で言っているのに、どうしてあなたは根性をひん曲げて受け取るのですかね。

  あなたは本当に日本人ですか?
  情けなくなりますね。
  だいたい考えても見なさい。
  われわれ大和民族は、現日本人(アイヌや熊襲)をベースとして朝鮮、中国、ポリネシア系の人々が渡来し、混血してできた集団なのですよ。
  古代の日本人はあなたのように排他的だったでしょうかね。
  あなたの血液にも朝鮮民族の血が流れているのに、どうして在日の人を排除するのですかね。
  日本語を理解し、日本の生活習慣に慣れた人は既に大和民族なのですよ。
  昔からそうやって大和民族は外国の血液を取り入れ発展してきたのだと思いますけどね。
  日本に帰化しないことがそれほど気になりますかね。
  選挙権がないことを除けば、他は日本人となんら変わらないと思いますけどね。

RE:お答えします。

投稿者: GontaSelfishgene 投稿日時: 2001/06/01 21:42 投稿番号: [689 / 99628]
>日本は帰化申請が世界でも、かなり厳しい国なんです。
>有名人等ならともかく、一般人は少なくても三年ほどかかります。

特別永住者に対しては、日本国籍が届け出で取得できる法案が可決されそうです。
国籍取得の障害がなくなろうとしています。

私は、特別永住者に日本国籍取得に関しては賛成です。
日本に生まれ日本に住み、日本人になりたい人に国籍を取得してもらう事は自然です。

>そこまでの時間と手間を費やして、どれだけの物が得られるかというと、実はさほど実りはありません。

そうですね。在日は他の諸外国と比べ日本国内では選挙、被選挙権等以外、日本人と同等の権利があります。
今後、日本国籍取得の手間暇はなくなります。
あなたは国籍取得が簡素化されれば日本国籍を取得されますか?

>幸い現在の日本では、国籍による雇用の差別がかなり少なくなってきたし、
>海外への旅行なども以前からくらべると随分変わりました。
>これも良識と理解のある日本人のおかげであると思っています。
>ですから、貴方の疑問への答えは、「「コリアン(である)事の不便さ」や「日本人である事の有利さ」が
>以前ほどなくなってきているから」です。

今あなたに選挙権がないことは不便ですか?
私は永住外国人地方参政権付与には反対です。
他のトピで理由は書いてありますのでここでは書きませんが。

>そうでしょうか?日本で韓国の事をよく知ってもらう為には、在日の力は無視できないと思います。

それは韓国側からみた都合でしょう。日本人はその説明では納得できませんよ。
日本人が韓国を良く知るために在日を日本国内に居住させる事のメリットはありません。
それを理由にすると話がおかしくなりますよ。

>ただ、一世の老人達には、まだまだ反日感情を持つ人が多いので、若い世代に期待しましょう。

反日感情を抱いているのは、反日教育を受けた若い世代にも多いと聞いています。
韓国内では反日教育によって若い世代にも確実に反日は存在します。

>「犠牲者としての感情」を持つ古いコリアンがいなくなり、「日本を愛するコリアン」だけになる未来になるように。

あなた言ってること怖いですよ。
それは古い世代が死ぬ事を意味しています。
それに、韓国の反日は反日教育を辞めない限り永遠に続きます。

訂正

投稿者: matsunagacamus 投稿日時: 2001/06/01 21:07 投稿番号: [688 / 99628]
「コリアン事の不便さ」→「コリアンである事の不便さ」

失礼しました。

お答えします。

投稿者: matsunagacamus 投稿日時: 2001/06/01 21:05 投稿番号: [687 / 99628]
> 何で帰化しないの?

日本は帰化申請が世界でも、かなり厳しい国なんです。
有名人等ならともかく、一般人は少なくても三年ほどかかります。
そこまでの時間と手間を費やして、どれだけの物が得られるかというと、実はさほど実りはありません。
幸い現在の日本では、国籍による雇用の差別がかなり少なくなってきたし、海外への旅行なども以前からくらべると随分変わりました。
これも良識と理解のある日本人のおかげであると思っています。
ですから、貴方の疑問への答えは、「「コリアン事の不便さ」や「日本人である事の有利さ」が以前ほどなくなってきているから」です。

> 俺の場合は在日が一番嫌いなんだけど・・。

これに関しては、「はぁ、そうですか」としか答えようがありません(苦笑)

> 在日は日韓友好の邪魔だよ。

そうでしょうか?日本で韓国の事をよく知ってもらう為には、在日の力は無視できないと思います。
ただ、一世の老人達には、まだまだ反日感情を持つ人が多いので、若い世代に期待しましょう。
「犠牲者としての感情」を持つ古いコリアンがいなくなり、「日本を愛するコリアン」だけになる未来になるように。

わかっているよ

投稿者: yamatodamasii1212 投稿日時: 2001/06/01 00:25 投稿番号: [686 / 99628]
  在日の人は日本人と同じだって思っている。
  日本語しか話せない人も多いということだし。
  仲間としてやっていこう。
  心の狭い人間は日本人にも韓国人にもいるということだね・・・

疑問

投稿者: ahodaro_omae 投稿日時: 2001/05/31 22:04 投稿番号: [685 / 99628]
>たとえ生まれてこのかた、その大地を踏む事がなくても。
>そしてそれ以上に、生まれ故郷の日本が好きです。

何で帰化しないの?

>でもやっぱり私にとってはあんな国でもかけがえのない祖国です。

俺の場合は在日が一番嫌いなんだけど・・。

>コリアン全てが「悪しき者」ではないと理解して下さい。

本国の韓国人は昨日のフランス戦のことでしおらしくなってるよ。
日本と韓国が目くそ鼻くそとか言ってるのは在日でしょ。
在日は日韓友好の邪魔だよ。

別に

投稿者: RJ250000 投稿日時: 2001/05/31 21:37 投稿番号: [684 / 99628]
在日の人たちに対してはなんの感情もないよ。みんな大韓民国の国策が嫌いなだけですよ。客観的に見て、どう考えても理不尽なことが多すぎるでしょう。

むぅ…

投稿者: matsunagacamus 投稿日時: 2001/05/31 20:02 投稿番号: [683 / 99628]
在日コリアンです。
皆さん韓国、朝鮮に対してかなり文句、不満がおありのようですね。(苦笑)
おっしゃる通りの部分もあれば多少過剰になってる部分もあり…
しかし、ほとんどが「嘆かわしい真実」だと思います。
でもやっぱり私にとってはあんな国でもかけがえのない祖国です。
たとえ生まれてこのかた、その大地を踏む事がなくても。
そしてそれ以上に、生まれ故郷の日本が好きです。
そんな板挟みになっているコリアンがいる事も、理解して下さい。
コリアン全てが「悪しき者」ではないと理解して下さい。
そして愚かな者達に対して、同レベルの罵りはやめましょう。
自分のレベルも落す事になりますから。(笑)

韓国は

投稿者: ertyhjnbn 投稿日時: 2001/05/31 18:02 投稿番号: [682 / 99628]
韓国はモーテルやラブホテルまでも宿泊施設にするようです。
何を考えているんだか・・・。

Re:しつれいです!

投稿者: lota_breza 投稿日時: 2001/05/31 04:06 投稿番号: [681 / 99628]
>「人種」なんて全人類にたいする冒涜です!!
なんで?
でも、日本人と韓国人は人種は同じじゃないの?

しつれいです!

投稿者: MIT1042 投稿日時: 2001/05/28 01:22 投稿番号: [680 / 99628]
>うぜーよ。
>気持ち悪い人種だよな。

  「人種」なんて全人類にたいする冒涜です!!

姦国

投稿者: KAERUKERORINUNPAPA 投稿日時: 2001/05/27 03:35 投稿番号: [679 / 99628]
うぜーよ。
気持ち悪い人種だよな。

読んでない本あったら教えて下さい

投稿者: haaaanoha 投稿日時: 2001/05/27 00:17 投稿番号: [678 / 99628]
「なぜ韓国人はすぐケンカ腰になるのか―韓国人もよく知らない韓国人の姿」
崔 俊植 (著), 田中 恵 (翻訳)

「恨(ハン)の文化論」イ・オリョン(李御寧

韓国人、大反省 「エセ韓国人論」はもう要らない / 金容雲/著

韓国と日本の比較文化論 / 金渙/著

韓国のマスコミと民衆 / 中村均/著

姜    著・朴鐘鳴   訳注『看羊録』平凡社・東洋文庫

  申維翰   著・姜在彦   訳注『海遊録』平凡社・東洋文庫

  李庭植   著・小此木 政美・古田 博司   訳『戦後日韓関係史』

  大均   著『韓国のイメージ』『日本のイメージ』岩波新書


「韓国人のしくみ」小倉紀藏(講談社現代新書)

helosotmatemminckii氏への質問

投稿者: mister_libero 投稿日時: 2001/05/26 23:33 投稿番号: [677 / 99628]
今度は私からの質問
(1)Newsweek英語版WEBであなたが読んだとされる記事のアドレスおよび、『K-POPが何百万人
    もの日本人を引き付けている』というテクスト(勿論英語)を直接提示してください。
(2)Msg607で私が批判した「調整インフレ批判」に対する反駁を提示してください。
(3)日本の1400兆円の個人資産の内、何パーセントが海外に流失したら
    ハイパーインフレといわれる状態になるかになるかご存知ですか?
    知っている場合は数値を上げてください。
(4)本気で、リカードの中立命題と調整インフレ論だけでこの日本の危機的状況を
    脱することができるとお考えですか?
(5)しばしばあなたの投稿および他の方々の投稿に見受けられるバイナリズム的考察法こそが、
    日本が全体主義的傾向にあることの証左であると私は考えます。これに対するあなたの
    見解を聞かせてください。
(6)10年前の日本と今の日本では、ナショナル・アイデンティティーに関するシェーマ
    に変化があったと思われますか?また、それはなぜですか?
(7)以下の基本的文献の中で、読んだことがないものがあれば列挙してください。
    ・『全体主義の起源』ハンナ・アーレント
    ・『オリエンタリズム』E・サイード
    ・『想像の共同体』B・アンダーソン
    ・『カルチュラル・スタディーズ』吉見俊哉
    ・『日本国民論』尹健次

helostomatemminckii氏に対する回答

投稿者: mister_libero 投稿日時: 2001/05/26 23:32 投稿番号: [676 / 99628]

(1)主に政治改革および経済改革
(2)天文学的レベルの日本の財政赤字。韓国が『追い抜く』というより、
    日本が沈むといったほうが的を得てます。
(3)返答不要(中国に関する問題は別スレッド。私はバイナリズム的思考が嫌いです)
(4)返答不可(質問が抽象的すぎます。韓国に対する批判など、的を得たものから、
    言いがかりに過ぎないものまで、無限に蔓延していると言っていいでしょう。)


(1)トルシエ解任。4−2−3−1システム採用。
(2)既に壊滅的状態ゆえ、打つ手なし。
(3)失礼だとは思ってません。議論におけるあの程度の挑発は認められて
    しかるべきだと思ってます。ANDF8さんからは私も挑発されましたし。


(1)『今やK-POPのコンサートを日本で行えば、何千人ものOLや学生が集まってくる。』
    という記述から「K-POPが日本で『大人気』」とは私は捉えません。
(2)Newsweekのアーカイブには存在しないので英語版はないと考えました。
    > 『私はNWの日本語版を立ち読みで、英語版をネットで読みました。』
    英語版のアドレスの明記をお願いします。それと
    『K-POPが何百万人もの日本人を引き付けている』というテクストの箇所も。
(3)思いません。
(4)1億3千万の個々人の心理的内面の把握は不可能。故に具体的人数の特定は不可。
    ただし、現在の日本が全体主義的傾向にあることは多くの知識人が指摘するところ。
    彼らの心理的内面にあるものは、ハンナ・アーレントが『全体主義の起源』で述べた
    「erlassenheit(=見捨てられている状態)」。

mister_liberoさんへ・まとめ

投稿者: helostomatemminckii 投稿日時: 2001/05/26 05:35 投稿番号: [675 / 99628]
あなたとの議論はまったくかみあっていませんね。
不毛な議論を続けないためにも私のあなたに聞きたい点をまとめます。

①あなたの、「韓国の改革に対する嫉妬や、韓国に追い越されてしまうのではないかという不安が、かなり多くの日本人を右傾化(幼稚化)の方向に推し進めているような気がしますね。韓国に対する根拠なき誹謗・中傷や非論理的な発言の数々が、ひとつの証左でしょう。」という発言に疑問があります。
私は「韓国の改革に対する嫉妬」や「韓国に追い抜かれてしまうのではないかという不安」を感じている日本人を知りませんし(あなたがいますね(笑))、私自身も感じていません(現在において)。

(1)日本人が嫉妬する韓国の改革について教えてください。
(2)日本人が不安に思う韓国経済が日本を追い抜くという事の根拠を教えてください。
(3)私は日本人に韓国に対するあなたの言う嫉妬や不安はないと思いますが、あると考えても韓国以上に嫉妬や不安を感じさせているであろう中国(21世紀は中国の世紀と言われていますよね)が韓国ほど批判されないのはどうしてですか?
(4)韓国に対する批判のどの程度が根拠のないものなんですか?
韓国がパクリ、レイプが多い事は事実ではないのですか?

②前からず〜としている質問です。

(1)フラット3を批判するあなたの代表に対する提案は何ですか?
(2)調整インフラを批判するあなたの日本財政に対する提案は何ですか?
(3)ANDF8さんがあなたの実験的挑発という態度を失礼で言い訳だと言っていますが、どう思いますか?

③先ほどのレスなどの質問事項のまとめです。

(1)あなたは最初に私の、「この記事によるとK−POPは日本で大人気のようですね(笑)。」という発言に対して、「これもあなたの<迂闊な>誤読でしょう。あの記事の<どこにも>、上記のように判断できるテクストは見当たりませんでしたが。」 と言いましたが、『今やK-POPのコンサートを日本で行えば、何千人ものOLや学生が集まってくる。』という記述があることの説明をしてください。
(2)英語版にあの記事は掲載されていないはずというあなたの発言の根拠を教えてください。
(3)NWのこの部分の記述(今や、K-POPのコンサートを〜)は、嘘、大げさ、紛らわしい、って思いませんか?
(4)韓国をうらやんでいる日本人がどの程度いるのか、その人達の心理状況(何を根拠に?)はどのようなものなのか教えてください。

全部で11個の質問をさせてもらいました。
まあ、意味的に重複しているような質問もあるので答えるのも簡単だと思います。
あなたも私に聞きたいことがあったら遠慮なく言ってください。
あなたの「韓国へ日本人が嫉妬・不安説」には大変興味があります。
「実験的挑発」という事にして逃げたいのでしたら、あなたに真面目にレスした人達すべてに謝罪してからにしてくださいね。

mister_liberoさんへ・その三

投稿者: helostomatemminckii 投稿日時: 2001/05/26 05:12 投稿番号: [674 / 99628]
>議論(といえるものではないと思ってますが)のフォーカスが
>「韓国をうらやむ日本人」にあるのか「日本をうらやむ韓国人」にあるのか
(少なくとも私には)上記コンテクストからは判断できません。

私は、「日本をうらやむ韓国人」なんて一言も言っていないと思うのですが。
私はこのように言っています。

>>「この記事に書いてある、韓国をうらやむ日本人という事が事実だと思いますか?」
>>韓国をうらやんでいる日本人がどの程度いるのか、その人達の心理状況はどのようなものなのか、大変興味があります。

あなたが何を混乱しているのか分かりません。
この議論のフォーカスは「韓国をうらやむ日本人」にあります。

>また、あなたが『韓国に対して知識がある』ことを自認することも、
『日本に生まれて良かった』との感慨を抱くことも、これまでの議論に
どうリンクするのか、理解に苦しむところです。

この議論の始まりは、sannenmeさんの「最近は日本人が韓国をうらやましがってるみたいよ。」の発言からです。
この発言をしたときsannenmeさんは、「現に最近の娯楽映画は韓国のほうがはるかにおもしろいものつくってるし(日本の映画界ってもう死んでるかも)。」という事を根拠の一つにしています。
そして、私は韓国映画のファンです。
『韓国に対して知識がある』私が、『日本に生まれて良かった』との感慨を抱くことによってsannenmeさんの説に疑問を呈しているのです。
そして私としては、「韓国をうらやむ日本人論」を主張する人達にこの説の立証をしてほしいのです。

mister_liberoさんへ・その二

投稿者: helostomatemminckii 投稿日時: 2001/05/26 05:10 投稿番号: [673 / 99628]
>>> それより、ニューズウィークの記事には『単独コンサートで』何千人ものOLや学生が集まってくる、
>>> とは書いていない。ここにもあなたの迂闊な誤読から派生した論理の混乱が見受けられます。

>> すごい論理ですね。
>> 私が問題にしているのは単独コンサートかどうかという点ではありません。

>それではMsg645の以下のコンテクストであなたは何を言わんとしていたのか?
論点を突然『単独コンサート』にずらしたのは、他ならぬあなた自身ではないか?

>> それから、「日本でのK−popのコンサートは今や数千ものOLや学生を動員する。」という
>> 記述もあったと思います。私はK−POPに関心の強い例外的な日本人ですので
>> コンサートの情報なども注目していますが、韓国人歌手がコンサートをする場合は
>> 単独コンサートは少ないです。それに・・・

あなたはここで私の文章を切っていますので、この続きも表示しますね。

>>・・・それに数千人も収容できるような会場でコンサートをするというのはあまり聞いた事がありません。
>>いったいどの韓国人歌手が日本で数千人も動員するようなコンサートをしているのでしょうか?

う〜ん、この文章で、「論点を突然『単独コンサート』にずらしたのは、他ならぬあなた自身ではないか?」と思いましたか・・。
単独コンサートうんぬんは最後に書いた、「いったいどの歌手が〜〜?」の補足・説明なんですが(これは、チョ・ソンモがいるんですよね、まあ2千人収容の会場ですが)。

私は単独コンサートうんぬんを論点にする気はなかったのですが、『今やK-POPのコンサートを日本で行えば、何千人ものOLや学生が集まってくる。』という記述で、「単独コンサートで、とは書いてないぞ!」という主張は苦しくないですか(笑)?
NWのこの部分の記述は、嘘、大げさ、紛らわしい、って思いませんか?

>上記テクストは「発話の場所」によって、肯定も出来るし、否定も出来ると思います。

『今やK-POPのコンサートを日本で行えば、何千人ものOLや学生が集まってくる。』といったNWの記述にふさわしいほどの人気があるのか?という事です。

>少なくとも、数年前より韓国ポップスに親しむ日本人の数が増加傾向にあるだろうというのは想像に難くありません。

これには異論はありません。
増加傾向にはあるだろうと思います。

mister_liberoさんへ・その一

投稿者: helostomatemminckii 投稿日時: 2001/05/26 05:09 投稿番号: [672 / 99628]
>英語版にあの記事は掲載されていないはずです。

???
あの〜根拠は何ですか?

Newsweek「日本の韓国羨望」記事の反響
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=986382257
Newsweek「日本の韓国羨望」記事
http://saki.2ch.net/news/kako/986/986439514.html

> helostomatemminckii氏その3

投稿者: mister_libero 投稿日時: 2001/05/25 23:30 投稿番号: [671 / 99628]
> それであなたに、「この記事に書いてある、韓国をうらやむ日本人という事が事実
> だと思いますか?」と聞いたのです。私は韓国の映画や音楽に興味がありますし、
> 韓国の新聞もよく読んでいますので韓国に対する知識はそれなりにあると思います。
> それで、韓国を知れば知るほど、日本に生まれて良かったと思えるようになりました。
> 韓国をうらやんでいる日本人がどの程度いるのか、その人達の心理状況は
> どのようなものなのか、大変興味があります。

議論(といえるものではないと思ってますが)のフォーカスが
「韓国をうらやむ日本人」にあるのか「日本をうらやむ韓国人」にあるのか
(少なくとも私には)上記コンテクストからは判断できません。
また、あなたが『韓国に対して知識がある』ことを自認することも、
『日本に生まれて良かった』との感慨を抱くことも、これまでの議論に
どうリンクするのか、理解に苦しむところです。

> helostomatemminckii氏その2

投稿者: mister_libero 投稿日時: 2001/05/25 23:02 投稿番号: [670 / 99628]
>> それより、ニューズウィークの記事には『単独コンサートで』何千人ものOLや学生が集まってくる、
>> とは書いていない。ここにもあなたの迂闊な誤読から派生した論理の混乱が見受けられます。

> すごい論理ですね。
> 私が問題にしているのは単独コンサートかどうかという点ではありません。

それではMsg645の以下のコンテクストであなたは何を言わんとしていたのか?
論点を突然『単独コンサート』にずらしたのは、他ならぬあなた自身ではないか?

> それから、「日本でのK−popのコンサートは今や数千ものOLや学生を動員する。」という
> 記述もあったと思います。私はK−POPに関心の強い例外的な日本人ですので
> コンサートの情報なども注目していますが、韓国人歌手がコンサートをする場合は
> 単独コンサートは少ないです。それに・・・
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> 「日本でK−POPは人気があるのか?」という事です。

上記テクストは「発話の場所」によって、肯定も出来るし、否定も出来ると思います。
ただし、例えば日本で最も発行部数の多いチケット情報誌「ぴあ」の2001.4.2号では、
『現地取材敢行!!新世代型韓国ポップス大特集』という30ページに及ぶ記事が
掲載されていました。少なくとも、数年前より韓国ポップスに親しむ日本人の数が
増加傾向にあるだろうというのは想像に難くありません。

> helostomatemminckii氏その1

投稿者: mister_libero 投稿日時: 2001/05/25 22:40 投稿番号: [669 / 99628]
> これは私のミスです。
> 私はNWの日本語版を立ち読みで、英語版をネットで読みました。
> 上記の記述は英語版だけのようですね。

英語版にあの記事は掲載されていないはずです。
本家本元の米Newsweekのサイトにもアーカイブは存在しません。
http://srd.yahoo.com/srst/13431525/Newsweek/1/53/*http://www.newsweek.com/

THANX

投稿者: Aoriest 投稿日時: 2001/05/25 09:52 投稿番号: [668 / 99628]
おいらの思い違いを
正してくれて有り難う!

腐臭

投稿者: tt_broes 投稿日時: 2001/05/25 08:04 投稿番号: [667 / 99628]
どっからそんな解釈がでてくるのか
不思議。
よっぽど根が腐ってるんだね。

(笑)

投稿者: POSITION_FAN 投稿日時: 2001/05/25 04:54 投稿番号: [666 / 99628]
図星をつかれたんですか?
悔しさが文章からにじみ出てますね(笑)。

↓この人・・・

投稿者: lota_breza 投稿日時: 2001/05/25 03:07 投稿番号: [665 / 99628]
なんですか?
気持ち悪い・・・。

奴隷民族・・・

投稿者: helostomatemminckii 投稿日時: 2001/05/25 00:00 投稿番号: [664 / 99628]
さすがは韓国人です。
奴隷根性は今も昔も変わりませんね。

「私も英語の名前をつけてみようか」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/23/20010523000007.html

レイプ民族・・・

投稿者: helostomatemminckii 投稿日時: 2001/05/24 23:59 投稿番号: [663 / 99628]
さすがは韓国人です。
さぞやベトナム戦争では大暴れだったのでしょう。

軍将校の犯罪相次ぐ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/24/20010524000025.html

あ、それ違いますよ

投稿者: kouji_taiko 投稿日時: 2001/05/24 09:57 投稿番号: [662 / 99628]
>あ、こっちもバンド名は日本のトイレで見たTOTOの字面を気に入って拝借したんだったよな。

初めて日本に来た時に、便器にまでTOTOと書いて有るんで、随分歓迎されているんだと思ってびっくりした、、
と、本人が何かのテレビ番組で話してましたよ。

totoって

投稿者: Aoriest 投稿日時: 2001/05/24 09:52 投稿番号: [661 / 99628]
便器作ってる会社だよね。

それともアメーリカのスタジオミュージシャンで結成したバンド?

あ、こっちもバンド名は日本のトイレで見たTOTOの字面を気に入って拝借したんだったよな。

totoって

投稿者: kouji_taiko 投稿日時: 2001/05/24 09:12 投稿番号: [660 / 99628]
日本語でしたっけ(笑)?

またパクリかよ

投稿者: paranbanban 投稿日時: 2001/05/24 08:34 投稿番号: [659 / 99628]
Kリーグ(これもパクリ)のサッカーくじの名称が
「スポーツtoto」だって!
もう少し頭ひねって考えろよバ韓国!

一言

投稿者: daitouryou_ss 投稿日時: 2001/05/23 21:06 投稿番号: [658 / 99628]
韓国のマスコミや中国の政府は、日本のごく一部のマスコミ報道を論拠(利用して)に日本批判を行う。これは、昔からですね。

そして、その国の人々は、日本人全体に憎悪の念を抱かせていますね。

これは、個人レベルではありません。

>hayasi2002_2004

投稿者: pops_orchestra_77 投稿日時: 2001/05/23 17:17 投稿番号: [657 / 99628]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=a5oa1bca5ka5ia5aba5ca5wa4x8fea41a4fa 4na5dea5ja1bc&sid=1834688&mid=11

韓国 .日本文化の差

投稿者: hayasi2002_2004 投稿日時: 2001/05/21 22:18 投稿番号: [656 / 99628]
韓国で 去る日曜日 文化の通りで 日本 歌手)のオープン公演を 少し 見た
彼ら(missile)が 日本の有名なアーティストであるかは 知れないが 特別なものであった 韓国の歌手たちは ダンスミュージックが 主にである 彼らは 歌の実力も あって サウンドも 良かった 韓国のこの頃歌は アメリカの影響が 多いようだ

韓国文化.日本文化の差

投稿者: hayasi2002_2004 投稿日時: 2001/05/21 22:13 投稿番号: [655 / 99628]
韓国で 去る日曜日 文化の通りで 日本 歌手)のオープン公演を 少し 見た
彼らが日本の有名なアーティストであるかは知れないが特別なものであった

mister_libero氏へ

投稿者: ANDF8 投稿日時: 2001/05/21 21:17 投稿番号: [654 / 99628]
>私の一連の書き込みは、私なりの一種の実験的挑発でした。つまり、国民国家の社会的危機状況が強調された場合、それに従属化された諸個人のナショナル・アイデンティティーをめぐるシェーマは如何にしてヒステリー化してくのか、を確認したかったというわけです。

確認したいのであれば、まずそのことを断ってから質問するのが人間としての礼儀ではないでしょうか?少なくとも単なる実験材料にされた人間は面白くないですよ。

テーマは素晴らしいが、そんなことは既存の投稿記事をROMするだけでわかるはずです。ROMしてもわからないのであれば、やめておかれたほうがいいです。実験しても理解できる能力はないです。あなたはそのような理解能力がない人間じゃないでしょ?私はあなたの書かれていることは単なる言い訳にしか思えません。
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