韓国ふざけんな

アンネの話、終わってました？

でも疑問持っている人に対して『アタマかたい』『もうやめて』って言って終了するのは如何なものかと。

＞考証本が出てるという事です。実は淫乱だったと書いてありました。
とあれば、読んだんだと思われて当然ですよ。

読めるわけないだろが。言葉もわからないだろが。
レス読んでから文句言ってよ。
＞そういうのを歪曲というのでは…
一言だけ言うけれど、いちいちデータだソースだ、それを出せ、って言ったらみんな何にもいえなくなっちゃうよ、
わからないかなぁ？
みんな何でも発言していいんだよ、感じたことをね・・・。
理解できないこともあるけれどいつまでも
食い下がるのはどうかなぁ・・？
（貴方は初めてかもしれないけど）
目の前でレジでもめられたからどうのこうの、って言ってんじゃなくって（それはいつものことだし・・）
そういう国民性だと言っているわけよ。

どの国もひどいってわけだ。

まったく人迷惑な国！

私は韓国関係は図書館で借りています。早速リクエストしようと思いますが、読む本がどんどん増えてきます。
創価学会員の人と話してきました。最初は「日本が相当な悪い事をしたのは事実なんだし」から始まりましたが、穏やかに離しを進めた結果、「韓国との問題は難しいけど、考えないといけないよね。」と言ってもらえました。とにかく、この人も要はわかってないのです。と言うより、余り関心がないと言った方がいいでしょうか？だから６・２５も知らなかったそうです。でも、何かの折に少しずつ伝えて行く事って必要ですよね。気負わずにがんばって見たいと思っています。そのまえに私も本を一生懸命読間なければ、説得力がないですからね。

私も昨日今日ロム大変だった(^.^;

honestzzzさんはその本を読まれたんですね。
どう考証してありました？
同居していたもう一家族（生還しましたっけ？；）の証言ですか？
隠れ家からアンネの体液でも採ったんですか？
どういう意味で淫乱なんですか？

honestzzz さんを責めるような書き方で申し訳ないのですが、アンネの、特に、創作童話については捏造だと叫ぶ本もたくさん出ているようなのでカチンときているんです。意見を書いてるだけなのにゴメンよ。

ユダヤ人について、honestzzzさんが経験上そう感じた事に関しては何の反論もないです。見方にもよります。目の前でチャッチャッと計算されたら引くけどさ。全員ではないんでしょうね。


＞知られているけどデータは出せない
そういうのを歪曲というのでは…

皆様
韓国の話題からズレてすみません。

今日（２７日）の投稿はすべて（途中で私が代わりに口述を筆記しましたが）、profです。

＞
例えばこれが反対だったら、日本のお客さんも
そうしていたん じゃないですか? 自分のチームの
成績が上がって他のチームは落ちてほしいと思う。
＜

シネーヨ。
オモワネーヨ。

新聞はその日の気分によっていろんな新聞を買って読んでいます。なかなか面白いです。やっと私も客観的に見られるようになったと思います。
＞冷静に話し合いをして行こうと思っています。
６００００件を一度に伝えようと言うのは所詮無理ですものね。私もゆっくり冷静に行こうと思います。

私の知ってる韓国人がやっぱり北の悪口をよく言うんですよ（っていうかあの人達から悪口以外の言葉ってあんまり聞かないんですけど・笑）

あんまり悪し様に言うものだから（私もその韓国人のこと嫌ってるし、ちょい意地悪込みで）
「元は同じ国だった仲間でしょう〜。いつまでも喧嘩してないで仲良くしなさいな」
って言ってあげたら拗ねた顔された（この人私に気があるものだから少々意地悪なこと言っても怒らないの）
駄目押しに「いつまでも身内の喧嘩続けられると他のアジアの国にもメイワクだしね〜」
「○○さん北の奴ら、ひどい、知らない」
「韓国だって北の人達にとってはひどい。戦争ってそういうものでしょ」
そしたら黙っちゃって（この人は軍隊経験あるけど実戦経験はありませんよ〜）そのまま椅子に座ってるの。ンなことより目の前の仕事せいっちゅーねん！お前は〜って感じでした。

あの調子じゃー、どんな奇跡が起きて南北が統一されてもお互い差別しあいそう。
根に持つ（恨が基本っていうし）民族同士の喧嘩って・・・あーやだやだ。

韓国と同じような歴史体験を持ってる国でももっと感じいい民族の国はいっぱいあるのに、この子らはどうしてこう拗ね者に育っちゃったのかしらね。
似たような環境で育ってもきちんとした大人になる人もいればぐれてちんぴらになる人もいるってことか・・・。

別に私はアンネのとこは読んでないけど？
純粋にユダヤ人がどうなのかってきいただけ

詳しくありがとうございました
しつこくてすみません

読むわけないでしょう？レスをちゃんと読んでくれよ、欧州語なんてわからんし。
わたしが言ったわけじゃないよ。
アタマかたいなぁ。
もう止めようよ・・。
言い出せばきりがない、
あちらでは日本より早いですから
日本でも最近小学生の買収が話題になりましたが・・。
侮辱してないよ、
知ってる人は知ってるという話で知らない人は知らない・・・・・・・。

ミューティレーションかも。
いやぁぁぁぁ。オカマはいやぁぁぁぁ。

失礼しました。（カンバックカマチャン）

データしゅーしゅー。

新しい人か

ではハンドルを使ってた人は2人ですね。
できたらどこから何処までがｐｒｏｆなのか教えてください。

それで、一体何が目的なんです？

出合って話した人も含めてだよ。
（ちょっとしつこなぁ・・）
子供の頃から関心があったので・・数えられるよ。
部屋によって違う、ということが理解できないわけよ。そういう概念がないの。
なんでも計算しなおさせるんだよ。
とりあえずね。
そうしないと安心できないらしい。
私も知り合いのユダヤ人に目の前で５回はやられた・・。
貴方は、世界中旅行していたとして
ホテルには泊まらずに
全部知り合いの家に無償で泊まる訳？
あっゴメンゴメン
貴方に当たっちゃいけないよね・・？
アンネ・・が刺激しちゃったみたいね、皆さんを
でもでもねアンデルセン童話しかり
ほんとうは色々あるんだよねってことが言いたかったんだけど・・。
言葉が足りなくてごめんね・・・。
ホラ、シンデレラが実は・・とかって話、たくさんあるでしょう？
一面的ではない、と言いたかったんだわ・・・。

＞実は淫乱だったと書いてありました。

あれ？お読みになったのですか？その考証本？


読んでいない私がこういうことを書いてもどうかとは思うのですが、「考証本」の位置付けが一つ問題なのと、二つめには、どのような形であれ、悲惨な状況で15歳で生命を終えることとなった人を「淫乱」よばわりはどうなんでしょう？（15歳で淫乱ですか）
悲劇の少女に祭り上げられた点はあるかもしれませんが、だからといって、侮辱してよいということにはならないと思うので。

まぁ、トピずれですし、このへんで。

もういいよ！

お腹一杯（ダビふう）

経済状態も良かったしね。

所詮Jに戻ってくるしかなかった
選手です

日本を韓国と同等に語っているところが
おこがましいですが

この記者はなにを期待していたのでしょう
この板でもっと韓国人のことを勉強していただきたい

いやぁ、すみませんねぇ。夕飯食べてインターバルがあってからレス読んだんですよ。

「＞ちなみに」が目に付きましたからnetcitizenjpさん→jpwcstixさん→honestzzzさんの順で。

だからneticitizenjpさんに同調して「〜らしいしね」と書いたと誤解したんです。投稿した後に気がついて「しまったぁ！」と思いました。仰るとおり貴方はただ事実を付け加えただけですしね。すみません。

>つまり、このＩＤは貴方の学生も含めいろんな人が使ってたということですか？
みなさんご指摘ですが、以前の書きこみは下品で同じ人物とは思えません。
ＨＮ変えて出直した方がいいのではないでしょうか？
まともな事書いても信用されませんよ。

prof（今日投稿した人物をこう呼んでおきます）はかなり前に帰られましたし、ハンドルについての責任は私たちにありますので、代わりにお返事させていただきます。

"vaio6256"というハンドルは、私どもの研究室の学生の一人が取得しました。何日か前にそのハンドルでたくさんの書き込みをしたようですが、私たちはこの５日ほどは掲示板をウォッチしていなかったのと、当の学生が帰省してしまったので、投稿用ハンドルとして誰かが用意したのだとぐらいに考えてしまいました。ユーザーIDでは不特定多数にアドレスを周知してしまうことになるので、たまたまあったそのハンドルでの投稿をprofに薦めてしまいました。使っているPCがぜんぶVAIOですので、profも私たちも不思議に思わなかった次第です（「妙な反応が返ってくる」とは仰っていましたが）。

結果的には、一つのハンドルを二人の人間が使用するというネット倫理に反する行為をしてしまったわけですが、研究室のPCの管理は私たちに任されているので、私が代表してお詫びいたします。

また、vaio6255さんには、ご迷惑をおかけしたこと、繰り返しお詫びいたします。
No.60891にも（私が代わりに）記しましたが、"vaio6256"のハンドルは使用しないようにという厳命が下りましたので、即座にこのハンドルを削除しました。

混乱を招いたこと、どうか、ご海容いただければ幸いです。
また、先ほどまで外出していたのでお返事が遅くなったこと、あわせてお詫びいたします。

実は淫乱だったと書いてありました。
新聞と雑誌。
昔のことです。

13日に「翻訳期 15日体験判をダウンされて私の考えたちを上げるでしょう」と書いているから、28日で期限が切れますね。どうするのかな。

世界に通用しない閉鎖的なことばかり言ってる。悪い意味の鎖国状態。江戸時代迄の鎖国はそれなりに日本人らしかった。品があって・・

随分知り合いがいるんだね
ちょっと深読みしてみると

>あるオーストリアの宿を出て歩いていると、後ろからおばあさんが追いかけてきて
「あんたいくらだった？」と聞くから××シリング、と答えるとやっぱ私の方が高かったといって怒って戻っていくというようなことが多々ありました。

ユダヤ人だと宿泊代が高いのか？
同じ日数泊まってそうだとしたら差別
どうだか知らないけど・・・
レジでもめてるってレジでユダヤ人だから高いってのは考えられない・・・

＞人を信用しないでちょっと疑ってかかるし

迫害されてたからそういう性格になったのか？
元々そうだから嫌われてるのか？


＞たとえば知り合いのユダヤ人のおじさんは親と家族ぐるみで５０年以上の付き合い、
日本にくると必ず、うちに泊まって、
ご馳走になるのが当たり前。

これは別に私は変に感じなかったなぁ
海外に知り合いがいれば泊まると思う
ずうずうしいところがイヤなのかな
気を使わないところとか・・・

差別される方にも問題があるってことかな
ユダヤ人の知り合いいないから
ピンとこないけど

トピずれなのですけど、ちょっと気になるので。

honestzzzさんがヨーロッパ人からどのようなことをお聞きになったのかはわかりませんが、日本の新聞・雑誌等に載る可能性があるものとしては、「アンネの日記−完全版」のことではありませんか？
彼女は好奇心の強い人だったようで、自分の人体についても解説している箇所があります。父のオットーさんが、最初、日記を出版する際、その箇所を省いていたのですが、完全版ではそれも所収されています。そのころのレビューを読んで、誤った印象を持たれたのではないかと思うのですが。

個人的には、隠れ家で恋人になったペーター以外、誰と知り合う可能性があったのだろう？と思いますね。見つかったらすぐにアウシュヴィッツの女子棟に入ったわけですし、生きて出ることもなかったので。

ヨーロッパの人は一般的にユダヤ人を差別しているので、ユダヤについて彼らの言葉を信じるのはまずいように思います。

enjoyfootballjpさん、いい資料をありがとうございました。

つまりvaio6256さんは、研究の一環として侮蔑発言をし、相手の反応を見てたということですか。

他人を無断で観察対象にするだけに飽きたらず、モルモット扱いですか。

もし本当だとしたら、モラルを問いたいですね。

ピーター君は、ポピュリズムを歓迎しているように思うのだが、
朝日の編集、これ、いかがなものか。まるで、
石原慎太郎が首相になると鎖国になるかのようなＶＴＲ流すな！

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/li/0718ptasker_pt2bb.asx

ナショナリズム ＧＯ ＧＯ。

あります。
その後、会社である時、アンネの日記の話になり、二人のヨーロッパ人（さまざまな国籍の人がいたのではっきりしないけど一人はポーランド人だったと思う）
がアンネは悲劇のヒロインになっていたけど、考証した人がいて、その本を読んだ事があると言っていましたので、真実だとわたしは思いました。
彼女の悪口を言っているわけではなく
欧州人の間では知られている話だと思いました。

僕も、“短期雇用が多い”っていう事実を述べただけですけど、
批判であると捉えるのは、此れ如何なものか。どう捉えるかは
個人の自由であり、“批判のみとは少々あきれています”

とは、これいかにあっけない事か？

日本は土下座外交、韓国は強請り外交、北朝鮮は物乞い外交、と言ったところか。

その話は結構、知られていると思うけれど、データを出せ、と言われると出せません。
歪曲と決め付けられるものではないのではないかな・・？
欧州では探せばあるのでしょうけれど・・。真偽のほどは？って言う本とかが・・・。

パク・チソンへのインタビュー- サッカーダイジェスト 8/7号

(抜粋)

――韓国×イタリア戦の直前に日本がトルコに負け、韓国のスタジアムではそのことで観客たちが喜んでいたと聞いて います。そういった心情をどうおもいますか？

パク・チソン：「例えばこれが反対だったら、日本のお客さんもそうしていたん じゃないですか? 自分のチームの成績が上がって他のチームは落ちてほしいと思う。だから自分は、そのことについてどうこう言うつもりはありません。」
////////////////////////////////////

珍しく韓国選手の日本に関しての意見が出ましたね。
日本の名誉のために誰か言ってあげて欲しいものです。
多くの（マスコミに踊らされた）日本人は韓国を応援していたと。

パクチソンと言えば・・・
こちらもどうぞ。

http://homepage2.nifty.com/linusiove/js.html

久しぶりに心の底から笑わせていただきました。

先ほど仕事から帰って来ました〜。
どうせみんな遅いのでのんびりとしてます。

ところで。
＞この掲示板の事も伝えると、
友人「何処の国の人だって自分の国の事は良く思いたいと考えるのは当然だから仕方がないんじゃないの？どうして、韓国ばかり責めるの？」
「人種差別だよ。何だかそう言う話聞いてると気分が悪くなるから、やめよう」と言って電話を切られてしまいました

＞それとも皆さんは、この掲示板以外の人達に伝える事はもうしていないんでしょうか？どうしていらっしゃいますか？

…あくまでも個人的なことだけど。
フツーに職場などで話してます。
反応は様々。
「ホームだし、オリンピックの事もあるしさあ。しょうがないじゃん？」
という人。
「やっぱりそうなの？ 　 だろうと思った！」
とか。
様々ですね〜。

やっぱり、受け取り方はそれぞれみたい。
「あんなもんか」
で見てた人も多いみたいだし…

ああ、ROMが大変…
ありふれた感想ですがとりあえず…

でも、差別といった人はいなかったなあ。

知らないのですが・・。
たとえばヨーロッパでレジでもめてる人ってたいていユダヤ人とか言いますね。
自分の経験ではやはりヨーロッパ歩いてた時かなぁ・？
やっぱもめてましたよ、レジで。
あるオーストリアの宿を出て歩いていると、後ろからおばあさんが追いかけてきて
「あんたいくらだった？」と聞くから××シリング、と答えるとやっぱ私の方が高かったといって怒って戻っていくというようなことが多々ありました。
人を信用しないでちょっと疑ってかかるし、たとえば知り合いのユダヤ人のおじさんは親と家族ぐるみで５０年以上の付き合い、
日本にくると必ず、うちに泊まって、
ご馳走になるのが当たり前。
航空会社に電話してミールサービスを始める席はどこだ？と聞いて”そこにしろ”、と。
飛行機でも列車でもちょっとずるいなぁ？と思うような人はユダヤ人だったなぁ・・。
ＵＳでもそうでした・・・。
まあ個人的な感想なんですけれどね・・。

何か拗れてますね〜

広山もJEFにだいぶ世話になってるんだけどな〜

社長がOK出さなきゃ、海外に行けなかったんだよ

なんかあったのか？広山！！
お母さんに聞いてくるぞ！

http://www.soccer.jp.org/news.html
元市原MF廣山望がポルトガル1部ブラガと契約を結んだことが明らかになった。契約期間は1年、背番号は「8」。なお、廣山の保有権を主張する市原は「何も聞いていない」と話し、ブラガと移籍金の交渉を行う意向を明らかにしたが、廣山の代理人は「FIFAから自由契約選手と認められており、移籍金は発生しない」とコメントしている。
http://clubteams.hoops.ne.jp/euro/portugul/braga.htm
スポルティング・ブラガは昨シーズン10位。
もっともポルトガルリーグはベンフィカ、スポルティング・リスボン、ポルトの３強が
５６シーズン優勝を独占し00-01シーズンにボアヴィスタが優勝したくらいですけども。