韓国ふざけんな

横からの横レスです、すみません。

＞私はただ、お互いがいいところ、悪いところを認め合って仲良くしていくことができればうれしいですね。そして 　 お互いの関係が良くなっていけばよいと思います。

それは僕も思います。
人と友達になるときに、その人のいいところだけでなく、悪いところも認識して、
「おまえそれはよくないよ」って言ってあげられないのなら、友達にはなれないでしょう。
あるいは「俺はその意見には賛成できないけどな」って。
今の日本はそれができないんですよね。
韓国がしていることに対して、日本人的価値観から言えば「なんで？」って思うことがあっても、
それを「やめてください」あるいは「賛成できません」って言えない。
言えないから僕たち一般市民はますますイライラする。
そしてなんでそこまで媚び売るんだ？って意見になってしまう。
もっともっと韓国のいいところ悪いところ、すべてを公開しればいいんですよ。
それでもし仲良くなるのが無理なら、仲良くしなくたって、いいじゃないですか。
よその国見たって、フランスとドイツとかフランスとイギリスとか、価値観違ってもお互いの国に住んでる人もいれば、国交も正常ですよ。
日本を気に入ってくれた人だけが日本に住み、そして日本の価値観を受け入れてくれればいいんですよ。
そうすれば周りの日本人だって偏見が減っていくと思います。
日本が嫌いで、韓国のために日本の利益にならないようなことをする韓国のかたが、
自分の国の価値観を日本に持ち込んで勝手なことをしようとするから、周りとの間に軋轢が生じるのでしょう。
それを考えれば、語学ができるできないよりも、それが南米人であれ欧米人であれ中国人であれ、
日本に好意を持って、日本的に生きようとしてくれる人の方が周りの日本人は受け入れるのではないでしょうか？

あなたは日本に好意を持ってくださり、
こうやって僕たちの意見に答えてくださっているので、きっと日本の価値観を理解してくださっているだと思います。

世の中には自国の価値観よりも他国の価値観の方が合ってるという人もいると思うんですよ。
僕たちはここで偏見に満ちた（人もいるけど）考えを述べるというよりも、韓国という今まであまりにも知らなすぎた国について学んでいます。
中には嘘があるかもしれませんが、僕的には偏見というよりは恐怖という気持ちが近いです。

確かに、僕に君に対して配慮がなかったと思います。

僕としては日本にすんでいるすべての人に愛国心を求めているようなことをいっていることは確かに心が病んでいるのかもしれません。
僕は間違っていたと思うのですいませんでした。

清清堂々→正々堂々

せいせい-どうどう ―だうだう 【正正堂堂】

(トータル)［文］形動タリ
〔孫子（軍争）〕
（1）態度が正しく、立派なさま。公明正大で卑劣な手段をとらないさま。「―と戦う」「―たる態度」
（2）軍隊の陣容が整い勢いの盛んなさま。

んー３６歳の独身のあなたよりはにわかファンかも、休み少なくて大変ね、可哀想

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018640&tid=a4aabeae8afa4a4a4a4a4afa4ia1a9&sid=552018640&mid=171

今はむしろサッカーの買収疑惑なんて韓国の悪事の一つでしかないって状況ですよ。
今更サッカーの話だけやれって言われても無理ですよ。

韓国人のいい面はぜひ聞きたいです。誰も言ってくれませんから。
でも、すべてを水の泡にしたのは韓国人の今までしてきた事が原因ですよ。
隠されてたものが出てきただけです。 　 怨むなら韓国怨んで下さい。

＞日本人ももっと大きな声で声援してたら８強、４強になれたのに。

↑少なくともこんなこと言ってる奴に「にわかファン」なぞと言われる筋合いはない。

声援で何とかなるんだったらイタリア大会でイタリアが決勝に楽勝で行ってただろうに。

流れを読めない人っているんだなぁ・・・

それとも時差があるのか？・・・(-_-)y-~~~

どうなってたの？

応援団の応援が静かだったので、
選手が盛り上がらなかった・・・
これはあると思います。
テレビ見てて思ったもんね。
「青にせなあかんやろ！！！！！！」と。

韓国の赤一色とんがらしみたいなスタジアムは
迫力満点でしたね。
確かに、審判がビビッたかも知れないですね。
でも、それだけじゃないでしょ？

買収した、とは言ってませんよ。
よその国の反応を見ろ、と言ってるんです。
韓国が清清堂々と勝ったと認めたら
ユニフォームくらい交換してもらえそうじゃない。
そういう習慣なんだから。
それもしてもらえなかった、ってことは
それだけなんですよ。

>私は日本を批判していません。偏見に満ちた人たちを批判しているのです。

あなたの偏見で偏見を判断できますか？

>私はただ、お互いがいいところ、悪いところを認め合って仲良くしていくことができればうれしいですね。

良いとこ、悪いところは自国文化や
慣習の影響が入ります。

韓国と日本は無関心でいることがいちばんいいですよね。

日本人の感覚は、
日本は韓国を植民地ではなく、併合したくなかったが、国際法に乗っとり併合してあげた、という事実。

植民地にしてたら、今の韓国はなし。
併合したからこそ、今の韓国がある。
世界の植民地を見てごらん。宗主国がお金を援助してあげてるのは日本くらい。感謝してもらいたいというのが日本の意見。

＞僕はドイツが好きなので、嫌な事もあるのはしってショッキングではあります。

ここは田舎だからと言うのもあるとは
思いますが 　 嫌な面も沢山ありますよ。
現地駐在員の間でそんな話しだしたら
止まりません（笑）

でも 　 こんな事は 　 どこの国でも有る
事だと思うし 　 だからこそ在日の方が
日本をどうだってのもわかります。
多少の事なら。

色々な所で聞いたり見たりって事で
判断すると 　 そこまで言うことは無いだろ？って思いますね。＜在日の方の日本に対する件については。

＞あと住んでいくならどんなところでも確かに良い部分を探さないと確かにやっていけないですよね。(すめば都ってこともあるし）

俺の場合は 　 住んだら地獄でした（笑）

でも嫌なら嫌なりに 　 ここに永住なんて
考えていませんしね。（笑）

韓国人の方に対しては、仕事のつきあい
等で個人個人に接しているといい人が
結構いるなーと思っていましたが、
どうも国家としてと言うか 　 集団に
なるとどうして 　 そんなになるの？
って感じでしたが 　 今回のワールドカップでそれに拍車をかけてしまった感じ
ですね（笑）

もちろん以前は旅行で行ってみようか
とか考えていましたが 　 今は一切 　 そんな考えはありません（笑）

あのねえいつまで言ってるのかなあ。
誤審なんて当たり前のように再三あるんですよ。国内リーグでさえホーム有利なのはなぜ？それも買収？（モチベーションのことはここでは言うな）今回は確かにかなり韓国よりだったよ。（日本戦もそうだけど）
耳元で騒ぐような大声でやられた日にゃ、
審判だってびびるって。南米の審判なんて
そのまま自国の感覚で下手やると後で殺されるんじゃ、と思ってたかどうか知らんが
それぐらいの圧力を韓国応援団は与えていたよ。日本人ももっと大きな声で声援してたら８強、４強になれたのに。自分らの静かな応援を反省しなさい。あんたらのせいで日本は負けたんだよ。

努力しましょうよ。
私は、今回のＷ杯問題から、日韓関係に至るまで
友人と熱くディスカッションしましたよ。
親韓派もいましたが、そういう友達には、
どうか日本に対する偏見をなくしてくれるように
韓国の友達に働きかけてくれって頼みましたよ。
私には純粋な韓国人の友人はいないので、
ホントのところどう思っているのか知りたくて
いろいろ研究中です。
（まだやってないけど、韓国語にトランスレートして投稿すること検討中）
ハングルができればね。
どんどん切りこんでいくんだけど。

あなたはハングルできるんでしょう？
知り合いに韓国人、多いでしょう？？
なら、働きかけてくれませんか。
千里の道も一歩から、っていうじゃありませんか。
真面目なお願いです。

金のないところにはいないよ。

どうもありがとうございます。
なるほど、トピ名まで同じや！！

どうもありがとうございます。
確かに活発やね！

こんばんは。在日のかた？
僕は日本人です。
なんかまじめに話ができるかたが来てくれてちょっと嬉しいです。
いつも午後から夕方までまともに会話にならない荒らしが現れてしまうので、
知りたいことも聞けない状態なんですよね。

さてさて、今回このトピで話し合われているような韓国についての議論の発端は
ワールドカップで両国の価値観があからさまに違うことを認識したことから始まると思います。
また、買収はなかったにしても、結果だけ見てしまうと韓国に有利な誤審が相次いだ点もあげられます。
そしてサポーターの「日本人の価値観から見ると信じられない」行動ですね。
ちなみに抜粋してあげてみますが、

●開会式の日の丸が変
●日本が負けたときに喜ぶ韓国国民（一部？）
●ポーランド戦前夜のホテル前の騒ぎ（ポーランドの選手は寝不足）
●アメリカやスペインなどの相手国旗を焼く行為
●イタリア戦でのザンブロッタ選手への蹴りや、マルディーニ選手への延髄切り
●ＡＧＡＩＮ１９６６、アズーリの墓場へ、カーンやクローゼの遺影、ナチスの垂れ幕
などでしょうか？

これはかなりの大多数の韓国のかたや、中には組織ぐるみのものもあるようですが、
全韓国国民に非があるものとまでは僕は考えません。
中には日本が韓国を応援しているのを知って反省してくれたり、驚いてくれた人もいるそうですし、イタリアチームファンの韓国女性もいたそうですから。

ただ、僕たちはこういった事実をマスコミに意図的に隠されてきてしまったので、
韓国が裏で糸を引く情報操作があったのでは？とも思ってしまっています。
それでこんなふうに議論が広がりつつある…というのも原因のひとつなんですよ。

やっぱりお国では「反日教育」はあるんでしょうか？
それをやめて日本と前を向いて歩いてくれるということはありえないのでしょうか？

また、あなた個人の価値観では、上記の●印のような母国の行動にどのような感想を持っておられるのか、聞かせていただけますか？
やはりこれは両国の価値観や教育の違いもあると思うんですよ。
あなたのように話ができる方と個人的な価値観について話してみるのも大事なのではないかと思って聞いてみました。
長くてごめんなさい。

正常に戻ったというか、ちゃんと動くようになりました。

>あなたは日本を批判（日本、という大きなひとくくりはマズイかも）
するけれど、そしたらどうするのがいいと思うのですか？？

私は日本を批判していません。偏見に満ちた人たちを批判しているのです。
正直いって私は日本が好きですよ。四季があり、自然は美しく。食べ物はおいしく。いろんな文化に富み。そしてなによりも平和で 　 人々の教育レベルも高く、たいへんすごしやすく思っています。私はただ、お互いがいいところ、悪いところを認め合って仲良くしていくことができればうれしいですね。そして 　 お互いの関係が良くなっていけばよいと思います。

＞この掲示板は本当にすべてを水の泡にしてくれたし、俺もいろんな勉強をさせてもらったよ

全くもってそうですな。
今まで何とも思ってなかった韓国の連中が
そんなに日本を目の敵にしてたのか！！
ということもわかったし。
今回の共催でどろを塗ってくれましたしな。
どないしてくれんねん！！！！！

以前はお助けいただきありがとうございました。

また、こんな人が出てきちゃいました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834672&tid=klffckdcbf7j9a4ka4o88lg&sid=1834672&mid=38
大学教官らしいのですが・・・。
なんか言ってやってください。

韓国の選手も、恥じるのは当たり前。
だいたい、あんなに誤審が重なるなんて，信じられないでしょ。
それよりも、あんな勝ち方をしておきながら、堂々と、スペインもイタリアもポルトガルも弱かった的な発言をしているから、同罪、いえ、それ以上。
だいたい、ドイツやトルコのように、フェアなジャッジだったら、コロッと負けてんじゃない？
そのうえ、ドイツ戦は、ジャッジに抗議までしてるって？
イタリアやスペインには負け惜しみだの、素直に負けを認めろ！！とかいっといて。
ほんと、恥を知ってくださいね。

にしたのは、日韓共催そのものでは？

＞どうして韓国の代表チームが恥じなければならないわけ。 　 韓国が審判を買収したっていう証拠は？

証拠は、審判が白状しないかぎり、表には
でないでしょうけれど。
ほとんどのチームの選手から、ユニフォーム交換を拒否されてるんですから！！！
ほとんどの国から認められてないってことでしょ？？違います？？？？

お前は漢字１０段か！俺の知ってる今の高校生クラスはみんな７〜８級（適当）ぐらいだぞ。でも日本人。中国人じゃないんだからそんなに知るか。そんなことよりなんでワールドカップになると、明らかに外国人が日本人に帰化するんだ？俺の妹は日本語しか話せなくて、日本人と結婚して子供も日本人として育てていて、帰化申請したら向こう３軒両隣全部刑事が聞き込みして回ってやーとなったのに、日本語がたどたどしい（妹よりは）明らかに中南米人が簡単に帰化できるん？（結局いつも使えてないけど）

そうなんだよね、一番、天と地の差を身をもって知ったのがイタリアですよね・・。
イタリアがヨーロッパ中にちゃんと事実を広めてくれなきゃ困る！！
フランスをはじめ、かの国しか行けなかった国は本当にかわいそう、決勝トーナメントだって自国が出なきゃー無視だもんね・・（駈り出された高校生などのテーハミングだもんね・・）

＞日本が嫌いな在日の方が日本にいるのはおかしくないですか？

おかしいかな？とも思うけど、これはアリだと思いますよ。
目的はどうあれ、正式な手続きを踏んで、日本に滞在しているワケですから。
まぁ日本人でも、日本が(日本の体制が？)嫌いなひとは大勢いますしね。

但し、不法滞在や、日本に害を及ぼす行為は、徹底して批難すべきですが。

＞(在日の人がただ日本にいてお金を稼ぐだけでいるなら帰って欲しいと僕は思っています）

この問題点は、現在の日本の制度にあるのでしょう。
改善されなければ富は流れてゆくだけですが、いまのところ何の動きもありませんよね。


ぼく自身は、今回のＷ杯を機に嫌韓レベルは強まりましたが、嫌うべきは国としての韓国の体質であって、
この掲示板に集う「個人としての韓国人、在日の方」にコトバの攻撃を加えるのもどうかと思います。
たしかに、我々日本人との感覚のギャップ(例：誤審疑惑等)もありますが、お互い罵倒で終わっては、なんの進展も望めませんよね。
(ボンちゃんをからかうのは、また別ですが....)

せっかく、掲示板に主張を書き込むのですから、日本人・韓国人問わず理解してもらえたらと考えます。

※フザけたＨＮですみませんが、いっぺんコイツでマジメなコメントしてみたかった(笑)

やはりちゃんと答えてくれましたね。
よかった(笑)

で、まず気になったのが

＞またいろんな文化を伝えた兄貴の国であったというプライドがあり・・・

っていうくだりですね。
韓国側がこんな事を思っている限り、日本人だって韓国をなかなか好きになれません。
なんでそんなに偉そうなの？
プライドってそういうもの？
自分の国に対して誇りを持つ事はいい事だと思います。
でもそういうあなた方韓国人の考えは日本を見下していません？
儒教の国だからそういう考えになるのかも知れませんが、そんな勝手な一方的な思想で反日になられても日本人にとってはただの言いがかりです。
いい迷惑です。
そういうことを理解してくれっていうのは、日本人の考え方を理解してから言って欲しいですね。

＞日本人は特に韓国人に対してはすべて自分達がもっている文化というモノサシですべてを計る傾向があるように思うんです。 　 あと 　 やはり 　 韓国に対する偏見に満ち溢れているという事ですね。

これも逆に問いたい。
日本人のしている事にいちいち口を出して内政干渉まがいの事をしているのは韓国側ではないですか？
日本に対して偏見を多く持っているのも韓国側なのではないですか？
個人レベルでは100歩譲っていいとしましょう。
でも韓国は国レベルで自分たちの物差しで日本を非難しているんですよ？

いままでいろいろ韓国の方や在日の方の意見を聞いてきたけど、一方的に自分たちを理解しろっていう論調が目立ちます。(ほぼ100％)
そうではないでしょ。
さっきも書いたけど、韓国側が日本人の考えを知ってから意見を言うべきかどうかを判断するべきなんじゃないですか？
自分たちの事を棚に上げてるとは思えませんか？

それから偏見のレベルの違いについて言っていますが、それは一部だけしか見てませんね。
韓国の方の中にもくだらない、レベルの低い偏見はいっぱいありますよ。
下の方のログを見ればわかると思いますが、原爆や震災でなくなった人たちを罵倒するような、死者を冒涜するような韓国人の意見もあります。
その人が韓国人と証明できるかどうかは別として。
それを言ったら韓国に対してレベルの低い煽りをしている日本人と思われる人たちに対してもいちいち検証しなくてはならないですからね。

よかったら引き続き意見をください。

返事を返してくれてありがとうございます。

＞俺もドイツに住んでいても 　 実はこの
国の嫌な面とか見て本当に嫌にはなる
けど 　 それでも 　 いい面を探そうと
したりしていますし。
そこに暮らすのなら 　 いい面を探さないと本当はやっていけないですね。

僕はドイツが好きなので、嫌な事もあるのはしってショッキングではあります。
あと住んでいくならどんなところでも確かに良い部分を探さないと確かにやっていけないですよね。(すめば都ってこともあるし）客観的にかいていただき感謝しています。(確かに、ここにいると一方的に嫌韓情報しかないから、病んでしまった思ったので）

俺は何もいっていないだろ。
確かにそれは韓国がわるいと思う。
日本にたかりすぎだな。


でも 　 だからといって 　 今回のサッカーの買収とか、文化とか、差別用語がばんばん出て来たりとか、勝手に韓国が嫌いになったとかってのは 　 また別の話ではないのではといっているんですよ。

君たち俺がどれだけ韓国人に日本のいい面をわかってもらおうと努力してきたか 　 わかるか？？

この掲示板は本当にすべてを水の泡にしてくれたし、俺もいろんな勉強をさせてもらったよ。

本当に

韓国戦の試合全部見たの？
それでなにも感じず、勝ったーウアリナラマンセーじゃもう韓国洗脳教育受けたとの同じ。
日本に住んでムダ。
証拠がなけりゃいいと思ってるなら、将来犯罪者になるので、半島に帰れなくても日本から出て行け。

こんにちは。そうかなぁ〜と思ったので。

＞日本人は特に韓国人に対してはすべて自分達がもっている文化というモノサシですべてを計る傾向があるように思うんです。 　 あと 　 やはり 　 韓国に対する偏見に満ち溢れているという事ですね

少なくとも私は、両国は全然違った文化を
持っていると思っていました。
食べ物の好みだって違うし。

＞確かに韓国の政府や教育には偏りがあると思います。が、それは政府なのであって、

それだったら、大日本帝国の教育は
政府がやってたから、日本とは関係ないのだ、
ということになると思います。

＞日本から学ぼうという姿勢はここ何十年も続いています。また日本人に対してはある種のコンプレックスも持っています

むしろ、日本からできるだけいいことは盗め、
みたいに思っているのでは？？
コンプレックスはわかるけど、ああいうふうに
剥き出しにされたら、誰だって気分悪いよ。

＞ようするに韓国の反日と、日本の韓国人に対する偏見では 　 レベルの違いがあるという事です。

いまもって、よく分かりません・・
ごめんなさいね、あなたの文章がいまいち何を意図しているのか・・

あなたは日本を批判（日本、という大きなひとくくりはマズイかも）
するけれど、そしたらどうするのがいいと思うのですか？？
私は、両国がもっと歩み寄らなければ
いけないと思います。
そして、それは特に韓国の人々が
かたくなな心を開いてくれなければ
どうしようもない問題だと思うのです。

帰化もする必要なし！

おまえはどの国にも属さない！

なに人だ！

帰化したけれども日本が好きじゃない！

韓国をけなされると血が騒ぐ！

じゃあ、キサマはなにじんだ！

わかったよ。

そう怒るなよな（笑）

わるい 　 わるい。

Ｗ杯の試合について、一番痛快だったのは？というアンケートで、韓国国民は、韓国Ｘイタリア戦だそうです。
恥じるどころか・・・。言葉もありません。こんな国民性です。
同じアジアの一員とは、とうてい思えませんね。
ちなみに、イタリアでは、日本と韓国は、天国と地獄だったと伝えられているそうです。当たり前のことですね。

>韓国人は日本人に対してたくあん 　 臭いとか、韓国語に日本のなまりがあっても 　 馬鹿だなんていいません。

謝罪して、金ゆすってきます。
だいたい、謝罪する必要がどこにあるのか。

韓国の文化で金をゆすられるのは迷惑なんです。そこんとこ、わかりますか？韓国の人。

こういうあげあし取るようなこと、止めませんか？
さっきから、読んでいて、いい気がしないんで・・・。

漢字は間違っておりますが一応常識をわきまえて、あなたのことを「あなた」と申し上げましたが。

なぜ、あなたから「おまえ」と言われないといけないのでしょうか。

漢字の間違いを指摘するより、そういう常識を正されてはいかが？

＞あなたは気化されても日本人ではないようですね

おまえ 　 こそ 　 ほんまに日本人か？ 　 帰化っていう漢字まちがえてるそ！！

＞ 日本が好きな人なら、どんな国籍でもどんな人種でも日本にいてもOKだと思う。

同感。 　 その通りでしょう。 　 これは。

＞けど、日本が嫌いな在日の方が日本にいるのはおかしくないですか？別に、日本が好きで周りと仲良くしようとする人ならいいと思うけど…

あっちに帰って差別も何も無いとか
だったら帰った方がいいですね。

でも 　 あっちで差別（日本から戻ってきたと言う事で）が有るのなら日本の
良さもちゃんと見て欲しいと思います
ね。

ただ、他の国に暮らしていると 　 どうしても同じ人種で集まってとなりがち
な部分ありますね。
そうなると余計暮らしている国の事は
見えないかもしれないですね。

俺もドイツに住んでいても 　 実はこの
国の嫌な面とか見て本当に嫌にはなる
けど 　 それでも 　 いい面を探そうと
したりしていますし。
そこに暮らすのなら 　 いい面を探さないと本当はやっていけないですね。

そう考えると在日の方はある意味
恵まれすぎですね。

＞僕はこの発想は心が病んでいますか？
客観的に皆さんの意見が聞きたいです。

病んではいないでしょう。
当然の思いとかと。