韓国ふざけんな

土曜日、スペインが勝っても花火あがりますかしら？
ホスト国としての祝勝イベント、ならあがるでしょうけどね。
まさか、あれだけ大がかりなものを韓国サポーターが韓国の為だけに用意した、とも考えにくいですしね。。。。

個人的には花火を上げるのはあんまり好きくないです。

　 この前、ＴＶで韓国の高校だったか中学の授業風景見たんだけど、すごく熱心に授業聞いてるみたいだった。ま、ＴＶってこともあるけど。日本は大学とかでも適当でしょ。寝てたりとか。英語とか下手に発音いいとハブられたりするっしょ。その上、自分の住所わからない中学生がいたり、突然暴れちゃったりとか。こんなんじゃ日本は次の世代に期待できる人材育つのかな。サッカーも経済もどうなんだろ。でも、韓国は今の国民性捨てないとＮＯ．１にはなれないんじゃない？敵作りすぎ。キムイ。

凄い見たい。テレビでだけど。
韓国チーム＆サポ＆審判に疑問を持ってる人は
絶対見るだろうな、って思う。

でも、その試合の結果はどうであれ、
翌日のマスコミは

『韓国対スペイン、視聴率７０％（適当）！！』

って見出しを作り

『日本中が注目する試合でしたねー。韓国頑張りましたー』

とか言って、スペインを応援してた日本人は
全く居ないみたいに煽るんだろうなー。

何で、うちの家の向きはスカパー付けれない向きなんだろう。。。

でも、変わらない事実はあると思います。
韓国が植民地にならなかったら、いまは
どうなったでしょう？当時は主に閉鎖主義
だったので経済力は今と違ったかも知れまっせん。
もしかすると、新進派でもっとよい経済力に
なったかもしれないし・・・
同時に２つの道は歩めません。なら、残っている
事実から整理する必要もありますね・・・
それが“史”というものではありませんか？

同意します。


　 僕は「ロシアの一部」になっていたと思います。確かに歴史に「もし」を持ち込んではいけないかもしれませんが。
　 少なくとも、李氏朝鮮末期から大韓帝国にかけての韓国を当時の日本人は「ロシアの一部」に朝鮮がなってしまうことを異常に恐れていたわけですね。
　 そして安重根の東洋文化論のような社会を作ることが出来ず党争に明け暮れていたのが韓国ですね。
　 この辺の事実から整理していきますか。

他の掲示板で見かけました。↓
http://www.perugiacalcio.com/

　 完全な犯罪行為。

回答、ありがとうございます。

当時の日本軍と政府の関係を僕は勉強します。
その指示は政府からのものだと認識していました。
では。

煽りレスなんか掲示板に付き物
そんなの無視すりゃいいじゃん
全部のレスをいちいち真に受けてたらキリないよ

サッカーが好きだから今回の「ホスト国としての韓国」を批判してんじゃん

　 最近よくここでお会いしますね。
　 はじめの頃の韓国批判は開幕式でしたね。それからスケートパフォーマンス、チケット問題、そして今では代表チームまで批判が及ぶようになりましたね。貴方と僕がチケット問題でお話していた頃と比べてどうでしょう。
　 随分韓国批判が増えてしまいましたね。

　 せっかくここに遊びに来て日本人の生の声を聞いている貴方のような人がどんどん日韓関係を考えていけるようにすれば日韓関係に「一筋の光」が見えるようになるでしょう。
　
　 貴方の愛国心尊敬します。
　 日本を見るとき「もっと自然に」韓国を見るときも「もっと自然に」見てくれることを切に願います。
　 学生生活がんばってください。そして、ここで得たことを社会人になって生かしてくれることも切に願います。

＞韓国の人の意見に誠実な態度でレスしているように感じるかい？

流れの中での意見です。全員ではないので了承してください。

>はっきり言って決勝まで韓国来て欲しい。

相手はブラジルかイングランド。
相手選手蹴りまくって、流血させて、最期にレッドカードで退場させて11人対9人で勝つ。
そんな韓国の素晴らしい試合を決勝で見たい。
マジで。

力強く同意！！

＞こっちはマジメに今回の問題を考えているのに失礼じゃないのか？？
ここにいる大半の人が何に何に対して怒っているのか解ってんの？？純粋にサッカーが好きな者として
こんなに後味の悪い試合見せられてまだ腹が立ってるよ。



君ね、ここに書かれている醜いカキコに対してどう思う？
純粋にサッカーが好きな人が集まっているように見える？
韓国の人の意見に誠実な態度でレスしているように感じるかい？
君がここの大半の人がサッカーを好きで後味の悪い試合に腹がたったら何を書いても許されると言うのか？
ここでは大半であっても日本社会においてはごく少数だと思うよ。
君がまともな人間ならもう一度このトピの最初から今日までを全部読んでごらん。
意見としてのカキコがどれほど少ないかすぐに判ると思う。
それから、君の意見を聞こう。

＞日本が目指したいのはアイルランドのような熱狂と闘志であって
韓国のそれとは違う。
でもそれが解らない人が多くて困惑しているよ。


それは君の理想であって日本サポーターが求める最終駅では無いだろ？
個人個人の理想があり、長い年月の中で自然と日本独自の応援やサッカースタイルが生まれるものではないか？

君の意見をここだけ読めば全て自分の思い通りにならなければ納得できないようにしか思われない。君が本当に日本サッカーを優れたものにしたい気持ちがあるなら、人の欠点を指摘するより、まず自分の城から綺麗に掃除をして立て直していかなければならないのではないか？人の欠点を直すより人の長所を素直に、また謙虚に受け止めることのほうが我々サポーターとして重要なことではないか？
だれだって、トルコに負けたのは悔しい。韓国がベスト８に残ろうが優勝しようが今は我々には関係ないし干渉する余裕なんてないと思う。
日本と韓国を比べるのは日本人でも韓国人でもないんだ。それ以外の国の人が個々に決めるもんだ。文化も含めてね。

ここのトピを見て心痛めている日本人が現実に存在していることも念頭において
良識ある意見交換の場を望む。

とのいざこざはまだ続いているとイギリスのスカイニュースで見ました。
ガウチは、アン選手がイタリアあいてに１０ゴールしたって構わんが、フットボールネイションであるイタリアよりも、”韓国フットボールのほうが上である”との傲慢発言に ”この発言は、私や、イタリア国家に対する侮辱である！と腹をたてているそうです。”私たちはかれにたいして、愛情を尽くして接してきたのにひどい”とも言っています。
このニュース、アン選手が再びイタリアに迎え入れられるかどうかは完全にチェアマンの決定にかかっている、と結ばれているんですが。どうなんでしょう！？

問題は政府が認めていないこと・・・。
矛盾だらけと言いましたか?
僕が申した“日本”は政府のことです。
あなたが、書いた「日本に不利な内容で
あってもそれを歪曲することなく記録に
とどめ後世に伝える」文章での“日本”
を政府と理解した私のミスかも

　 政府が認めていないということは「信憑性が問題である」ということでしょう。
　 貴方の歴史観が必ずしも正しいものではないですね。厳密に史料を考証し史料批判をしなければならないですね。
　 先日日本考古学界で遺跡捏造問題が明らかにされました。
　 日本は、「正しいものは正しく間違っているものは間違っている」ことを認めることが出来ます。
　 ですから石塚英蔵報告書も廃棄されること無く後世に伝わっています。
　 政府が認める認めないというのは問題にしない方がいいのではないでしょうか。少なくとも僕は、貴方の歴史認識よりは日本政府の歴史認識を信じたいですね。
　 政府が認めていないとだめだとおっしゃるのなら、僕も石塚英蔵報告書の内容が信じられなくなるでしょうね。
　 ついでに申し上げると三浦梧楼の光明皇后暗殺事件も「政府」は指示していません。完全に三浦梧楼個人の行為です。
　 「時の政府」も認め三浦梧楼を処分しています。貴方が「政府」とおっしゃるのなら、ここは完璧に「個人」の範疇ですね。

　 やはり貴方の理論は矛盾しています。
　 この際政府見解は考えない方がいいでしょう。日本軍は「政府」を無視して「独断専行」を数多く行っています。この際「政府」を出さない方が貴方の歴史観のためにもなりますよ。

・イタリアが嫌韓の一つになったこと（ヨーロッパで嫌韓国家が生じるのは大きい）

・アズーリが親日家（デルピエロは微妙だが）になってくれたこと。

・ベッカムが日本を好きになって、入るかどうか別にして（でもあのリネカーでさえ日本に来たからねぇ・・）Jリーグに目を向けてくれたこと。

・チラベルトら親日家の選手らとより交流が深まったこと。

これらは絶対に将来の日本の財産になります。そんで口コミで「韓国＝感じ悪い、外国人に閉鎖的（観客動員とか）」「日本＝親切、感じがいい」ってイメージが膨らんでくれると信じてます。

アッズーリやはりかなり頭に来てますね。
ファンサービスもなしかあ、、。（見送りは日本から行った人かな）

しっかり疑惑解明した上で、サッカーで韓国の息の根止めてほしい。

がんばれーー

　　 レスありがとうございます。もう眠いので長いレスは書く意欲がないので、少しだけ。

　　 僕は、チョン・モンジュンが世界に対し強大な権力を韓国という国家によって発揮できると言いたかったのではありません。現代財閥による莫大な金によって、拝金主義のＦＩＦＡにて発揮できる（現に発揮してきた）と言いたかったのです。ここで同様のことを書き込まれる方も少なくないですね。

　　 あなたの１２５３１のレスへのレスは明日深夜に書き込みます。現在、強烈な睡魔に襲われているものですから。

　　 ではまた明日

誠実に答えるつもりのようなので、共催国の国民の一人としてお願いします。

自国を応援するのは良いです。
ただ、我々はホスト国です。自国の勝利以外にも勤めるべき事があると思います。
今回の韓国では余りにそれが欠けているように見受けられる為、多くの批判が起きています。
（中には単に韓国が嫌いだからというのもありますが）

そこが私（我々）の反感を買い、低俗な書込みをする人を助長させていると私は考えています。
返信は不要です。できれば、そのような観点から、これから韓国はホスト国として
何をすべきか考えて、行動していただけると幸いです。

あの状況でよくイタリアがあの試合を
したと思う。やはりイタリアは普通に
強い・・・
　 ただイタリアはあんな国の事は忘れて
次のステップを踏んで欲しい。はっきり
言って関係ないし。

文面が不適当です（笑い）

＞恥の上塗りをイタリアが望むでしょうか？この先、イタリアが韓国に勝つことは永劫ないでしょう。

根拠を列挙していただけます？

あ、韓国はもうイタリアには試合してもらえないから？

日本では日韓の問題で頑張っている
方がけっこういます。感謝しています。
それでも意見が合わなくて議論する場合が結構あります。

問題は政府が認めていないこと・・・。
矛盾だらけと言いましたか?
僕が申した“日本”は政府のことです。
あなたが、書いた「日本に不利な内容で
あってもそれを歪曲することなく記録に
とどめ後世に伝える」文章での“日本”
を政府と理解した私のミスかも知れません。
物事は両面を持っていると、発想を変えて見れは、
新しいものが見えてくるでしょう。
でも、変わらない事実はあると思います。
韓国が植民地にならなかったら、いまは
どうなったでしょう？当時は主に閉鎖主義
だったので経済力は今と違ったかも知れまっせん。
もしかすると、新進派でもっとよい経済力に
なったかもしれないし・・・
同時に２つの道は歩めません。なら、残っている
事実から整理する必要もありますね・・・
それが“史”というものではありませんか？

想像以上にすごいですね。
これは今後も尾をひきそうです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/20/20020620000046.html

スカパーの映像をうｐしてくれないものか・・・

我々日本人も、決勝トーナメントに出たからといって急に大騒ぎする人が多い(それまではサッカーも観ずオフサイドも解らない人)のが現状です。(このトピの人達は違うと思うが)
人がああ言ったとか言わないとか自分の意志で話せない人が多いのも事実です。
まあ、あなたの言っている事が100%正しいとは思いませんが、お互い間違った行為を誰かが行った時、特に国が絡んでまで間違いを起こそうとしている時は、この様に何らかの形で意見をいえる(それに対する反論もＯＫ！)環境を大事にしたい物です。
そして、サッカーは勝つ負けるも大事かもしれませんがそれ以上に素晴らしいプレー、心をうつプレーがあるスポーツだという事を忘れずにしてほしい物です。(私はロベルト・バッジョに何度心うたれた事か)
最後にノ・ジュンユン、チェ・ヨンス日本で活躍する選手は確かに頑張っているのかもしれませんが、今回の件や韓国の方の反日感情などがあると我々日本人もいやな感情を持つという事だけは言っておきます。(日本人がＫリーグに歓迎されるのかな？)

現時点で韓国人が日本人の反応として望んでいることはこれらだと思う。
　 ・ベスト８になった韓国を嫉妬し悔しがること（韓国は嫉妬されたことが無い）
　 ・韓国を先生として崇め教えを請うこと（韓国は他国に教えるものが何も無い）

とはいっても、これらの屈折した要望が満たされることは無いでしょう。
永遠に繰り返されるかと思われる謝罪要求のように。。

もっとも当の日本人は結構ベスト１６を妥当なものと捉え喜んでさえいる。
日本からすると、韓国が眼中にないため、韓国人はどうして自分達を見てくれないのかと
「かんしゃくが起こる」。

今までは対象が日本だけだったが今回は違う。世界中に対して韓国は、
どうして自分達を褒め称えないのかと苛立ち、また「かんしゃくが起こる」。

世界は日本ほど優しく無いことを知ることになるだろう・

私が失礼を犯したことですか?

かみなさいと思ったのではないのにそのように思ったら申し訳ありません.

同時に多くの意見を受けたがどんな文は私の返事を願うのではなくそのまま "お前は入りなさい, 気持ち悪くて"と言うことなので度が外れました.

私も返事を願う心には心より返事したいです.

まず私の返事がほしいでくださってありがとうございます. (笑い)

私は優先基準を客観性に置こうとします.
それで私は世界世論に基準を置きます.

もちろん私が韓国人なので 100%とは言えないです.
記事を選択して見ることは私の心だからです. (笑い)

saltlakeの問題の場合私はまず多くの国の放送を見ました. 多くの siteを振り返りました.

結論はアメリカを除いた (イギリスを含んで) 多くの国が同じ理由でアメリカを責めていました.

もし当時 salklakeで強大国としてアメリカの横暴を韓国だけ抗議したと思いますか?

ないと思います.

状況を少し変えて今韓国の場合を見ます.
日本のこちら掲示板ではチョン・モンジュンの powerお正月と審判買受説など韓国の影響力を強く打ち明けています.

しかしそれは過大評価です.

私は韓国がアメリカのように強くすべてのものに圧力をかけるほどに強大国ではないと思います.

良い例で今が世界言論を見てください.

targetが韓国の横暴, 韓国の圧力ですか?

審判の資質問題です.

私が見る外国の掲示板も第3国たちの場合韓国を問題視する場合はないです.

Fifa 審判たちの資質が都合なかったり話題ですね.

明白に
saltlakeの問題と今回の問題を連関させることはあまり当たらない思います.

もちろん saltlake関連問題に対して回避しようとするのではないです.

その問題には多くの問題が連関されていて韓国の反応にも問題があることはどの位認めます.

ところで今その問題を話すのではなかったでしょう?

私たちの論点はどうして今この掲示板で審判の資質問題を問題視するのではなくすべてのものが韓国のせいだと言うのだったです.

今私にしたいお話が "君逹も私たちが見るには幼稚だったから今私たちが韓国がすべての悪意根源だと言っても反論するな" ラーメン私も言うものがないですね. (笑い)

短い時間に文を書こうとするから文章がとても悪いですね.
翻訳機が私の意味を 100% 伝えるようでもなくて.

そのまま上の文章を去って人間的に言いたいことはヒョムした感情少しは時間を置いて見守った後持つことはどうだろうかするのです.

遅れたが文が長くて申し訳ありません. (笑い)

チョンの一人よがりということで・・・

やばい薬でもやってんじゃないの？

＞以外かもしれませんが韓国が先進国のNo.1になります。

本当に意外だよ。一体韓国のどこにそんな力があるの？技術も金も人材もなんにもないのに・・・

うーん。ちょっと違うんですよ。
何人か（結構？）の人は人種差別バリバリの低俗な発言ですが、問題にしているのは
審判の判定云々だけではなく、韓国の他国に対する態度なんですよ。（少なくとも私は）
そして、そういった行為に対して無批判で韓国おめでとう！と報道している日本のメディア等に
対する疑問（文句）の提示です。

読めばそこかしこに、韓国の強さ、サポーターの自国に対する応援は評価している書込みはあります。
それ以上に差別発言はありますが、そこらへんは取捨選択して読んで頂きたいです。

日本が立候補して当選しそうになったんで、先越されたくなくて慌てて・・・でしたっけ？
だいたい「アリラン垂れ流し＆わざと日本の国旗間違える」開会式見たときから、いやな予感したんですよ。案の定ポルトガル戦・イタリア戦の、あの惨状。あれは、サッカーとは言えませんね。国ぐるみの犯罪行為ですよ。

確かに、日本が勝ってたらここまでこのトピは盛り上がってないでしょうね。

ただ、トルコ戦で日本が負けた時に喜んでる韓国人のことを考えると、情けなくて・・・常に日本人に対して劣等感を抱いて生きているんですね。。。差別というよりか同情してますが。

> 建物の色は青色です。
ビルのオーナーはアズーリファンなのでしょう、きっと。

それとも赤色のみまちがい？

誰も審判はいつも完璧だとは思っていない。
故意に偏ったジャッジをしたと思っている人が多いということ。
（故意は有り得ないという主張をされるならどうぞ）

韓国の国民性の話は、賄賂容認の風土にも関係している。
人種差別とは別問題（どうやって日本人が人種差別するの？）。

あの審判のことは数あることの一つに過ぎない

もっと問題なのは対戦国の宿舎の前で夜中中大騒ぎしたり、
あからさまに相手を侮辱する横断幕を垂らしたり、
韓国以外の試合に全く興味を示さない韓国が本当にホスト国としての資質があったのか
等々・・・

なにも前のイタリア戦だけが問題じゃないんだよ

今回のあなたがた(韓国)のＷ杯での成績は日本を上回るすばらしい成績でした！
日本より優れているのですよあなた方は！
ですから
もう日本にライバル意識をもつのはやめてください！
もう日本のことはわすれてください！
Ｗ杯が終わればお互い別々の道を生きていきましょう！

大阪在日君、それは、正夢になる予定？
よくわからんが、ボクのみた
夢は第三諸国出身のレフリー達が同じ第三諸国の韓国から、お金をもらって、大きな
家を建ててるなんとも、奇妙な夢だったよ。しかもさ、ボクの夢も君みたいに、はずれたことないよ！ 　 ああ、そういえば、
今年の１月１日の初夢は韓国の人が地下都市をつくって、そこに移住する夢だった。なんか、恥ずかしいことしたから、隠れるためだったらしいが。これも当たらなきゃいいね。

＞おっしゃっている内容で、「日本に不利
＞な内容であってもそれを歪曲することな
＞く記録にとどめ後世に伝える」というも＞のが
＞ありましたが、これは日本ではありませ＞ん。
＞石塚英蔵です。

＞当時の事件の指揮者は三浦梧樓です
＞これは日本ではありません

三浦梧楼です。

　 貴方のレスの三浦梧楼と石塚英蔵の部分を逆にしてみました。三浦梧楼も石塚英蔵も「日本人」であり「日本史」です。

＞僕の気分は何かまとまらないですね・・・

　 矛盾だらけですね。いい物は「個人」悪いものは「日本」ではないんですよ。
　 日本近代史に造詣が深いですね。
　 ちょっと発想を変えて見ては如何でしょう。別な歴史観で「世界史」をみると新しい「韓国史」が発見できると思いますよ。

今、スカパー１４０ｃｈです。

赤いスタンド−目障り
テーハミングー耳障り
エクアドル審判ー耐えられない

テポドン飛んで来ただけで、日本が負けるの？
まあただの馬鹿の独り言なんだろうけどさ。
もう少し面白い事書けよ、まぁきたいしないけどね。

あの試合は確かにフェアじゃなかったかもしれない。だけど責められるべきは審判じゃないのか？そしてサッカーの試合で審判が完璧でないのはある程度ゲームの変数のひとつであるはずだ。
このことを韓国人の国民性と結び付けている国粋主義的な人たちがいるが彼らがもし韓国に生まれていたら間違いなく彼らがもっとも嫌うタイプの韓国人になっていただろう。
韓国人への不当な人種差別的発言はここでは止めてほしい。