トルコ

（前も一部書いた気するが）
護教論除けば古代イスラエルの宗教（バビロン捕囚前）は多神教（politheism)
複数の遺跡で出土したヘブライ語碑文（王国時代）ヤハウェとアシェラ（配偶女神）・・・夫婦の神々
→ヤハウェのみ運動（拝一神教monolatory)→バビロン捕囚後ユダヤ教成立（唯一神教motheism)・・・背景ペルシア 　 ゾロアスター教の影響

参考 　 岩波 　 宗教３ 　 宗教の可能性 　 月本昭男 　 Ｐ２９１

＞ヨーロッパ人のおばさんが堂々とトルコ男を買っているのは、ヨーロッパの殆どの国で性を買うのは合法だからなのかもしれない

あたちが知っているオラン○人のおばちゃん達が金払っているとも
思えまちぇん。でも、ただであの人達とお付き合いするのも
不思議でちゅね。本当にケチなんでちゅ。「Go Dutch」（割り勘でいこう）
と言われるのももっともな気がしまちゅ。
まあ、毎年、毎年、年に何度も訪れるというのは、金持ちの証拠でしょうが、
よく旦那さんはなんとも言わないのか不思議でちゅ。
一度、本当の自分の息子を連れてきたことがあるけれど・・・。
よく分からない人達でちゅ。

アレヴィー教徒にも認められる
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News2006417_2222.html

トルコ人さんどうよ。日本が教育基本法改正して宗教教育始めたら認められるだろうか？そうでないなら、トルコのほうが一歩先んじることになる。

ねえねえ、その絨毯屋さんて１階に雑誌に掲載されたとか
いってその切抜きが貼ってあるとこ？
でもって、店内は広くないとこ？

実は去年、イスタンブールの客引きを
冷やかしに行った時、じゃなくて
プチ家出をした時、暇だったもんで
客引きを観察していたんだ。
まあ、あちらから、どんどんお声が
かかるので観察どころじゃなかったけれど、
チャイチャイってうるさかったり、
荷物を置いていいとか言ったり
（私の荷物は小さなバックだけだったのに）
で、○○に行くと行ったら、
教えてあげるよといって付いて行ったら
ちょっと寄ってけと連れ込まれた
ところがそこのお店でした。

チャイチャイと言うので
頂いていたら、荷物を
地下に置けとしつこかったので
どーしても地下に連れて行きたかったんだな
と思った。とにかく荷物は
手荷物しかなかったから
丁重にお断りしてその場を
離れたのです。

その後もどんどんお声がかかって
巻くのが苦痛になり、
英語からトルコ語に
変えたら、「えっ？どうして、トルコ語出来るの？」
と聞くから「だって、トルコ人と結婚してるんだもん」
と言ったら、尻尾巻いて逃げって行った。
なーんだ、始めからトルコ語話していれば
つきまとわれないじゃんと、気づいた一時でした。

その後も容赦なくやってくるトルコ人を
払いのけベンチで落ち着いていると
今度は一見西洋人とおぼしき
ご老人が話しかけてきました。
私が日本人と分かると、ニコニコしながら
手紙と写真を見せてくれました。
どうやら、ご老人のご子息が日本人女性と
結婚したらしく、彼女からの
手紙と二人の子供達の写真だったのです。
「よかったですねえ、お幸せそうですねえ。」
と答えたら「今丁度、嫁が日本から来ているんだ、
おいでよ」とのこと。その手紙の折り目を見たときに
これは何度も折りたたみをしている、
どーして偶然にも嫁が来ているんだと
怪しく思い、列車の時間があるからと
丁重にお断りしましたが、あとから思えば
その後、どんな展開になるのかも見るのも
よかったかなとちょっと残念。

ヨーロッパ人のおばさんが堂々とトルコ男を買っているのは、ヨーロッパの殆どの国で性を買うのは合法だからなのかもしれない。それに対して日本では買春は違法なので、日本人女はトルコ男との関係を「恋愛」という事にしたいのかもしれない。もちろん深層心理が働くので、意識はしていないのでしょうが。

「もう一回」
書いたよ♪

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/54078/-/parent_contribution_id/53812/

＞>失礼ですが、彼と何か深い関係になられたのですか?

＞ええ、そうです。いわゆるそういう関係にまでなりました。
こう書けばまたバカな女が、と中傷されるでしょうけど。

ここのトピは参考になるので全て読むように。

ついでにここ。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs_past/tree.php/id/525483/-/parent_contribution_id/525483/

連休終了(/_;)明日二日仕事に行ったらＧＷだぁ！！ファイト〜

＞何故付いて行ってしまったかというと
ホテルの人ということで素性が
分かっているから信用されたのでは？

素性が分かっているというのは私の中でかなり信用大でしたが、
ここを読んでいると、そんな事は安心にならないんだなと‥

＞運がいいというのは、断ったら引くタイプだったことです。レイプされても泣き寝入りしそうだと判断されていたら、レイプされていたかもしれません。ホテルの人だから安心というわけではありません。実際、セクハラにあっている女性達の何人かもそのホテルの男にやられたんでしょう？ホテルの人だろうが路上で声をかけてきた人だろうが、殺されて山に捨てられたら結末は一緒です。ところで、年末に行方不明になった日本人どうしたんでしょうね？

ここのホテルの人がやったかどうかは私は知りませんが、
トルコに限らず、日本でも同じでしょう。

そういば年末から行方不明の方のニュース聞かないですね。

>＞年金は誰が払うのですか？
>少なくともここで騒いでる厨が払っているとは思えないんだけれど

あなたは気が付いていない、みんなが払うのは年金保険料でしょう？年金ではないです。・・・それこそ「ウスノロ」の部類でしょう。
こういうのをいちいち、検索して調べる？

先日パパがやっと、羊用の鋏を買ってくれまちた。
それで、体毛を剃られたじゃなくて、刈ってもらい
まちた。でも、間違って肉も切られちゃったので
とっても痛かったでちゅ。メー

あくびちゃんが「かわいそうなラムちゃん、今度、イスタンブールの
脚長おじちゃんにバリカンを送ってもらいましょう」と
言っていまちた。本当でちゅ。











































































































柱|皿￣)q゛ウシシシシ

＞騙されている女達も「自分で選んだ相手」だと思っているだろうから、「選んだ相手」というのは基準にならないと思う。うわべだけで判断して「選んだ男」が中身の無い男だって後になって分かる事もある。

選び方ですよ。何を基準にするか、何を優先するか。
私の場合はお金の話が出たら、信用できないと
思っていましたよ。あとは短気ではないことですね。
うちのだんなは理不尽な理由でも、なくても
私を怒ったことはありません。
だから、私がワガママになってしまうので
私自身矯正が必要な時もあるのです。

＞自分で選んで、2年以上待って、結論が「はずれ」だってこともありえたんだから、「運」が良かったんだよ。自分で選べば十分だというなら、２年も待つ必要は無い。

１年一緒に夫婦同然に暮らしていれば、長所短所くらいわかるでしょ？
しかもうちの場合、自営業だから２４時間一緒にいるような
ものなんですよ。

＞＞書き込みが３０００以上あるので面倒臭いでしょうから、
『kokotoruko』で検索してみてください。

＞古いのはヒットしません

あっ、そっ。じゃ、もう一回、書いてみて♪

＞症候群ってnervous_breakdoown_syndromeの”syndrome”を使っただけでしょう

あー、そうかそうか。おじちゃん、冴えているね！
ところで、土日はお休みするんじゃなかった？休日出勤5963

＞とりあえずnervous_breakdoown_syndromeは何の信条も無いただの荒氏だから

まあ、まあ、自分の意に沿わない方だからといって
荒氏と決め付けるのはどうかな？
いろんな意見を持った人が来るのは
いいんじゃない？

＞運じゃないですよ。私が選んだし、
私も選ばれたと自負しています。

騙されている女達も「自分で選んだ相手」だと思っているだろうから、「選んだ相手」というのは基準にならないと思う。うわべだけで判断して「選んだ男」が中身の無い男だって後になって分かる事もある。

＞トルコ人との結婚に２年以上
空けたのです。

自分で選んで、2年以上待って、結論が「はずれ」だってこともありえたんだから、「運」が良かったんだよ。自分で選べば十分だというなら、２年も待つ必要は無い。

＞書き込みが３０００以上あるので面倒臭いでしょうから、
『kokotoruko』で検索してみてください。

古いのはヒットしません。

＞何故付いて行ってしまったかというと
ホテルの人ということで素性が
分かっているから信用されたのでは？

運がいいというのは、断ったら引くタイプだったことです。レイプされても泣き寝入りしそうだと判断されていたら、レイプされていたかもしれません。ホテルの人だから安心というわけではありません。実際、セクハラにあっている女性達の何人かもそのホテルの男にやられたんでしょう？ホテルの人だろうが路上で声をかけてきた人だろうが、殺されて山に捨てられたら結末は一緒です。ところで、年末に行方不明になった日本人どうしたんでしょうね？

＞トルコ男が女の人にも本音を洩らしているとは知らなかった。てっきり男だから聞ける本音だと思っていたよ

まあ、普通、女性には言わないでしょ。
＞●日本人はハンサムに弱い、オレみたいなハンサムに
声をかけられるとすぐ寝る、日本人女性はバカだねえ

これは知り合いのトルコ人と女性問題で私と口論に
なったときの台詞。
別に邪魔していたわけじゃないけれど、
日本人女性が私に『彼』のことを
聞くから正直に話したことをそのまま『彼』に
告げるのよね。そうすると、邪魔するなとか
私に言いがかりをつけるのです。その時に
吐かれた言葉でした。

あとは旦那がどこからか聞いてきた話とか、
旅行者からの話とかですね。他の日本人男性とも
こういう話をしたことがあり、嘆いていましたよ。

症候群ってnervous_breakdoown_syndromeの”syndrome”を使っただけでしょう。
とりあえずnervous_breakdoown_syndromeは何の信条も無いただの荒氏だから、相手にする価値なし。スルーして。

「トピ」を「スレ」に変えて検索すると、こんなのがヒットする。見てみると分かるけどみんな荒氏だ。
http://www.google.com/search?hs=b1Q&hl=ja&client=opera&rls=ja&q=%E9%9B%86%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%AF%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

＞そうかも知れないし、違うかも知れない
しかし一つ言えることは誹謗中傷を受けた側からすれば
明らかにそんな思いは
伝わってこないだろうということだ

それは人それぞれ受け止め方が違うということでしょう。
書き込みが３０００以上あるので面倒臭いでしょうから、
『kokotoruko』で検索してみてください。
私もかなりやられましたから。
でも、議論していくうちにecebutaさんの
私に対してのコメントの変化が伺えましたよ。（←私の想像ね）

また、２年前の夏あたりか、私がおとぼけで
バカな発言をしていたことがあり、
nobiruchi○chi○という、趣味の悪い
ＨＮの持ち主に揚げ足を取られましたが
よーく、彼のコメントを読んでいると
彼の配慮を垣間見ることが出来たのです。
こんなこと書くと私は超前向き人間、
楽観型と思われるでしょうが、
実はかなり、ネガティブな人間なんですよ。
石橋を叩いて渡る性格ですし、
猜疑心が強いです。だから、
トルコ人との結婚に２年以上
空けたのです。

ecebutaさんが私のだんながスポンサーに
ならずに済んだ相手だったことを
運が良かったのかもしれないと
書いていらっさいましたが、
運じゃないですよ。私が選んだし、
私も選ばれたと自負しています。
運は自分で導くもの、
牡丹餅は棚から自分で落とすもの
と思っています。
危険なことも自分で導いていることもあると
思いますよ。（これは尼崎列車事故、光市母子殺人事件
のことなど勿論除く）

tantakaさんも運が良かっただけではなく
彼女の態度が結局自分を後悔するような
ことに追いやる状況に持っていかなかったんだと思います。
何故付いて行ってしまったかというと
ホテルの人ということで素性が
分かっているから信用されたのでは？
彼女なら路上で声をかけられたくらいでは
付いて行かなかったでしょう。
以上、想像して書きました。

収容人数等教えていただきましてありがとうございました。
実はだんなに連れられて、ここがそうだよと
入り口まで行ったことがありました。
中を覗くと暗くてただの溝のように見えました。
ホントにここなの？と疑いましたよ。

＞「うすのろ症候群」というキーワードで検索にかからない以上
「うすのろ」とは類義語だとしても同義語だと判断するソースがない
語句から雰囲気は判断できても確定された元の情報がない以上
そう判断せざるを得ないだろ

ソースも醤油もないんです！
『うすのろ』という言葉は
存在するんです！
昔、呼ばれて、じゃなくて
誰かが使っていたんです。
どーして、検索に引っかからないだけで
ないと判断するのでしょうか？
それをインターネットを過信している
と申し上げたのです。

＞それともあなたは想像で物事を語るのか？

はい、語ります。
うすのろに症候群をつけたというのは
私の想像ではneredenさんのあなたに対する配慮ですよ。

初めまして。
ご支持ありがとうございます。
nervousなんとかさんのように、トルコの実態について何も知らない人が1000人批判して来ても、意味もないし何とも思いません。数は少なくても、istanbul_seviyorumさんの様にトルコの実態についてよく知っている人からの支持は意味もあり、心強いです。
雨後の筍の様に増えたトルコ関係のブログの中から、トルコでの長年の経験に基づいて「こいつは騙されているぞ」というケースのみを厳選して紹介しています。たとえ結婚生活がうまくいっていなくても、トルコ特有の事例でなければ紹介しません。トルコの事情に詳しい人なら、同意して頂けるものと思います。

＞すべてとは言いません、もちろん。いつまでも幸せに暮らしてるトルコ人と日本人のカップルやご夫婦もいるでしょうしね。

何組かまともな日土夫婦を知っていますが、彼らは日本に出稼ぎに行くつもりもないし、女性がスポンサーになって土産物屋になったりもしていません。トルコ男の方が、それぞれ道のプロ（ジゴロや客引きではない、念の為）で自活しており、女を利用するのは恥ずかしいと思っているような人たちです。
プロの詐欺は最初は全部彼らが払うので、金目当てではないと勘違いする女がいるので注意。彼らは時間をかけて、１を与えて100を取るのです。

istanbul_seviyorumさん、これからもどんどん書き込みしてください。

初めて投稿します。
あのさ、自分の目的、このやり方じゃ、達成できないっしょ？＞nervousなんとかさん。

私は全部は読んでないし、ecebuttaさんは過激で行き過ぎの点もあるけど、いいこと言ってると思います。ある意味、見極めなさい！と警鐘を鳴らしてくれているんじゃないでしょうか？
今はブログでトルコ男との恋愛を公開してくれるお嬢さんが結構多いので、場合によっては、『同じ男？私が付き合ってると信じてた男にあまりにも似てる？』なんてこともあり得るわけで、なかなかよい媒体だと思います。

スルタンアフメットをはじめとする観光地で声をかけられて出会う・・というような出会い方をして、劇的な出会いだと思い込み、かつ、借金を申し込まれても、目の醒めない日本人女性が多すぎるのは、哀しい事実ですよね。
そういったことを目の前につきつけられると、人間としてあたりまえの最初の反応は徹底的な拒否反応です。嫉妬するからそんなこと言う、とか、ひがんでる、とか、私の彼だけは違う、そんな理由で。トルコ人の彼もきっと、そんな理由を並べ立て、僕は違うよ、愛してる・・
その後も喧嘩は絶えず、多分長くて2−3年で日本人女性の貯金も尽きる。
さもなければ、そのもっと前に日本人女性が自らも収入を得ることができる母国へ旦那も連れ帰って、とりあえず、店を持たせるか、工場、レストランなどでの職を見つけて働かせる。（高学歴ではないので、日本語がいかにうまかろうと読み書きまではできないので、日本でいい職にめぐまれることは稀有）
その後、そのまま落ち着くかもしれないし、彼はやっぱり日本でこんな格好よくない仕事するよりはトルコに帰りたいと言い出して、また一悶着あるかもしれない。
ストーリー展開としてはこんなところじゃないでしょうか？

すべてとは言いません、もちろん。いつまでも幸せに暮らしてるトルコ人と日本人のカップルやご夫婦もいるでしょうしね。

私は影ながらecebuttaさん、応援してます。

まあいいよ、俺の用件は済んだし
ここのデータを保存させてもらったから

最初は安易な気持ちから嘲笑がてら始めた書き込みだったかも知れない
が、しかし少々度が過ぎたようだな
もやは俺には止められない所まで来てしまっている
誰に対して反感を買っているか理解できるよな？
どこが争点になるのかも理解できるよな？

俺は一度は忠告はしたからな
数ヶ月以内に招待状が届くはずだ
後ほど、法○で会おう
それまでせいぜい法律の勉強でもしておくんだな

じゃあな

＞『うすのろ』という言葉を検索で出てこなかっただけで、
造語と決め付けていらっしゃった・・。つまり、
調べるという行為に対してお互いに
怠ったということです。

それは違うな
「うすのろ症候群」というキーワードで検索にかからない以上
「うすのろ」とは類義語だとしても同義語だと判断するソースがない
語句から雰囲気は判断できても確定された元の情報がない以上
そう判断せざるを得ないだろ
それともあなたは想像で物事を語るのか？

＞しかし、一見意地悪でむかつくような発言の中にも
何かを訴えたいという思いが感じられるのは
私だけでしょうか？

そうかも知れないし、違うかも知れない
しかし一つ言えることは誹謗中傷を受けた側からすれば
明らかにそんな思いは
伝わってこないだろうということだ

伝わって来るのは悪意のみだよ

＞騙されて信じきっている人には「忠告」も「嫌がらせ」に見えるのです。

では言葉を代えよう

大きなお世話だ

その通りです。
運が良かっただけだと思います。

トルコ男が女の人にも本音を洩らしているとは知らなかった。てっきり男だから聞ける本音だと思っていたよ。それとも利用できないと判断した場合は、本音で語るのか？騙されている日本人女は日本人からではなく、「トルコ男」から事情を聞いたことあるのかな？ノリゴンも出稼ぎ目的の結婚相手を紹介してくれってトルコ男に頼まれた事ある？
男だからこそ知りうるトルコ男の事情も色々あるよ。

＞トルコの悪口は聞きたくないのは本音。
それ以上にそれ以上にそれ以上にそれ以上に
同じ日本人女性をバカにした発言を
『トルコ人』から聞きたくはありません。

事実、●日本人女性は尻軽で１０分の会話でベッドイン、
売春婦にはお金を払わないといけないけれど、
日本人はただでやらせてくれる（これはイエローキャブという
言葉が生まれるとおり、トルコに限ったことでは
ありませんが）●必ず関係を持てば融資（というのか
金くれる）してもらえる
●日本人はハンサムに弱い、オレみたいなハンサムに
声をかけられるとすぐ寝る、日本人女性はバカだねえ

と、複数のトルコ人、日本人女性から聞きました。

とっくにノリゴンを潰してたよ。
彼女の場合は別にスポンサーになっている訳でもないし、両親の老後の生活費に手を出して迷惑をかけたわけでもない。ましてや出稼ぎ目的のトルコ男をお持ち帰りしたわけでもない。
単に運が良かっただけなのかもしれないが、他人に迷惑かけたり、日本人がなめられる原因になっていないので、特に忠告しないのです。「騙されていない」と思っている人も堂々とここで議論すればいいのです。別に誰もここから追い出そうというつもりはありません。トルコ人さんが出て行ったのは、イスラムの矛盾について目をそらすために逃げたに過ぎません。

nervousって、「人権」を振りかざして絡んでくるアメリカみたいな荒氏だよ。別にブログの主を擁護するためにやっているわけではない。たぶん２ちゃんねらーだろう。

＞＞私はアナログ人間なので
＞調べるという行為にデジタル、アナログといった固定概念は切り捨てるべきかと・・

切り捨てるべきとの意味がわかりませんが、
私がPCで検索すれば済んだ事を怠ったことは事実ですが、
nervousさんもネットを過信し過ぎてはいませんか？
『うすのろ』という言葉を検索で出てこなかっただけで、
造語と決め付けていらっしゃった・・。つまり、
調べるという行為に対してお互いに
怠ったということです。

＞私以上に不利益な発言をしている方々

これは、ecebutaさんですね。
彼の発言は謙虚さが足りませんね。
人を説得するには謙虚さが大切です。
彼の狙いはどこにあるのか、
ご本人しかわからないのかも知れませんが
しかし、一見意地悪でむかつくような発言の中にも
何かを訴えたいという思いが感じられるのは
私だけでしょうか？

私もトルコ人と結婚してトルコに住んでいます。
トルコが好きですか？と聞かれると
「・・・・」なんですが、
悪口を言われると反論したくなります。

最近彼の発言で（探すのが面倒なんでリンクはしません）
『トルコ人にもいい人はいるんだけれど』とあり、
びっくりしました。私の記憶ではこれだけは
今までなかったからです。文面だけで、
判断すると彼はトルコ嫌いとなりますが、
嫌いな部分はあるけれど、１００％じゃない、
ただそれを表に出さないまでのことかなと
思いました。偏見は無知からくるもの・・・
彼はトルコをよく知っていますよ。
（だからといって彼を全面賛同しているわけでは
ありません）
それにしても、あちこちのブログを
覗くのが彼の仕事か悪趣味かは
知りませんが、ちょっと度が過ぎるのは
否めませんね。

私は３年しかトルコに住んでいないので
まだまだ知らないことがたくさんあると
思いますが、実際、日本人女性の行動で
目にすること聞くと悲しい現実ばかりです。
先ほども申し上げた通り、トルコが
大好き♪ではありませんが、
トルコの悪口は聞きたくないのは本音。
それ以上にそれ以上にそれ以上にそれ以上に
同じ日本人女性をバカにした発言を
『トルコ人』から聞きたくはありません。

事実、●日本人女性は尻軽で１０分の会話でベッドイン、
売春婦にはお金を払わないといけないけれど、
日本人はただでやらせてくれる（これはイエローキャブという
言葉が生まれるとおり、トルコに限ったことでは
ありませんが）●必ず関係を持てば融資（というのか
金くれる）してもらえる
●日本人はハンサムに弱い、オレみたいなハンサムに
声をかけられるとすぐ寝る、日本人女性はバカだねえ

と、複数のトルコ人、日本人女性から聞きました。
また、多くの被害に遭った女性を知っています。
ただ、具体的には被害者の心情を考えると
ここでは詳しくは書けません。
恋愛、結婚は自己責任かもしれませんが、
軽率な行為により、迷惑を被る人が
いることは事実です。
ある日本人女性がトルコ人男性から
手を握られて拒否したことについて
悪かったかな？と言っておられましたが
私は、握られてそのままということは
その後進展してもOKという意味であり、
毎度、日本人女性がその手に引っかかると
思われては困るので、彼女の行為は
大正解だと伝えました。

まあ、私もトルコで日本人の株を下げている
張本人なので、大口はたたけませんが、
１００人中、一人でも掲示板をご覧に
なって、例えば「パムッカレの温泉で夜泳ごう！」
と誘われたら、気をつけなきゃ！って
思っていただけたらいいなと
思う次第であります。

ecebutaさんの発言を全て肯定するつもりは
ありませんが、彼も私と同じように
被害に遭う日本人の姿を見たくない、
バカにされているのを憂えている
という共通の思いが
あるのではと勝手に思い込んで
いるので彼に対して何も言いませんでした。
ただ、以前にも書き込みを致しましたが
『自分の努力ではどうにもならないこと』に
関してはそれを嘲笑したりするのは
止めてくださいとはお願いしました。

私もうちのだんなは他のトルコ人とは違う！
と確信しているヴァカ女です。
でも時には自分の行為を客観的に
見る必要性はあると考えております。

＞正義を振りかざすのであればもっと大海を見た方が良いかと思います

私の行動は矛盾しているところもあり、
都合のいいときだけ、正義を振りかざす
偽善者かも知れませんね。
でも、大海を見ているかは
どうかは分かりませんが、
木も見るし、森も見ているつもりです。
どうもうまくまとまりませんが、
こんなんでご理解いただけましたでしょうか？

ecebutaさんの投稿は人を小ばかにしたようなもの以外は
ためになるものも多いです。不利益ばかりではないと
思います。情報が氾濫する世の中、
そのままを鵜呑みにするのではなく、
自分で噛み砕いて考えることが
大切だとは認識しています。

＞あなたは「知的障害」「年金」というキーワードに反応したみたいだけれど
そこにはその対象者の権利を養護するという目的が含まれてますよね？
ではその他の差別、または標的にされている方々の権利は擁護しなくても良いのですか？
私は問題のあるレスは削除依頼を出した
ならば、私以上に不利益な発言をしている方々へも同じように促すのが
妥当だと考えますが？

はい、仰るとおりです。このご質問はいつかくると予測しておりました。
その前に答えねばと思いつつ、うまく考えがまとまらず
この期に及んでしまいました。

＞ではその他の差別、または標的にされている方々の権利

nervousさんはこのトピをずっとご覧になられていたので
あればご存知かと思いますが、私も標的にされていましたし、
数年前にはnobiruさんの誹謗中傷の的となり、
身元も明かされてしまいました。
だからといって他の人がそうなってもいいとは
思ってはおりません。
自分のことを悪く書かれるのは
苦痛ですし、ブログをリンクされた方も
さぞ傷ついたことでしょう。
お気持ちはよく分かっているつもりです。

以前にも書きましたが、
何故叩かれてもここに
来るのか？それは自分は
自分らしく正々堂々と生きていきたい、
後ろめたいことは何もしていないからです。
（だからといって、他の人も来るべきとは思っていませんよ）
日本にいるときは、自分を
軌道修正させてくれる
ソフトやハード（テレビ、本、友人、会社など）
はたくさんありましたが
トルコでモノトーン生活をしている
と、自分本位に生きてしまい
そうで恐いのです。

掲示板にくることで、
多種多様な意見が聞ける、
時には自分にとっても耳が
痛いこともあります。
でも、自分の都合のいいことばかり
を吸収していたのでは
〝私の場合〟自分のためには
ならないと信じています。
以上、ここまではあくまでも
〝私の場合〟です。

続く

http://fikrimce.sharqi.net/dil/archives/000179.html

「やっぱりトルコ男って・・・」
「やっぱり外国人女って・・・」
と、オーソドックスな“トルコ・アバンチュール伝説”がさらに相互強化増幅されそな話をひとつ。

ともかく注釈はさまず訳します。

イギリス人J.S.は2001年に休暇のため訪れたトルコのアランヤで知り合った建設労働者M.S（トルコ人）と初対面で恋に落ちた。知り合ってから１週間後にM.S.からプロポーズを受けたJ.Sは（イギリス人夫との）30年間の結婚生活に終止符を打ってトルコへ舞い戻り、恋人M.S.と結婚した。

15人の子供の母でもあるJ.S.（53歳）はM.S.（25歳）に一目惚れしたときのことをこのように話している。

「彼との初めての夜は最高だったわ。今までの人生でわたしが何を逃してきたのか、その夜わかったの。Mはとっても熱い恋人だった。プロポーズされるとは思ってもみなかったわ。知り合ってから１週間経ってプロポーズを受けたとき、世界はわたしのものになったのよ」

イギリス人妻J.S.を35歳だと思い込んでいたM.S.は、結婚から４ヵ月後になって、彼女のパスポートに記載されていた内容から、彼女が自分の母親の年齢であること、さらに15人もの子供がいることを知り、大いに動揺する。が、こうした事実をも笑って受け入れた。

子供たちが恋しくなってイギリスへ戻ったJ.S.だが、現在、トルコにいる夫も自分のもとに呼び寄せるため資金調達に努めているところである。

http://aysya.ameblo.jp/day-20050309.html

ここには騙された本人が、更なる被害者が出ないように警告するＨＰを作っています。自分に正直に向かい合って、更には名も知らぬ他人が同じ落とし穴に落ちないように、わざわざ面倒なＨＰを作っている責任感の強い人です。大抵の女は騙されている間はノロケ日記を書いているが、騙されたのに気付いた後はＨＰを消してしまいます。本来ならば、日記を読んだ相手に真実を伝える責任があるのに、責任を放棄してしまったため、更なる被害者が増えるという悪循環が続くのです。

＞てめえのしてることはただの嫌がらせだ

騙されて信じきっている人には「忠告」も「嫌がらせ」に見えるのです。

＞ひとつのサイトが閉鎖に追い込まれたんだぞ

閉鎖されていません。単に自分に都合のいい意見だけを聞きたいために、地下に潜って会員制になっただけです。公開されているものを紹介した事のどこに問題があるのでしょうか？人に見せたくないような恥ずかしい内容なら、非公開にすればいいのです。別に非公開の日記のパスワードを公開しているわけではないので問題無しです。

＞とんだお花畑だな
あんたこそ自分のレス全てを削除したらどうなんだ？

自分の発言が原因で返事に困った時に使う、お決まりのフレーズですね。

＞トルコ男に騙されている人は、忠告する事によって現状を改善する事ができます。
てめえのしてることはただの嫌がらせだ
yahooからの通知を楽しみに待てよ

あんたは、よく見れば嫌がらせの張本人だったか

＞どのフレーズが差別なのかあげてください。
ひとつのサイトが閉鎖に追い込まれたんだぞ
これは訴訟の対象になるよね？
それとも足がつかないとでも思ってる訳？

とんだお花畑だな
あんたこそ自分のレス全てを削除したらどうなんだ？

知的障害者の人の場合は自分の意思で、現状を変えられませんが、トルコ男に騙されている人は、忠告する事によって現状を改善する事ができます。
ここではトルコ男に騙されている人に対する差別はありません。正常な判断のできない彼女達に事実を教えてあげているだけです。愚かな行為をしていれば、事実なので「愚か」だと指摘するのみです。トルコ男に騙されている奴を無視しろとか、精神病院に入れろとか言っている訳ではありません。

＞問題の一連の書き込みが消えれば私も消えますし

具体的にどの書き込みのどのフレーズが差別なのかあげてください。

あなたは「知的障害」「年金」というキーワードに反応したみたいだけれど
そこにはその対象者の権利を養護するという目的が含まれてますよね？
ではその他の差別、または標的にされている方々の権利は擁護しなくても良いのですか？
私は問題のあるレスは削除依頼を出した
ならば、私以上に不利益な発言をしている方々へも同じように促すのが
妥当だと考えますが？

正義を振りかざすのであればもっと大海を見た方が良いかと思います

問題の一連の書き込みが消えれば私も消えますし
こんな会話自体がすでにトピずれしてます
それは容認されているとは言え、トピ主にとって失礼な行為にあたりますから

＞私はアナログ人間なので
調べるという行為にデジタル、アナログといった固定概念は切り捨てるべきかと・・

×昔、よくウスノロマヌケなんて使われていたような気がします。

○昔、よくウスノロマヌケなんて言われていたような気がします。