頑張れイスラエル！

イスラエル 620 万人分の未来を切り開いていくということ。

これがどのような意味合いを持つのか正しく理解すれば、労働党の政策はプロのものとしては失格であり、リクードの方針を選択せざるを得ないという結論に達します。

（世界中から非難を浴びる事を覚悟しているであろう）シャロン氏の在任中にやっておかねばならない事はもっと沢山有る筈なのに、足踏みしているようにも見受けますし。

ビジネスフィールドでは圧倒的な強さを見せるユダヤですが、政治は苦手なのかなぁ。そんな印象ですネ。

＞犠牲者の数と武力の圧倒的な差が無ければ、逆にパリスチナに偏りなんてしなかったし、

まあ武力で劣っていても「悪いものは悪い」。
ってゆーか勝てる見込みのない戦争を
ふっかけちゃったパレスチナ側の一部武装組織は
ちょっとアレだね。

＞よって、今回の勝利は心が揺れたパレスチナでしょうね。

それはこれからパレスチナがどうやっていくかで
決まるんじゃない？
今回の作戦で西岸の武装拠点のほとんどが
壊滅的な打撃を受けた（らしい）パレスチナが
今後も見込みのない武力闘争を続けても、
パレスチナ国家独立なんてできっこない。

むしろ、今の世界的なパレスチナへの同情を生かして、
武装闘争を放棄して、交渉／外交攻勢をかければ
「勝利」も可能でしょ。

今回の戦争で犠牲者の数と武力の圧倒的な差が無ければ、逆にパリスチナに偏りなんてしなかったし、「おっ、始まったか…」ってな感じにしか思わなかったような気がするなぁ、、ありゃどう見てもパレスチナが可哀想に思えてならないですな。よって、今回の勝利は心が揺れたパレスチナでしょうね。

＞虐殺否定の報告にしても、本当に彼らは瓦礫を全部取り除き、土を深く掘り起こしたのか？
＞死体を運んで捨てたとされる所も見たのか？
＞だとしたら納得しますが

虐殺疑惑が報道された直後は様々なメディアで
「虐殺があった疑いが濃厚」
って感じの報道がされてたけど、
最近は下のような報道がされている。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1957000/1957862.stm
Expert weighs up Jenin 'massacre'
「虐殺はなかったが、水道／電気の切断。
また負傷者救出を止めたという点で
戦争犯罪があった」というのが
この人の考え。

さまざまな証言が出ているけど、ああいう状況では、
多少目撃証言が混乱するのも当然では？

いずれにせよ、徹底的な調査が
望まれます。

シャロンの真の狙い
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=3642

どうも気になったので。
先にcraftjaponさんがあげている広河さんのＨＰ、それから
http://members.aol.com/Hiromuone/
（イスラエルの女性からのメールを是非読んでください）
http://page.freett.com/palestine/
http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~penguin/index.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1123/menu.html
http://www.egroups.co.jp/messages/JEpeace
http://www5b.biglobe.ne.jp/~onbuzpa/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=
NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf&sid=1143582&mid=3642（シャロンの真の狙い）

まだまだあるけれど一応この辺で。
これらを全部読んで見てください。
パレスチナ人だけでなく、現地にいる日本人、現地に行った日本人、イスラエル人が言っていることがすべてプロバカンダだとは私には思えません。

虐殺否定の報告にしても、本当に彼らは瓦礫を全部取り除き、土を深く掘り起こしたのか？死体を運んで捨てたとされる所も見たのか？
だとしたら納得しますが。

＞＞実際に虐殺がなかったのなら一体どうするつもりなのかね？
＞戦犯に問われません。
＞＞何百との死体が出てこなかったらどうするつもりなのかね？
＞疑惑は晴れます。

いやいや、まあ、そうなんだけどさ。

私が言外に匂わせたのは、
もしも遺体が出てこなかったときでも
「イスラエル軍がどこかに隠したはずだ」とか言い張るパレスチナ盲目支持の人が
出てきそうだなあ、ということ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=3526


＞その為に調べましょう。
＞調べる位は協力してくらはい。
まあこういうことやっている人もいるから
微力ながら協力したいと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j objbf&sid=1143582&mid=3632

「パレスチナで何が起こったのか」
http://www.hiropress.net/

実際に虐殺がなかったのなら一体どうするつもりなのかね？

戦犯に問われません。

何百との死体が出てこなかったらどうするつもりなのかね？

疑惑は晴れます。

私は虐殺はなかったと認識しております。

その為に調べましょう。
調べる位は協力してくらはい。

まあ、歴史はいづれ証明されるでしょう

実際に虐殺がなかったのなら一体どうするつもりなのかね？
何百との死体が出てこなかったらどうするつもりなのかね？
それでも正当化するシナリオでも作っておく積もりなんですかね？
私は虐殺はなかったと認識しております。
まあ、歴史はいづれ証明されるでしょう。

報道が偏らない為にジャーナリストを排除したりするのは不思議ですね。事実とは莫大な情報が必要なんですよ。なぜ隠したりするのか不思議でなりません。ジェニンで土を掘り起こしてみてはいかがでしょう？

初めまして。私はクジラさんのイスラエルダンスを踊る会に参加させて頂いている者ですが、
大いに同感です。仕事等の事情で数年イスラエルに滞在していたのですが、イスラエルの新聞
(ハアレツ、マアリブ)と比べて、こちらのメディアのなんと偏っている事か..いつも苦々しく
思っていました。

みなさんもそうだと思いますが、(一部の方たちを除いて)私は政治的にはパレスチナ支持でも
イスラエル支持でもありません。しかし昨今の偏向報道に日本人の多くがイスラエルに対する
嫌悪感を植え付けられていく様子は、本当に見るに耐えません。報道はあくまで作られる物だと
いう認識が必要だと思います。メディアに踊らされる日本人であってはいけないと思います。

あと、虐殺疑惑に関しては、最初から怪しいと思ってました。特にパレスチナ側が死者の数を
約500と発表したあたりから。イスラエルがもし本気で「虐殺」しようとしたらこんな数じゃす
みませんよ。絶対。いくらイスラエル側が（軍事作戦を実行する前の）退去を呼びかけていて、
ジェニンの何分の一かは避難してたとしても変です。虐殺するんだったらわざわざ大事な兵隊を
送りこんだりしませんよね？このまえみたいに13人編成の隊が爆弾で全滅したようなことが起き
る危険は避けられないのに。

しかも今動員されてるのは職業軍人でなく、学生や工場で働いてる一般市民で、いくらシャロン
でも好きこのんでこの状態にいたった訳じゃないのはちょっと考えたらわかるはず。経済状況
だって危うい訳だし。

とりあえず私がやりたい事は、イスラエルに関する固定観念(悪い意味での)を払拭したいと思っ
てます。情報を鵜呑みにしたり、どぎつい写真を前にして思考停止してたら恥ずかしいですよね。
本当に。中東の和平を望んでいるのならそうでなきゃあ...メディアの思う壺です。

いろいろ書きましたが、このトピの中のきちっと勉強されている方にまじって拙い意見をさらす
のは勇気がいりますが、中東を愛する者のひとりとしていろいろ勉強していきたいと思っており
ます。見当外れな質問も今後するかもしれませんが、一日本人の国際感覚を啓蒙するものと思って
ご寛恕下さい。
それでは仕事に戻ります。失礼します。

PS.ところでこれを投稿された方って、tmiya1960氏じゃないですよね？
一字ちがいなのでなんかまぎらわしくって...

実際に虐殺があったのなら一体どうするつもりなのかね？何百との死体が出てきたらどうするつもりなのかね？それでも正当化するシナリオでも作っておく積もりなんですかね？私は虐殺はあったと認識しております。まあ、歴史はいづれ証明されるでしょう。

もう少し taewinxp 氏の意見をお伺いしたいですね。出来れば冷静なやつを。

> イスラエルの皆殺し作戦

過去ログを御覧になりませんでしたか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=338

それとイスラエル政府の政策とイスラエル一般民衆を同一視する短絡思考は危険ですネ。テロリストの精神構造と何ら変わらないじゃないですか。

貴方が自己の感情をコントロールできないで、怒りを爆発させるのは個人の勝手ですが、日本にとってデメリットの大きい言動は回避していただきたいです。

>イスラエルダンスを踊る会に関してはちょっと残念な結果になりましたね。

いや〜、お恥ずかしい。
実はまだあのサークルには実際に参加したことがないんです。
（仕事柄、休日出勤することが多いんで）
ネットで冷やかしばっかりしてました。

>通常の和平プロセスで根本的解決を図る事は絶望的でしょう。

なるほど。
このお言葉は色々な意味に解釈できますね。
でも、何らかの大きな力が働いて状況が一変するような可能性もあり得るのでしょうね。
あ、けっして暴力的な決着の付け方という意味ではありまっしぇん。
（アホな誤解をしそうなお方もいそうなので、ちょっとフォローを）
たしかに、「根本的解決」までは次の次のそのまた次の世代まで時間がかかるかもしれない・・・

今回のイスラエルの皆殺し作戦で、イスラエルに対して憎悪を抱いております。貴方のような考えなら、「日本からイスラエル人を排除したい」とまで考えたくなりました。こんな状況の時に怒りを爆発させるような言いがかりはやめてください。

イスラエルダンスを踊る会に関してはちょっと残念な結果になりましたね。

ちょっと抽象的な表現になりますが、

イスラエル国家は醜いアヒルの子として、成長しようと羽根を動かすたび足を動かすたびに周囲を傷つけ、ますます皆から嫌われるような場所に意図的に生み落とされ、しかし醜いアヒルの子が生き残っていく為には成長を続けるしかない大きなジレンマに陥れられています。

通常の和平プロセスで根本的解決を図る事は絶望的でしょう。

> 「花瓶と人の顔」

素晴らしい御指摘です。やはり同じ苦労を持つものどうし、お引き合わせが有るのでしょうか（笑


太平洋戦争に負けて日本がパックス・アメリカーナに組み込まれるようになり、戦前教育を極端に否定する副作用として日本の戦後教育は骨抜きになってしまいました。

それでも戦後50年、それほど足を踏み外すことなくやってこれた。しかしそれももう限界です。

ソビエトが崩壊して冷戦時代に終わりを告げ、中国共産党は警戒すべき軍事国家として台頭し国際情勢も大きく様変わりしました。

戦中のような極端な右傾化は避けるべきですが、メディアの影響も踏まえごくごく自然な形での愛国心を養う終身教育システムが不可欠です。

平和ボケから脱却して民族の力を結集する体制を整えていかねば、日本民族は生き残りを賭けた戦いに勝利する事が出来ないでしょう。

日本の今後百年の大計の為にも、現在の朝日新聞の論調は糾弾されてしかるべきです。

ojin_8823 氏の活動を応援しています。

どうも、その節は。

>tmiya1960 氏は今年 42歳で、贔屓の阪神タイガースが負けた夜に酔っ払って暴れているトラキチおやぢです。

あはははははははは
すばらしいご紹介ですね。
オレもあやかって自己紹介をば。

オレはまだ２０代後半の若造で、タイガースは応援してるけど、
負けたからといって暴れたりしないおとなしいヤツです。

明るくやっていきたいものですね。
tmiya1960みたいなヤツの言論のテロ、いや、汚い日本語の羅列はいかんとおもいます。

そいじゃ、失礼します。

オレもこの記事今朝読みました。
やっぱり「ジェニン大量虐殺」はプロパガンダってヤツだったんですかね？

「南京大虐殺」のことはよく知りませんが。

お互いの和平推進派が勢いを盛り返して和平交渉再開、平和の実現というところまではまだまだ道は遠そうな感じですね。

テロを防ぐための方策を間違えたイスラエルをがんばれと言う気はしない。

国民を危険から遠ざけるどころか、かえって近づけている。そもそもこの点でイスラエルが民主主義で法治国家であることが見せかけにすぎないように思えるが・・・

イギリスとアイルランドの国境紛争でのテロが軍隊を動かしたことによって沈静化したことは無いはずだ。

▲どうも f3nasa さん。 　 返事遅れていまいました。


＞虐げられた民衆の視点。
＞テロリストの視点。
＞ゲリラの視点。
＞それはおそらく朝日の視点と被る部分も多いのかもしれません。

＞一般大衆には訴えかけるものが有るんだと思います。イスラエル軍が強力な武力を背景として、無辜のパレスチナ民衆を迫害している。それは子供にでも簡単に理解できる構図ですし。


▲推論ってやつですよ。 　 朝日は推論を巧みに操るメディアですが、それを知らないと事実と錯覚してしまうんですよね。 　 で、それにドップリ浸かるとそうだとしか考えられず、応用はもはやできなくなる。 　 これが何十年とやられてきている訳で、被害は甚大なんです。
たとえば、心理学のあの「花瓶と人の顔」と同じで、パレスチナよいしょの方は花瓶としか教えられていないもんだから、花瓶としか見えない心理状態に陥っている。 　 そんな彼等を「人の顔もある」ということをわからせるのに、苦労しますよ（笑）。


＞僕もかつて同じ道を通ってきた者。彼らの気持ちは理解できるのですが、勘違いしてトンチキな議論に付合わされるのは互いに時間の無駄遣いってもんですネ。

▲自分も同じなんですよ。 　 だから彼等の考えもわかりますよ。 　 ただ、捉え方がネ。

【エルサレム１日＝貞広貴志】ヨルダン川西岸ジェニン難民キャンプでの虐殺疑惑について、欧米の人権団体が「大量虐殺」に否定的な調査を相次いでまとめ、組織的な大量虐殺の事実はなかったとの観測が現地では強まりつつある。少なくとも犠牲者の数に関しては、「死者は戦闘員を中心とする５０人程度」としていたイスラエル側の主張が裏付けられつつある形だ。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020501id25.htm

★★★★★

国連の査察受け入れは拒否されましたが、複数の民間調査団による被害者の数は『テロリストを中心に50人前後』ということで共通しており、パレスチナ過激派側が当初発表した『民衆が500人』とは大きく食い違いを見せております。

この話を聞いて思い起こされるのは、中国共産党が南京における便衣兵（私服の戦闘兵）を中心とした 3 万人の被害を、一般大衆 30 万人が犠牲になった『南京大虐殺』と誇張して喧伝し日本国民の税金を ODA として吸い上げる事に成功しているという事例です。

『10倍水増し』

これがテロ集団と中国共産党に共通するフカシ体質だと結論づけるのは早計でしょうか。

＞選挙法に基づいて選挙が行われ、次の首相が出てきます。リクード側か労働党側かはわかりませんが。

▲今回の軍事作戦で効果があったとイスラエル国民がそちらの方向へ向かわないことを望んでいますが、どうなのでしょうね。 　 同じ民主主義国家として気になります。
暴力ではなく、話し合いが必要なんですけどね。


＞アラファトが死ぬとパレスチナはバラバラになってしまって、自治政府の実体が無くなってしまうような気がするのですが、詳しいことをご存じの方はいませんか？

▲今のイスラエルの考え方は、アラファト議長が地下組織の反和平派であるハマスらに影響力が及ばないことに苛立ちを示しています。 　 アメリカが再三、テロを取り締まるようにと催促するところは、そこにあります。
この現実を踏まえるとパレスチナ内に派閥はあるものの反イスラエルで意見は一致していますから、表ざった組織である PLO 内から後継者が出てくると思われます。 　 もっとも、どこまでパレスチナ全体を統治できるかといえば、先は見えてきます。
ただ、パレスチナの恐怖政治を支える新撰組（覆面組）が、はばを効かせ続けることだけは確かでしょう。

おい、敵が多すぎて疑心暗鬼になってる
tmiya1960、
323のtmiva1960はオレじゃないぜ。
彼の言うことはある意味、正論だと思うけどな。
ま、難しいことはわかんねぇよ。
オレはゴキブリで、おまえはタコだからな。
あはははははははは

tmiya1960へ
アホなタコ野郎、こっちから来てやったぞ。
例のトピで謝罪しろとかなんとか言うとったなぁ？
（クジラさんの顔を立ててがまんしてやっていれば、調子に乗りやがって。
このトピならクジラさんも文句ないだろ）

ところで、謝罪？ 　 オレしねーよ。
だって悪くねぇもん。
ついでにイスラエルも悪くねぇもん。
おまえに比べりゃな。
あははははははははははは

おまえも敵が多そうだなぁ。
ま、しよーがないか。
自分で作り出すのを意図して他人の悪口を書き続けてるんだろ？
ＰＣしかお友だちのいないネクラちゃん、
じゃあな〜。

＞つまらぬ事ばかり言うのだね君は。
＞余り人の書いたものを紹介するのは気が引けるし、きみの知能から判断するに長文を読ませるのは気の毒だと思って控えていたのだよ。


▲ほら「冗談も場所による」って言うじゃないですか。 　 何でも言えば良いというものではないですよ。
「きみの知能から判断するに長文を読ませるのは気の毒だと思って控えていたのだよ。」は、内容によります。 　 ↓のこれがあなたの知能レベルでしょ（爆）。

＞＞汚いユダヤ人を抹殺するために自らの命を引き換えにするとは
＞＞命を粗末にすることだ。一般のパレスチナ人の多くがそうした行為を
＞＞望んでいるわけではないだろう。あれはむしろ狂信的なシャロンのグループが
＞＞企んだことではないかと勘ぐることもできる。
＞＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=293

afleed 氏はおそらく分裂質でしょう。シンプルなタコとは違いますね。

tmiya1960 氏は今年 42歳で、贔屓の阪神タイガースが負けた夜に酔っ払って暴れているトラキチおやぢです。

全然別人ですよ。

いいや、f3nasa = tmiva1960 ではないよ。

たぶん彼はイスラエル関係者じゃないかな。おそらく tmiya1960 氏の発言にチェックを入れてるぞ、って事を警告してるんですよ。

まぁ君に言うても無駄かもしれんがね。一応忠告しといたゾ。

＞君たちが下らない事で罵倒し合っている間にも、ほら
＞
＞http://www.aljazeera.net/news/arabic/2002/5/5-1-5.htm
＞
＞こんな小さな子供までが無残にも殺されてるんですよ！


▲推論の返事もせずに、話題をそらすのかい？ 　 パレスチナ過激派とかわらんな（冷笑）。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=297

なんでそう偏るかねぇ、raidak68 ちゃん 　 :-)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=5bdbva4hfha1a4c0a4ia41a4ndabffcbf7j9 a4r8a1beza47a4ha4a6a1aa&sid=1835563&mid=3598

tmiya1960＝afleed 　　 光栄です

mamushi_zeme 君 　 キミは自分の意見というものはないのかな 　 あるんだったらぜひ伺いたいよ

f3ウマちゃんさぁ 　 イスラエルの犯罪性はその建国の時点から明白なんだから 　 心を入れ替えようよ 　 イスラエルを擁護していたってロクなことはないよ 　 イスラエルを擁護していれば 　 その人間性も疑われるヨ
ヒットラーを擁護しようとすることと大して変わらないんだから
イスラエルの宣伝活動に人は騙せても 　 オレは騙されないから 　 真実を見る目を養おうヨ 　 パレスチナの活動は侵略に対するレジスタンスであり独立戦争でもあるんだから 　 正義はパレスチナにアリ 　 それこそが真実だ

シカトできないからわざわざレスつけてきたんだろうね 　 ご苦労さん 　 クククク

こいつは論理もへったくれもないバカ屑だからシカトするに限るよ。
かまうだけエネルギーの無駄。

>イスラエルが国連の視察団を拒否したというニュースが流され、反イスラエル的な世論を無理矢理作り出そうとしている

全然逆のことを言いやがって 　 本当にイスラエルと言う国は汚いことをする国だよ 　 出鱈目を書きやがって 　 それともイスラエルホロコースト祝賀タンスを踊る会の仕業か？

>イスラエルが国連の視察団を拒否

とにかくイスラエルは悪魔への道をひた走りに走るつもりか？これはタダではすまないよ 　 イスラエルが悪知恵を使って逃げようとすればする程 　 世界中を敵に回し 　 ヒットラーのように破滅へと向かうのであろうか？

あーやっぱり逃げるんだーまぁいいけど

>どっちが本質的に悪いのかもっと掘り下げる、なんてことにはそもそも興味無いんだヨ。

どっちが本質的に悪いのか掘り下げることは 　 結果は見えているからね 　 イスラエルを擁護したいヨタちゃんにとって非常につらくなるもんね 　 そこで野次馬としてイスラエルを擁護していこうという訳だ

>それに飲み込みの悪いやつに
議論で歯がたたないからって飲み込みの悪いやつとはひどいぜ 　 これからは野次馬のウマちゃんに格上げ 　 気に入ってもらえたかな 　 まぁイジケナイ

アラファト存命の現在でも実態はバラバラですよ。将来も悲観的だと思われます。

パレスチナサイドに関しては raidak68 氏が詳しいので彼にお願いしてみては如何でしょうか？

　 イスラエルが国連の視察団を拒否したというニュースが流され、反イスラエル的な世論を無理矢理作り出そうとしている。

　 しかし実際はちがうのだということをよく知っていただきたい。
　 国連の反イスラエル派の画策によって視察団の中に公正な発言を初めからしないことがわかっている者が数名仕立てられた。
残りは中立的な人たちだったが、もし視察団の見解がまとめられる段階まで至ったとすれば、明らかにイスラエルに不利な結論を出すことが明らかだった。

　 親パレスチナ側は数を集めて世論を形成しイスラエルを孤立させて叩こうとしている。この手は繰り返し行われてきていて、一時的にはいつも効果があるが、時とともせにパレスチナ側のウソやゴマカシが明らかになって、最後まで続かず、イスラエルの正義が優位を持つ結果となっている。

今回の視察団の受け入れ拒否は決して真実を隠そうとするものではなく、誤った情報が世界に流されることを避けるための措置だということをしっかり見て取って欲しい。

イスラエルの現政権による残虐な行為を止めさせるには一見理性的に見えるイスラエル社会の分析を試みるよりも
多くの人々がいっせいに非難の合唱をする方が作戦的にはよほど効果がある。
残念ながらマイノリティーがマジョリティーを支配する構造は何処も同じだが、マイノリティーは要所要所を支配することでしか
コントロールする術はない。金融やマスメディアや学問芸術の世界を支配してマスコントロールを行ってきたが、これからは
そうした間接支配は一般大衆が声なき声を上げ続けることによって不可能となるだろう。それがネットワーク社会の
民主化というものかも知れない。
マイノリティーはマジョリティーを直接支配することは出来ないのだ。

イスラエルの暴挙を多くの人々がいっせいに非難する動きがウェーブとなって世界中に広がれば必ずイスラエルや
その政権を援助する海外のユダヤ人達の行動を変えることが出来る。そのためにもイスラエルや海外のユダヤ人達に対して
余り物わかりのいいことを云っていては駄目なのだ。
一人でも多くの人が発言することが肝要だ。

tmiya1960 氏さぁ、なんか勘違いしてないか？

イスラエルとパレスチナを等価値に見ている僕に、どっちが本質的に悪いのかもっと掘り下げる、なんてことにはそもそも興味無いんだヨ。

その辺りの議論をしたいなら他のやつを探してくれ。

それに飲み込みの悪いやつに、わざわざちょー面倒くさい講釈をしてやらなきゃならない理由を教えてくれまいか。