小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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moon_over_moscow2001

投稿者: breath_rosphere 投稿日時: 2003/08/06 16:06 投稿番号: [81640 / 232612]

「長いものには巻かれろ」
「やったもん勝ち」





とか言っている君が人に言える立場ではないよ(^^)

すみません ちょっとお聞きしたいのですが

投稿者: tadasiihandan 投稿日時: 2003/08/06 16:05 投稿番号: [81639 / 232612]
横レスですみませんが

>私はドイツのようなスタンスを取るべきだと思う。

ドイツはイスラム教が多いと聞きましたが、そうなのですか?で、日本との関連性は何でしょうか?

>ケン・ジョセフ

投稿者: syamindaisuki 投稿日時: 2003/08/06 16:03 投稿番号: [81638 / 232612]
結局この人何者だったんだろう。
景教の宣教師とか、なんだか。
お爺さんがクルド人かとか。
あのレポートも女性兵士の話と並ぶアメリカの戦争工作だったかも。

低俗なbreath_rosphere(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 16:01 投稿番号: [81637 / 232612]
アラシ行為ではなく論理で対抗して欲しいんですけど?君、ダメダメですねー(笑)

>>>どちらが洗脳?

投稿者: breath_rosphere 投稿日時: 2003/08/06 15:58 投稿番号: [81636 / 232612]
>しかし現在の米国は自分の所に都合の悪い政権は武力でつぶせというやり方です。
世界秩序を乱しているのはイスラエルも同じ。
ダブルスタンダードもはなはだしい。


おっしゃるとおりです
moon_over_moscow2001さんは

「長いものには巻かれろ」
「やったもん勝ち」

という理論であって
それ以上のものは何もありません
低俗極まりないと思います

>>>>>>>どちらが洗脳?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 15:57 投稿番号: [81635 / 232612]
>全く異論はありません。
しかし現在の米国は自分の所に都合の悪い政権は武力でつぶせというやり方です。
世界秩序を乱しているのはイスラエルも同じ。
ダブルスタンダードもはなはだしい。

ちょっと飛躍していますよ。イスラエルはイラクと違って、国連の制裁決議は出ていませんね!単に自分に都合が悪い政権だからといって、攻撃はしていません。国連の機能不全という問題はありましょうが、過去に国連決議なしでフランスはコソボに先制攻撃をしましたね!こんなもんですよね国連て。

>>どちらが洗脳?

投稿者: breath_rosphere 投稿日時: 2003/08/06 15:54 投稿番号: [81634 / 232612]
moon_over_moscow2001さんに耳を傾ける価値はないと思いますよ

moon_over_moscow2001さんは結局
「主導権を握っているやつが常に正しい」
ということを言いたいらしい
低俗だ

>>>>>>どちらが洗脳?

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 15:52 投稿番号: [81633 / 232612]
>国際法の理念である、世界秩序を乱す国は武力を持ってでも許さないって根元を忘れてはいけませんよ。アメリカの弁護なら誰でも出来るが、イラクの弁護は誰にも出来ないって視点はフランスや国連も認めていますよ!

全く異論はありません。
しかし現在の米国は自分の所に都合の悪い政権は武力でつぶせというやり方です。
世界秩序を乱しているのはイスラエルも同じ。
ダブルスタンダードもはなはだしい。

おいおい breath_rosphere(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 15:50 投稿番号: [81632 / 232612]
だからさぁ、京都議定書に置いては反米的立場だよって言ってるんだが?(笑)
自分の利益によってアメリカへの立場も変えるっていう見事に健全なスタンスだろ?反論あるか?(笑)

全ての人命は常に平等・・・ではない(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 15:47 投稿番号: [81631 / 232612]
自分の身内とアカの他人が濁流にのまれて、助けを求めている。あなたはどちらか一方を救出する物理的条件下にあるとしよう。さぁてどちらを助けます?(笑)

この時ポケットからコインを取り出し、それを放り投げ、裏表の結果だけを根拠にどちらを救出するかを決定できる人のみが、「全ての人命は常に平等である」と主張できる人間なんだよ!俺の周りにはいないなー(笑)

moon_over_moscow2001

投稿者: breath_rosphere 投稿日時: 2003/08/06 15:44 投稿番号: [81630 / 232612]
そんなことは誰も言ってないので・・

あなたの発言てのは
「長いものには巻かれろ」
それ以上のものは何もない
ほんとにくだらない意見の連続だと思われ
反論ありますか?(^^)
反論ないですよね?

>どちらが洗脳?

投稿者: breath_rosphere 投稿日時: 2003/08/06 15:42 投稿番号: [81629 / 232612]
世界秩序を乱す国がイラクだけだとおもっているだろ?
それが洗脳されている証拠なんだよ
わかんねーかなー(^^)

breath_rosphere(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 15:41 投稿番号: [81628 / 232612]
>あなたの発言てのは
「長いものには巻かれろ」
それ以上のものは何もない
ほんとにくだらない意見の連続だと思われ
反論ありますか?(^^)

短絡的すぎて(笑)
つまり私の主張は、生物の根元である、「生への執着」という概念を根拠に考える事を否定できる論理は無いって事さ!安全保障に置いても「座して死を待とう」なんてナンセンスな論理が成り立つはずがないし、未だにこんな陳腐な論理をありがたく崇拝している奴は、頭が悪いと言われても仕方ないっしょ?って事よ!なんか反論ある??(笑)

>日本の報道は

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 15:38 投稿番号: [81627 / 232612]
>左翼に支配されて反米一辺倒でしたね。
「中立の報道」なんてありましたっけ?

ちょっと誤解があるのではと思います。
膨大なアメリカメディアの報道があふれているのでアルジャジーラなどを引き合いに出してそれだけじゃないよ・・・と中和する意味合いがあったと考えます。
日本の報道=左翼   と言うのはちょっと乱暴過ぎると思います。

>>>>>どちらが洗脳?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 15:36 投稿番号: [81626 / 232612]
>あなたはアメリカのそれに洗脳されているって事ですよ。

いやいやこれは客観的な事実なのです。実際イラクが石油以外にもっと、世界に貢献していたとなれば、支持してくれた国もメディアも存在し、アメリカもおいそれとは攻撃できなくなるという事は、論理的に成り立つのです。更に情報戦というのは各国の主張であり、それを上回る反論をすれば良いわけですね!

>テロが危険な事ぐらい誰でも分っている。アメリカがおとなしくしていればテロも下火になるんじゃないかな?

国際法の理念である、世界秩序を乱す国は武力を持ってでも許さないって根元を忘れてはいけませんよ。アメリカの弁護なら誰でも出来るが、イラクの弁護は誰にも出来ないって視点はフランスや国連も認めていますよ!

moon_over_moscow2001

投稿者: breath_rosphere 投稿日時: 2003/08/06 15:33 投稿番号: [81625 / 232612]
あなたの発言てのは

「長いものには巻かれろ」

それ以上のものは何もない
ほんとにくだらない意見の連続だと思われ
反論ありますか?(^^)

>>>>どちらが洗脳?

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 15:26 投稿番号: [81624 / 232612]
>何を時代遅れな事を言っておられる(笑)今の戦争ってのは、メディア戦略も含んでいるのだよ・・・

あなたはアメリカのそれに洗脳されているって事ですよ。

テロが危険な事ぐらい誰でも分っている。アメリカがおとなしくしていればテロも下火になるんじゃないかな?

>>金持ちは偉いパワーポリティクスは偉い

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 15:23 投稿番号: [81623 / 232612]
>現在の日本はアメリカ方に偏りつつあると思う。北欧を少しくらいは見習ったら良いのではと思う。

あなたはそう考えていらっしゃるという事でそれに関しては、何の依存もありません。ただ、民主主義や資本主義の根底を分かっていないと思える人が数名いらっしゃったようなので、基本的なレクチャーをしたまでです。hikky35さんは理解を示しているところからみて心配はしていませんが。

唯一存在した、中立な報道

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 15:19 投稿番号: [81622 / 232612]
日本の報道で唯一中立で画期的だったと評価できる物がある。反戦左翼メディアのTV朝日が2度も報道したレポートだ。平和ボケ日本国民には理解できない、戦争と独裁国家の抑圧に打ちひしがれている本当のイラク国民の姿がそこには表現されていた。

___________________________________
3/21 テレ朝、スーパーモーニング   ケン・ジョセフ氏バグダッドでのレポート。

今回の空爆に対してバグダッド市民の反応は、驚くべきことに「早く空爆してくれ」
らしい、これはジョセフ氏がイラク政府の役人が同行せずに行った、バグダッド市内
でのインタビューで明らかになったと伝えています、このジョセフ氏は今回の空爆に
は反対で、アメリカのやり方を非難し平和的解決(反戦平和)を望む立場の人のようです。

バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」

スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」

>金持ちは偉いパワーポリティクスは偉い

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 15:14 投稿番号: [81621 / 232612]
>弱者に重点を置きすぎては絶対にいけないのだ。

確かにそれは分ります。努力してもしなくても変われなければ誰も働かなくなる。

でも問題はさじ加減でしょう。アメリカのようにあまりに弱肉強食になりすぎると社会不安が大きくなる。

現在の日本はアメリカ方に偏りつつあると思う。北欧を少しくらいは見習ったら良いのではと思う。

>>>どちらが洗脳?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 15:04 投稿番号: [81620 / 232612]
>言葉そのものはあるかどうか知りませんが、イラク戦争の米国メディアの愛国心ばかりをあおる報道を見ればわかるでしょう。
従軍取材などでかっこいいところばかり映して戦争の被害なんてこれっぽっちも伝えてない。(日本では多少中立の報道も入っていたが…。)
アメリカって民主国家じゃなかったんでしたっけ?

何を時代遅れな事を言っておられる(笑)今の戦争ってのは、メディア戦略も含んでいるのだよ、イラクだってフセインの支持率が100%だとかメディア戦略を行使していただろう。つまりイラクはメディアでも軍事でもアメリカに惨敗であったってだけの話じゃん(笑)

日本の報道は

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/08/06 15:04 投稿番号: [81619 / 232612]
左翼に支配されて反米一辺倒でしたね。
「中立の報道」なんてありましたっけ?
左翼はイラク攻撃は失敗すると言い、事実でもって敗北、いまはイラクの民主化は失敗すると言ってます。
どうも世界が不幸になることを望んでいるとしか思えないのが左翼です。

>>どちらが洗脳?

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 15:01 投稿番号: [81618 / 232612]
>>米国のメディア国家戦略
なんてものがそもそもありませんって!

言葉そのものはあるかどうか知りませんが、イラク戦争の米国メディアの愛国心ばかりをあおる報道を見ればわかるでしょう。
従軍取材などでかっこいいところばかり映して戦争の被害なんてこれっぽっちも伝えてない。(日本では多少中立の報道も入っていたが…。)
アメリカって民主国家じゃなかったんでしたっけ?

美しく死んで行きたい

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 14:57 投稿番号: [81617 / 232612]
というものより、薄汚くても生きて行きたいという方がより正しい考えである事は言うまでもないだろう。学問でも文明でも全てここから始まるのだ。基本的な事だがこれを分かっていない平和ボケ主義者が多い事が日本の特徴だ。(笑)
人間である前に動物であることを自覚出来ていない証拠である。つまらない理想は自己防衛などDNAに書き込まれたファクターを超える事は出来ないと言う事をまず知るべきであろうね!「座して死を待とう」ってのが論理破綻なのはこういう事なのよ、おわかりかな?

>論理

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 14:46 投稿番号: [81616 / 232612]
>たしかに極東有事においてはアメリカとの安保条約による同盟は最大の安全保障です。
そのために日本は基地を提供しています。
しかし、それは極東有事のためにあり、アメリカの世界戦略に何処までも、地球の裏側までもついてゆくという条約ではありません。

その通りだと思います。
日本には日本なりのスタンスがあってしかるべきです。私はドイツのようなスタンスを取るべきだと思う。

北朝鮮に対しては経済制裁をちらつかせた強い態度でのぞむべきだと思います。これについては米国も同意見でしょう。ただ韓国、中国が足を引っ張るが…。

>論理

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 14:45 投稿番号: [81615 / 232612]
>日本がイラク戦争に反対の立場をとろうとも、同盟にひびが割れるようなことはありません。
よく、北朝鮮があるからイラクも、という人がいますが、それは論理的ではありません。
いろいろ論理があるというのも、よく覚えておきましょうね!

う〜ん、それは単なるあなたの主観でしょうが、国家と国家の条約といえども、言ってみれば人対人ですね!友人の力になってあげれば、より友好関係に信頼度を増す事は、誰も否定しないでしょう。あくまでも法の枠内なのですからね!更に、日本には北朝鮮の攻撃を抑止する軍事力はありません。失敗すれば全てを失う可能性があるのです。そのためには最善の努力をするって事は、あなたの言ってみれば不確定原理のような論理より上だという事も覚えておきましょうね!つまり両者とも不確定なら、どちらがより日本の安全保障に置いて、確実性を増す戦略であるか?という正当性のある論理をもって考えましょうね!おわかりかな?

テロだ、テロだと必要以上にあおる?

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/08/06 14:41 投稿番号: [81614 / 232612]
インドネシアでまた悲惨なテロがありましたが、あれは米国の「あおり」ですか?
いま、フィリピンやインドネシアなど中進国がテロ対策の不備を突かれてテロの対象になってます。
もう少し、テロの脅威を真剣に考えてください。

金持ちは偉いパワーポリティクスは偉い

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 14:35 投稿番号: [81613 / 232612]
ってのが一理ある事ぐらいは、理解しておいた方が良い、セイフティーネットは絶対に必要だが、弱者に重点を置きすぎては絶対にいけないのだ。そうなると、所得や社会的貢献度の少ない人がより有利になり、頑張ってより広く社会に貢献した結果、多くの資産を手に入れた人間が不利になる社会では、資本主義は成り立たないって事ね!あくまでも成功者が報われない制度になってはいけないのだ。基本的に資本主義国家に置いて、資産家は、貧困者より社会に貢献しているという論理が存在するからね!

>どちらが洗脳?

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/08/06 14:34 投稿番号: [81612 / 232612]
>米国のメディア国家戦略

なんてものがそもそもありませんって!
あるなら、同盟国日本でどうしてこんなに反米の論説が溢れるんですか?
大きな本屋さんで、その種の出版物を見てみてください。
ヒステリックなまでの反米本が大部分でしょう。
でも、数少ない良書が目立たないけど出版されているので、我々読者も左翼の文化支配に抗して、歴史の真実を見抜くような本を見つけないといけないわけですね。

81607補足、訂正

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 14:31 投稿番号: [81611 / 232612]
>自らの行為が・・・

米国自らの行為が・・・

論理

投稿者: syamindaisuki 投稿日時: 2003/08/06 14:29 投稿番号: [81610 / 232612]
>北朝鮮有事を考慮すれば、イラク戦争においてアメリカを支持する事は至極論理的な見解です

たしかに極東有事においてはアメリカとの安保条約による同盟は最大の安全保障です。
そのために日本は基地を提供しています。
しかし、それは極東有事のためにあり、アメリカの世界戦略に何処までも、地球の裏側までもついてゆくという条約ではありません。
このことはアメリカ自身もよく理解しているところであり、日本がイラク戦争に反対の立場をとろうとも、同盟にひびが割れるようなことはありません。
よく、北朝鮮があるからイラクも、という人がいますが、それは論理的ではありません。
いろいろ論理があるというのも、よく覚えておきましょうね!

小泉発言

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/08/06 14:27 投稿番号: [81609 / 232612]
確かにご指摘のとおり!
秋葉のあまりな暴言に呆れて元気なくしたみたいですね。
それと自分の政治的信念とは異なる官僚の作文を読まされることへの嫌気か。
ところで、いま日本も核武装すべし、という意見が多方面で出てますが、エセ平和団体を根絶するためにも核保有の必要を議論すべきときのようです。
もちろん、憲法改正が先ですが。

辻本清美VS田中真紀子

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 14:24 投稿番号: [81608 / 232612]
辻本だけ捕まって田中は免除されれば、「辻本ざまーみろー!」って感じだし、
田中真紀子も嫌いな私としては彼女が逮捕されても「真紀子ざまーみろ!」ってかんじだし、
まるで露出狂の野球拳のような物だ、脱ぐのも好きだし、脱いでるのをみるのも好きだし、どっちに転んでも外れなしみたいな(笑)あーたのしー!

どちらが洗脳?

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 14:19 投稿番号: [81607 / 232612]
>マスコミやアカデミズムが左翼に支配されているので、自分の頭で考えられない人たちは洗脳されてしまっている。

そういう人達は米国のメディア国家戦略に洗脳されてしまっているとは言えないのだろうか?

テロだ、テロだと必要以上にあおって自らの行為がテロを誘発していると言う現実に気付かないのだろうか?

米国支持だけがすべてじゃない、ドイツのようなスタンスもあるんじゃないだろうか?

最近のサヨク嫌いの人間は

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 14:16 投稿番号: [81606 / 232612]
サヨクや似非人権団体の「全ての人命は常に平等である」とか「座して死を待とう」という主張が確実に論理破綻をしているのにも関わらず、相変わらず同じ事を言い続けている、頭の悪さに、呆れて離れていっているのですよ。更にこの様な日本国民の多くは右翼ではないのです。単なる現実主義者って話です。右翼には関心無いが、サヨクは大嫌いってスタンスが多数派なのですよ!

>びっくり

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 14:02 投稿番号: [81605 / 232612]
>ここのトビを読んでいると米国盲信主義な人があまりに多いのに驚きます。
北朝鮮が癌なのは私もよくわかりますが…。

論理的、実利的にアメリカを支持する事は健全なのですよ。北朝鮮有事を考慮すれば、イラク戦争においてアメリカを支持する事は至極論理的な見解ですし、一方京都議定書などの問題では、反米的な立場をとるという事も論理的です。当然私はこの様なスタンスであります。これは米国盲信主義とは言わないのですよ、よく覚えておきましょうね!

>南京問題はフラットに

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/06 13:57 投稿番号: [81604 / 232612]
>英語が弱いんでここんところが今ひとつ理解できない。
フラット?
ふらふらっと意見が定まらない?

結局当時の状況

1戦況、
2戦時国際法、
3侵略の定義、
4世界各国の戦勝国の賠償制度についての動向、
5極東軍事裁判と国際法に基づいた司法裁判の関係においての正当性
6死傷者の数(笑)

これらを冷静に分析して正当に見るべきだという事ですね。今の日本の教科書のような、中国・韓国よりの見解を重視した内容は、学術的に意味のない物だという事ですよ。未だに論議が分かれているのですからね!

>びっくり

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/08/06 13:57 投稿番号: [81603 / 232612]
私や、反米・嫌米の連中が多いのに呆れてます。
マスコミやアカデミズムが左翼に支配されているので、自分の頭で考えられない人たちは洗脳されてしまっている。
テロリストやならず者国家が我々の脅威であるという一般常識が分からないらしい。

びっくり

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 13:53 投稿番号: [81602 / 232612]
ここのトビを読んでいると米国盲信主義な人があまりに多いのに驚きます。

北朝鮮が癌なのは私もよくわかりますが…。

広島での小泉発言

投稿者: hikky35 投稿日時: 2003/08/06 13:47 投稿番号: [81601 / 232612]
この話題に触れている人がいないようなので…。

すごい棒読みでしたね。「我が国は非核三原則を堅持し、核廃絶に向けて…ああたらこうたら…。」
あんたのやっている事(やろうとしている事)と全然違うだろ?

非常に事務的で、いやいややっているのが見え見えだったような気がしたのは私だけでしょうか?

そんなにいやなら広島に来なきゃ良かったのでは?
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