小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>言うだけ無駄な相手かも

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 14:41 投稿番号: [63040 / 232612]
>?・・誰?日本人じゃない?
>だったら、言っても無駄ですね。

わっ!
また始まった!
「日本人じゃない」

「言っても無駄な相手かも」なのは、こちらのセリフで〜〜〜す。(爆笑)

すぐこういう反応しかないんだもんね。
曰く

「工作員」
「日本人じゃない」

そうなんですか?

投稿者: tikyuusaigonohi 投稿日時: 2003/04/15 14:38 投稿番号: [63039 / 232612]
>北朝鮮への一番の支援国家は中国だと思いますが、、、。


中国は、将来、「凄い国になるだろう」って言われていますが、まだまだ、発展途上で北朝鮮を支援するだけの力があるんだろうか?
自分の国だけで精一杯のような気がする。なんせ、人民が多いから。
友好国であっても支援国とは、思えない。中国の国連負担率も1.5%ですし。

誰が家族をバラバラにしたか

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 14:37 投稿番号: [63038 / 232612]
>曽我さんは、北朝鮮がどんな国か一番、解っているから、あちらへ帰りたいなんて思っていないでしょ。

自分ひとりならね。

>家族のことは、心配でも「自由のない国」に誰が戻りたいと思うでしょう。

自由のない国で家族と一緒に暮らすのと
自由のある国でこれから、父親や妹という「家族」のほうを選び、自分を支援してくれる人間に
「がんばりましょう、待ちましょう」といわれ続けながら、何年も何年も待ち続けることになるのとどちらがいいでしょうか。

曽我さんにとって、祖国は日本でも
たとえ、そのきっかけが、強制的な暴力的な拉致であったとしても、
北朝鮮に家族がいて、その24年間があるのです。

簡単に他人の心情はわからないと思います。

「誰が戻りたいと思うでしょう」と考えるのは、あなたの勝手な推測にすぎないのです。

私は、昨日の曽我さんのニュースを見て感じました。
「家族をバラバラにしたのは、誰ですか?」

国なんてこの際どっちだっていいのではありませんか?

>言うだけ無駄な相手かも

投稿者: tikyuusaigonohi 投稿日時: 2003/04/15 14:26 投稿番号: [63037 / 232612]
そうですね。

>「まず北朝鮮の利益ありき」だから・・・この人は。


?・・誰?日本人じゃない?
だったら、言っても無駄ですね。



今後、拉致被害者が北朝鮮にいる家族と会う場所を設けるとしたら、
第三国(例えば、中国など)にすれば、日本、北朝鮮のどちらも納得出来るのではないかしら。。。

朝鮮総連の本質>>拉致はテロか?

投稿者: justice7_7 投稿日時: 2003/04/15 14:22 投稿番号: [63036 / 232612]
>拉致問題が解決の方向に向かう為にはどうすべきか。
そのように考えると、
「拉致はテロだ」と北朝鮮を非難するのが必ずしもいい方法だとは思えない。
>「将軍さま」が曲がりなりにも、「口だけ」にせよ
、謝罪しているのに、日朝関係が悪化する方向へ向かわせるからである。
それとも日本は進んで北朝鮮と戦争したいのか?

これって朝鮮総連の発言そのものだな。
マトモな日本人が反日勢力に従ってどうする!
テロはテロだ。そして今も数多くの日本人が行方不明であり「北」及び総連の関与が濃厚だという事実は消えないね。

ホント在日はいつまで経っても邪悪のままだな。

言うだけ無駄な相手かも

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/04/15 14:14 投稿番号: [63035 / 232612]
「まず北朝鮮の利益ありき」だから・・・この人は。

北の役人よりモノワカリ悪いもんね。

>>拉致被害者の北朝鮮行き妨げぬ

投稿者: tikyuusaigonohi 投稿日時: 2003/04/15 14:12 投稿番号: [63034 / 232612]
>だから、私が前から言っているように、
拉致被害者は訪朝して、子供たちと話し合えばよいのです。

横田夫妻も孫に会いに行けばよいのです。


まだ、こんなことを言っている人がいるんですね。びっくり!

北朝鮮のことを解って言って居るのか?


>曽我さんは、自分の家族(夫や子供たち)に会いたいだけではなく、
このまま、離れ離れで日本に暮らすよりも、北朝鮮で家族と生活したいと思っているかもしれない。


曽我さんは、北朝鮮がどんな国か一番、解っているから、あちらへ帰りたいなんて思っていないでしょ。
日本に来て命拾いしているのだから、向こうにいたら手術もろくに出来ず命を落としていたかもしれないのに・・・

家族のことは、心配でも「自由のない国」に誰が戻りたいと思うでしょう。
曽我さんにとって、祖国は日本。

同行を許さないから訪朝すべきでない

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/04/15 14:12 投稿番号: [63033 / 232612]
「すべきでない」というか「できない」ってだけじゃん。

枝葉に拘って本質をみようとしないね、君は・・・・いっっつまでたっても(笑)

>>>>>拉致はテロか?

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 13:47 投稿番号: [63032 / 232612]
>日本だけで十分よ。何せ一番の支援国家だからね。

北朝鮮への一番の支援国家は中国だと思いますが、、、。

中国は、北朝鮮が親米政権になったら困るでしょ。
北が崩壊して難民が押し寄せて混乱するのもいやでしょ。

結局、北朝鮮問題というのは、そういう中国とアメリカの腹の探り合いで落としどころが決まるのではないかと思いますが。

だから、拉致問題はアメリカに訴えるのではなく、中国に仲介を依頼したほうが、解決に向かう可能性があると考えています。

見返りにまたODAをしなくてはならなくなるかもしれませんが、、、。

dorippy_tyanさん

投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/04/15 13:31 投稿番号: [63031 / 232612]
>余計なお世話ですが、モスクワさん。
そのHN、ちょっと下品ですよ(笑)

イラク関連掲示板でHNパクられたんで、次は恥ずかしくてパクる気もしないHNにしました。
女性陣からは不評ですが、罵る時にはパワー倍増みたいです(笑)

>>>>拉致はテロか?

投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/04/15 13:28 投稿番号: [63030 / 232612]
>いいえ、支持政党なし。
あえていえば自由党に近いけれども、弱小すぎて話になりません。

そなんだ、最近小沢君も呆けてきて、ワケの解らん非現実的な筋論をこれまた堂々と発言しちゃってるからね、部分的には与党より良い事言うんだけどトータルに見るとつじつまあわないってかグダグダな印象だね・・・人間てやっぱピークってあるよね。

>日米韓&中国ロシアが経済制裁すればイチコロです。ただし、中国ロシアは経済制裁に反対するでしょう。韓国もね(笑)日本だけでやる場合、その効果と北の日本に対する態度の効果を両天秤にかけて思案すると、私見ではやや疑問です。

これね、日本だけで十分よ。何せ一番の支援国家だからね。総連の送金止めて船舶入港停止措置をするだけで、あの国はイラクの石油の様な収入源無いから、一般国民どころか即党幹部クラスまで影響が表れるよ!そうなれば不満分子が増えてクーデターで勝手に崩壊なんてシナリオも夢じゃないさ、戦後処理に税金を出すなんて勿体ない無駄遣いじゃなくて、こっちの財布のヒモを締めて節約するだけで消滅してくれるなんて嬉しいじゃない!

>>>拉致被害者の北朝鮮行き妨げぬ

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 13:26 投稿番号: [63029 / 232612]
>必ずしも北朝鮮でって話ではないよね、出来れば日本でと思っているでしょう。

うん。でもジェンキンズさんて「脱走兵」ってことになってるわけでしょ?

難しいね。日本で家族一緒に住むのは。
その難しさを知っているがゆえ、
拉致疑惑の頃にリストにも載っていなかった曽我さんを北朝鮮は、つけ加えたんでしょ。

他にも、拉致被害者は大勢いるのにも関わらず、あえて「選ばれた」。

アメリカがジェンキンズさんを罪に問わないということもありませんよね?
「形式」だけでも、罪に問うと思いますが。

iboibokickさん

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 13:17 投稿番号: [63028 / 232612]
余計なお世話ですが、モスクワさん。

そのHN、ちょっと下品ですよ(笑)

>>拉致被害者の北朝鮮行き妨げぬ

投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/04/15 13:14 投稿番号: [63027 / 232612]
>曽我さんは、自分の家族(夫や子供たち)に会いたいだけではなく、
このまま、離れ離れで日本に暮らすよりも、北朝鮮で家族と生活したいと思っているかもしれない。
そういう選択肢をすると、今まで支援してきた人は怒り出すのだろうか。

それは間違えですね!そこは正確に発言するところよ。曽我さんは純粋に’家族と暮らしたい’と思っているって部分は当たりだと思うけど、必ずしも北朝鮮でって話ではないよね、出来れば日本でと思っているでしょう。

大阪・公立学校で民族教育

投稿者: viotama 投稿日時: 2003/04/15 13:14 投稿番号: [63026 / 232612]
いわゆる「反日左翼人」と「在日」の圧力で小学校がおかしくなっています。


日本人も含めて全員が「朝、昼、帰りの挨拶」を日本語と韓国語でやらされたり、道徳の時間には
在日自身が「強制連行物語」話して聞かせる。
また、音楽の時間には韓国の歌歌わせたりその他もろもろ「韓国民族教育」のオンパレード。

反面、日の丸君かよには否定的。

大阪市内の公立小・中学校   民族学級設置、全校の20%に
http://www.mindan.org/shinbun/991201/topic/topic_g.htm

民族学級「ポンソナの会」−大阪市立住之江小学校−
〝民族文化に早く触れるほど子どもたちは素直に体得〟
http://www.korea-np.co.jp/Sinboj/sinboj2000/sinboj2000-7/sinboj000714/sinboj00071471.htm

>>>拉致はテロか?

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 13:13 投稿番号: [63025 / 232612]
>オレは与党支持者で純ちゃんファン。しかし君はそれ以上の与党支持者か

いいえ、支持政党なし。
あえていえば自由党に近いけれども、弱小すぎて話になりません。

>経済制裁だけでイチコロです。

日米韓&中国ロシアが経済制裁すればイチコロです。

ただし、中国ロシアは経済制裁に反対するでしょう。
韓国もね(笑)

日本だけでやる場合、その効果と北の日本に対する態度の効果を両天秤にかけて思案すると、私見ではやや疑問です。

全く・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/04/15 13:11 投稿番号: [63024 / 232612]
進歩のない内容だ・・・・

氷河期の生き残りかよ。

「進んで北朝鮮と戦争したいのか?」

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/04/15 13:09 投稿番号: [63023 / 232612]
こういうとこが「単細胞(ミ「ドリ」ムシ)」なんだよな・・・まったく(呆)

>拉致被害者の北朝鮮行き妨げぬ

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 13:04 投稿番号: [63022 / 232612]
だから、私が前から言っているように、
拉致被害者は訪朝して、子供たちと話し合えばよいのです。

横田夫妻も孫に会いに行けばよいのです。

それを妨害しているのが「救う会」
いや「拉致家族に巣くう会」

それをとしきは、北朝鮮が日本の政府関係者が同行するのを許さないから訪朝するべきではないと過去に発言していた。

私がソースを出せと言ったら出せなかった。
そこで自分で検索して調べた結果、
横田氏の訪朝の条件として政府関係者の同行という項目があったに過ぎなかった。
つまり、としきは北朝鮮が拉致被害者及びその家族が訪朝する際に、日本政府関係者が同行を許さないから訪朝すべきでないと発言したのは、誤解に基づく認識だったのである。

曽我さんは、自分の家族(夫や子供たち)に会いたいだけではなく、
このまま、離れ離れで日本に暮らすよりも、北朝鮮で家族と生活したいと思っているかもしれない。

そういう選択肢をすると、今まで支援してきた人は怒り出すのだろうか。

>拉致はテロか?

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/04/15 13:02 投稿番号: [63021 / 232612]
国家間の誘拐ですから、今までのテロとは少し違いますが、工作員養成の為に拉致したのですから、やはりテロだと思います。

打つべき手がたくさん残ってるのに

今の段階でも国内に「強攻策は止めろ」
と言ってる奴らが居る国。

一体どこの国の政府なんだ!

>>拉致はテロか?

投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/04/15 12:55 投稿番号: [63020 / 232612]
>「将軍さま」が曲がりなりにも、「口だけ」にせよ、謝罪しているのに、日朝関係が悪化する方向へ向かわせるからである。

あなたの書き込みにはほぼ同意しますが、オレは与党支持者で純ちゃんファン。しかし君はそれ以上の与党支持者かな?オレの嫌っているところまで与党と同じ事言ってるし(笑)

>それとも日本は進んで北朝鮮と戦争したいのか?

経済制裁だけでイチコロです。

また出たか〜〜〜

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 12:48 投稿番号: [63019 / 232612]
また出たかってこっちのせりふよ。

ゆらゆら批判するとすぐ出てくる
にしボックス&としき。

ふたりは、ゆらゆらの太鼓もち〜〜。(爆笑)

>拉致はテロか?

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 12:45 投稿番号: [63018 / 232612]
拉致被害者にとっては、テロみたいなものですが、
日本が国家として「北朝鮮の拉致はテロだ」と国際社会にむけて発言して、
拉致問題が解決の方向に向かうのかどうか?
拉致問題が解決の方向に向かう為にはどうすべきか。
そのように考えると、
「拉致はテロだ」と北朝鮮を非難するのが必ずしもいい方法だとは思えない。

「将軍さま」が曲がりなりにも、「口だけ」にせよ
、謝罪しているのに、日朝関係が悪化する方向へ向かわせるからである。

それとも日本は進んで北朝鮮と戦争したいのか?

>>THE DREAM OF MIDSUMMER NIGHT

投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/04/15 12:43 投稿番号: [63017 / 232612]
>国連決議があろうとなかろうと、「アメリカを支持する」
国連決議があれば支持するが、そうでなければ「ちょっと待った」という選択肢もない。
そんな国は世界が相手にしません。
アメリカの属国=日本としてしか。
日本は、中途半端で情けない国だと思います。

世界が相手にしないというのは、これは間違いです。日本が情けないのは当たり前というのは世界の認識なのでみんなお付き合いしてくれているでしょ?こーゆー分野ではアンタはお味噌、だけど人気者みたいな人いるじゃん!
しかしながら今後は日米安保を堅持しながらも独自の安全保障体制を確立する方向へ向かうべきだと言う事は間違えないでしょう。

私はドリ

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/04/15 12:41 投稿番号: [63016 / 232612]
トラブルを嗅ぎ分け
ハイエナのようにやってくる。
何故って?
それはトラブルを糧に生きてるから。

お答え > 拉致はテロか?

投稿者: vaio6255 投稿日時: 2003/04/15 12:41 投稿番号: [63015 / 232612]
>なぜ拉致事件は被害者たちの署名活動レベルの運動のみで、
イラク攻撃に反対するうさんくさい反米活動のように、市民運動に発展しないのでしょうか?

国内の総連シンパが妨害工作をしているからだね。いわゆる「火消し」だな。

>早急にテロと認めて、強気の姿勢を見せられない事情は一体なんなのでしょう??

テロ認定すれば「北」の実質的援助団体である「朝鮮総連」は破防法適応団体となるからだな。
だが実際に総連が存在しなければ今の日本のミサイル危機はナイはずなので、「総連」は日本の癌には間違いないな。
  解体させるしかナイね。

また出たか〜〜〜

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/04/15 12:36 投稿番号: [63014 / 232612]
本当にトラブル好きやな。

もう止めなよ!

>THE DREAM OF MIDSUMMER NIGHT

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 12:35 投稿番号: [63013 / 232612]
>わが国には悲しいかな、自らの意思決定を決断できる範囲が極めて限定的であります。

そうですね、独自外交する選択肢があまりない。

このトピで masa4618さんだけでしたね。
イラクに日本も派兵するべきだと言ったのは。
日本も血を流せと。

それこそ「夢物語」に思えましたが。

ただ、安全なところで、「アメリカを支持する」と言ってるだけ。
日本は口だけ。
国連決議があろうとなかろうと、「アメリカを支持する」
国連決議があれば支持するが、そうでなければ「ちょっと待った」という選択肢もない。

そんな国は世界が相手にしません。
アメリカの属国=日本としてしか。

日本は、中途半端で情けない国だと思います。

もう、お前来るなよ!

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/04/15 12:34 投稿番号: [63012 / 232612]
トラブル大好きっ子!
その名はドリ!

どりちゃん

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/04/15 12:30 投稿番号: [63011 / 232612]
折角本題に戻ってきたんだから、とりあえずやめとこうよ。

そうだよね

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/04/15 12:28 投稿番号: [63010 / 232612]
>5人は本当に帰りたければ、いつでも帰れるんですよ。

以前の「帰す帰さない」のレベルではなくて、ご本人の強靭な意志に基づいて
「家族を取り返しに行く」という展開も無くはないかもしれない。
(もちろん単身でじゃないよ)

昨日の5人の方の記者会見を見れば、北の本性をしっかり見抜いている、
恫喝や篭絡に惑わされることはないと思う。
(だいいち世論が許すわけがない)

ただし「拉致被害者に頑張ってもらう」という、政府の姿勢はいい加減
改めてもらわねばならない。

「公表できないが確信はあるから待つ」
のならまだいいが、ただ待っているだけならばとんでもない愚策。
それこそ「国会議員有志団」にでもまかせて、外務省は手を引けと言いたい。

出た〜〜〜〜〜、被害妄想(爆笑)

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/04/15 12:22 投稿番号: [63009 / 232612]
>はい、お決まりのが出てきましたね?>いつもいつも
>同じパターンですね?

>”仲間同士ですかっ?”
って聞くと
火がついたように
怒るんでしたね?


これって誰を想定して言ってるの(笑)?


>ゆらさんが、私に、さぼてんさんと、りんごさんと、どりちゃん、こうめいさんと仲間かと、言ってたわ。メッセしてるのかと

このはんぎょうさんのレスを読んで、「火がついたように怒るのではなく」
冷笑したのは、私とさぼてんさんですが
(笑)
他にもキリンが「仲間ですよね」と書いて、否定したのが、りんごさん、はんぎょうしゅふさん。

つまり、ゆらゆらは、またしてもakihime151515 さんが、誰かのダブハンだと妄想して「いつもいつも同じパターン」で登場すると怒っている。

しかし、akihime151515 さんが
「ROMしてて、はっきり言ってうざいですよ。 」
と発言したのは、ロム専の人の自然な感想としか、わたしには思えない。

ゆらゆらはまたしても、ロム専の人に批判されたのを、「誰かの仕業にちがいない」と思い込んでいるのである。

はっきりいって、救いようのないこのトピのガンである。

「拉致は国家テロ」と公言したのは

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/04/15 12:19 投稿番号: [63008 / 232612]
アメリカの高官なんだけど?

いちいちウラがあるの?

>拉致をテロと言えない理由

投稿者: tikyuusaigonohi 投稿日時: 2003/04/15 12:08 投稿番号: [63007 / 232612]
>現時点ではアメリカは核放棄を条件に平和的解決を考え、その条件さえ飲めば金正日体制の存続さえ許可し得る状況です。

では、日本の拉致問題は、今後も解決しない?
それは困ったものですね。

>拉致はテロか?

投稿者: tikyuusaigonohi 投稿日時: 2003/04/15 12:02 投稿番号: [63006 / 232612]
>早急にテロと認めて、強気の姿勢を見せられない事情は一体なんなのでしょう??

本当に何なんでしょう?


北朝鮮という国は、話し合いとかで、まともに相手に出来る国では、ないですよね。拉致という犯罪行為をしていて、そのまま放置だし。
信頼関係を築けないから、話し合いも出来ない。う〜〜〜ん。

拉致をテロと言えない理由

投稿者: kazuya_cherry 投稿日時: 2003/04/15 11:57 投稿番号: [63005 / 232612]
そんなの決まってるでしょ?
アメリカの許可が得られてないのでしょう。
テロという言葉はアメリカの軍事的世界戦略の中で重要なキーワードとなっている。
日本政府が拉致をテロと認めた時は、アメリカからテロ認定許可が出たとき、即ちアメリカによる北朝鮮の武力制圧の可能性が高まった時でしょう。
現時点ではアメリカは核放棄を条件に平和的解決を考え、その条件さえ飲めば金正日体制の存続さえ許可し得る状況です。
(イラクとは地理・資源・人種が違う)。
今後も北朝鮮は対米挑発を続けるだろうが、アメリカは北朝鮮と違って大人の国。
日本と違って北朝鮮の挑発がポーズか本気(=発狂)かの情報収集・判断が苦も無くできる。
余程の変化が無い限り当面アメリカは様子見、日本政府はテロ認定できぬままとなるでしょう。

いやいや、私はそんな小さなことを・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/04/15 11:30 投稿番号: [63004 / 232612]
言っているのではない。
これから米国や英国と手を携えて、
国連改革も含めた新しい国際秩序のあり方を創造しようとするときに
たかがイラクの人道支援くらいで躊躇していてどうする?ということを言いたいのだ。
もっと米国の尻を叩くくらいになってほしい。
「おい!何してる?」

「こういう案があるけど、どうだろう?」

「こんないざというときに役に立たない国連でよいのか?」とか・・・

>遅い!!!!とにかく人を出せ!

投稿者: bakaiuna1233 投稿日時: 2003/04/15 11:18 投稿番号: [63003 / 232612]
米イラク復興人道支援室への派遣に積極姿勢   岡本参与

・・・イラク復興人道支援という、いかにも盗人猛々しいが、
乗り遅れるぞ!
分け前にぐずぐずするな!
ハイエナなども!!

拉致はテロか?

投稿者: ento79 投稿日時: 2003/04/15 11:17 投稿番号: [63002 / 232612]
いまだに、川口害相や福田はテロと断言したがらない。

立派なテロ行為であると言うべきなのに、なぜ曖昧模糊な表現を貫くのか?

害務省が対北対策に何か思惑があるゆえの言動なのでしょうか?

なぜ拉致事件は被害者たちの署名活動レベルの運動のみで、
イラク攻撃に反対するうさんくさい反米活動のように、市民運動に発展しないのでしょうか?

昨日の被害者達の記者会見を聞いているだけで、
日本の対応の遅れに苛立ちを感じる。
本人やご家族の気持ちを考えるといたたまれない。

早急にテロと認めて、強気の姿勢を見せられない事情は一体なんなのでしょう??

>遅い!!!!とにかく人を出せ!

投稿者: iboibokick 投稿日時: 2003/04/15 11:10 投稿番号: [63001 / 232612]
てか、個人情報保護法案で会議に出てこない民主党を何とかしてくれ!これじゃ肝心な有事法制が遅れてしまうよ。
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