小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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あったり前じゃん。

投稿者: fumufumu483 投稿日時: 2003/03/05 00:27 投稿番号: [53560 / 232612]
  米国は利益がないとなると裏切ることがある。イラクのシーア派・クルド族も裏ぎられた。安保5条は相互防衛を謳ってるが武力行使するとは書いてない。
  安保理へ持ち込むのを規定しているようにも見える。
  最後は、日本は核兵器を600発も短期間に作れるだから核武装して自分で戦えというかもしれない。
  政治家はそこまで考えるべきだが、日本の政治家はそんな議論までしてるか?
ここの連中はそこまで認識があるだよ。9月16日から全部読んでるとわかるよ。何度も議論してるぞ。

>無茶言わないで下さい。

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/03/05 00:27 投稿番号: [53559 / 232612]
あなたはテロリストに
話し合いで人質を解放せよと?
それが成功するかどうか
もうその見極めはついたと思いませんか?

>>>拉致はテロそのもの

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2003/03/05 00:27 投稿番号: [53558 / 232612]
世論調査ではイラク攻撃反対が多数でした。

このトピではイラク攻撃賛成派が多数だと考えてもいいんでしょうか?

もう寝ます。ありがとうございました。

訂正というか付け足しというか

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/05 00:26 投稿番号: [53557 / 232612]
一応当事者間の休戦協定(南北とアメリカ中国)なので日本は経済封鎖をやっても問題ないはずです。

>『ブラックホークダウン』

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/03/05 00:25 投稿番号: [53556 / 232612]
あの作戦が失敗したのは
小部隊を小出しにしたからです。
ガタルカナルで日本軍が失敗したのと同じです。
敵地に乗り込む時には、あいて勢力の二倍以上の兵力をもって行うのは
当たり前です。
それを怠ったからです。

北朝鮮に対してアメリカが慎重なのは
自国の若い兵士が多数亡くなるという予想もさることながら
それに伴って、あなたのような人々が
訳も分からず戦争反対と唱える世論の動向も
大きな影響を受けているのです。

待って下さい。

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/05 00:25 投稿番号: [53555 / 232612]
実力行使は無理だと言いたいだけです。

このまま国交正常化が出来ると考えるほど馬鹿じゃないですよ。

万景峰を閉め出すくらいはするべきでしょう。

経済封鎖、か…

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/05 00:23 投稿番号: [53554 / 232612]
北が戦争を始めかねませんよ。と言うのも困ったことに朝鮮戦争の休戦協定には

「一切の経済封鎖をしない」

と明記されているんです。それを破れば休戦協定違反であることも明記されています。

下手なことをすると向こうに好き勝手をやらせる口実を与えることになりかねないんです。

実際北が動けるかどうかは別の話ですが。

>考えてもみてください。

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/03/05 00:19 投稿番号: [53553 / 232612]
じゃ北朝鮮に経済援助して国交正常化すれば、すべて解決するんですか?

被害者家族が、そのように訴えれば

国民から絶賛されるの?

まだまだ武力行使の前に、たくさん出来る事があると思いますよ。

まだまだ、どうすれば解決できるのか、みんな模索してる段階だと思います。

直接 救出は無理はみんなわかってる

投稿者: fumufumu483 投稿日時: 2003/03/05 00:19 投稿番号: [53552 / 232612]
  あったり前じゃん。
  間接強制を目指してるじゃん。金正日を権力の座からおろすか、国際社会の圧力で、多国間協議に引きずり出すのが目的なのは明らか。米国が交渉のシュになるのがわかってるから、米国に家族会の要望を伝えるのを否定する言動は、結果として北朝鮮に利するものだ。
  誘拐・人質国家との交渉は大変だ。

なぜ、事実を見ない?北朝鮮帰還者・日本人妻・拉致被害者で、公式ルートで戻ってきたのは、5名のみ、後は戻ってきたか?全部、人質になって金ずるになってるのが現実だ。こんな国だ。

  できる限りのことをするかないじゃないか。当たり前のことを批判するとは、北朝鮮の利益の代弁しているように見える。

  世界最悪国家を相手にしている自覚が必要だ。その国家が追い詰められているのが現実だ。金正日はまともな指導者じゃない。ヤクザの親分と同じ思考をすると見て対応すべきだ。

『ブラックホークダウン』

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/05 00:18 投稿番号: [53551 / 232612]
1993年、ソマリアで国連の平和執行部隊として展開中だった米軍の「ブラックホークヘリ」が撃墜され、救援に向かった部隊も含め18名のアメリカ兵が亡くなる事件が起きました。

この事件を受けてアメリカ国内では

「国益にならない事のために自国民が死ぬのはまっぴらだ」

と国連への協力反対運動が起き、結果アメリカがソマリアから手を引いたために平和執行部隊の構想は瓦解しました。

アメリカとしては

『国益にならない』

と半島問題に積極的に関わり合いになりたくないのではと思えることがあります。

半島有事は少なからずアメリカに血を流させることになりかねません。それを嫌がっているとしか思えないんです。

>>>拉致はテロそのもの

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/03/05 00:18 投稿番号: [53550 / 232612]
>その別の方法の中に、武力行使も含まれてもよい、と言う事でしょうか、
>とさっきから聞きたいわけです。

もちろん含まれます。
日本は現在、北朝鮮というクソバカテロリストに
人質を取られているようなものです。
国際常識として、テロリストの要求に乗れば
さらにテロを助長してしまうのは周知の事実。
だとすれば毅然とした態度で臨むことが肝要なのです。

日本を見てください。
日本経済という人質を銀行業界に取られ
その脅しを飲み続けた結果、経済はどうなりましたか?
脅しには決して乗ってはいけないのです。

何も軍事攻撃だけが手段ではありません。
その前段階にいくつもの方策があります。
例えば経済封鎖ですが、これもまだ一度も行われてません。
アメリカは今度、食料支援をするそうですが
拉致問題の解決と引き替えにする要求も出来ます。

今のような生ぬるいやり方をしていて
いったいどんな解決方法があるというのでしょう?
そのうちに老衰死してしまうよ。

>理解に苦しみます。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/03/05 00:07 投稿番号: [53549 / 232612]
すごく
わかります・・・・・・。

いつも
突き当たる壁があります・・・。

考えてもみてください。

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/05 00:06 投稿番号: [53548 / 232612]
今の日本において

『直接行動に打って出る実力も装備も皆無』

なのです。無茶をして失敗に終われば取り返しがつかなくなります。

79年のイラン・イスラム革命に伴うアメリカ大使館占拠事件の際、時のカーター政権は2つの人質奪還作戦を立案しました。

一つは大型輸送ヘリを使っての救出作戦で実行に移されたものの、砂漠の環境にヘリが耐えられなかった事などが災いし、テヘランに行く前に作戦が中止されました。

もう一つは逆噴射と加速用のロケットブースターを取り付けたC−130輸送機でテヘラン市内に強行着陸し、人質を救出する計画があったのですが作戦のために制作された特殊仕様のC−130が試験で大破(逆噴射の反動で翼がもげた)したため計画が破棄されました。

今の日本には特殊作戦を行えるノウハウも装備も端から無いんです。

☆☆☆ 松井!かっちょい〜〜!すげぇ〜〜

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/03/05 00:02 投稿番号: [53547 / 232612]
>きっと、やっと、のびのびと、出来る場を、持てたのでしょうね。

はい、そういうことだと思います。

>>お、おとこは顔じゃない・・。
(・・と、ダメでしょうか・・?)

>いえいえ。顔じゃないです!キッパリ。 (笑)

ハートですね
すべて。

松井のハートは超デカイ。

いえすんません
巨人にいた時の活躍は、
よ〜わかってません・・。
オンチなもんで・・。

来てる 来てるぞ!

投稿者: ahoahoahocha6 投稿日時: 2003/03/04 23:59 投稿番号: [53546 / 232612]
  質問しながら、議論を自分の方向に引きずっていくテク、何度もみたなあ。
意図は達成していないが。。枯れ木も山の賑わいだな。

人質奪還作戦に必要なこと

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/04 23:59 投稿番号: [53545 / 232612]
1.人質の場所の特定
北朝鮮の各地、に分散している可能性あり。仮に首都平壌に集中して住んでいたとしても全員を特定するのは難しい

2.人質の回収法
仮に平壌市内に全員いるとしても救出のために一カ所に集めるのは容易ではないです。まさか周りが的だらけの状態でドンパチをやるわけにも行きませんから。

3.北朝鮮との往来法
直接行って戻ってこれる手段は限られますし、大勢の人質が一緒となればさらに手段は限定されます。

実力行使なんて絶対に無理ですよ。

冷静だから

投稿者: sewayakimilky 投稿日時: 2003/03/04 23:57 投稿番号: [53544 / 232612]
正しいのでしょうか?

私には貴方の言い分は理解に苦しみます。

>>>アーリントン墓地での映像

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/03/04 23:56 投稿番号: [53543 / 232612]
>政治家がする仕事じゃないんですか?

政治家が訴えるより、被害者本人が直接訴える方がわかりやすいでしょ?

それに、なぜ被害者も訴えに行っては

いけないんだよ!!

北朝鮮が、どうぞご自由に国内を探して
拉致被害者が居れば、連れて帰ってくださいよ。と言えば、彼らは這いずり回ってでも探すでしょうよ!!
それが出来ないから八方手を尽くすのは
当然だろ!!

政治家がだらしないから家族会が頑張る

投稿者: fumufumu483 投稿日時: 2003/03/04 23:54 投稿番号: [53542 / 232612]
  北朝鮮・総連に懐柔されてる政治家が頼りならから、普通の人々の家族会が頑張ってるじゃないか。
  あんたらの揶揄・誹謗に負けずにやってるじゃないか。
  北朝鮮には彼らの行動は、大変迷惑だろう??米国が人権問題まで踏み込めば、金正日の行き場がなくなるし、交渉相手にはならなくなる。
  家族会の行動は、安保理に北朝鮮の人権問題を提起することになる。北朝鮮には頭の痛い行動だろう。

>>> 松井!かっちょい〜〜!すげぇ〜〜

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/03/04 23:54 投稿番号: [53541 / 232612]
>あ、はい・・。
お、おとこは顔じゃない・・。
(・・と、ダメでしょうか・・?)

いえいえ。顔じゃないです!キッパリ。 (笑)

でもイチローは存在感と頭の良さに感服してます。

ゴジラは、向こうに行ってから、顔が何か変わりましたね!
いい顔になりました。

きっと、やっと、のびのびと、出来る場を、
持てたのでしょうね。

立派だと思います。

あたしだって勿論、ゴジラも応援してますってば (笑)

無茶言わないで下さい。

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/04 23:53 投稿番号: [53540 / 232612]
二桁、しかも50人以上の人質を奪還するなんて容易な事じゃありません。

日本にはその手の訓練を受けた

「特殊部隊」

は無いのですから。ハイジャックされた飛行機とかならともかく各地に分散した人間を実力行使でどう救出すると?

とてもやれる話ではありません。

>>拉致はテロそのもの

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2003/03/04 23:52 投稿番号: [53539 / 232612]
>話し合いでらちがあかないなら、別の方法を模索する

その別の方法の中に、武力行使も含まれてもよい、と言う事でしょうか、とさっきから聞きたいわけです。

アメリカはイラク攻撃に関しては、まだ国際世論を得られず孤立してます。日本でも政府とは別に国民世論の多数がイラク攻撃反対です。

そんな時に、アメリカへ武力行使も含めた解決をお願いしに行くのは、独立国家としてのやり方に反してないでしょうか?

>> 松井!かっちょい〜〜!すげぇ〜〜♪

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/03/04 23:48 投稿番号: [53538 / 232612]
あ、はい・・。

お、おとこは顔じゃない・・。
(・・と、ダメでしょうか・・?)

人相だ・・。
(ダメ・・?)

人格だ・・。

現れる・・・。

いっ、イッチロ〜
もいいけどね・・・。(笑)
(嫌いじゃないです)

溶け込むことが大事ですよね・・。
郷に入れば郷に従え・・・。

それでハートをつかむのは・・?

って、人はやはり
見抜かれる・・・。
松井はスポ記者内でも
すごく人気がありました。
男に好かれる男。
本物じゃないかな・・?

本音で書けば、北朝鮮は地下軍事国家

投稿者: fumufumu483 投稿日時: 2003/03/04 23:48 投稿番号: [53537 / 232612]
  攻撃はかなり難しい。核兵器や大量破壊BC兵器は地下で製造・貯蔵されている。イラクではようやく、小出ししてきたが、北朝鮮の場合には攻撃が大変だ。
  恐らく、一番、効果的な兵糧攻めで、政権崩壊でしょう。
  次が核兵器による地下施設の破壊。第三が地上軍投入よる攻撃でしょう。

  しかし、3番目は選択される可能性が少ない。これは韓国軍がその気にならなければ不可能だ。

  2番目と1番目の混合が選択されるでしょうか。

極めて冷静な意見だと思いますね

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/04 23:46 投稿番号: [53536 / 232612]
亡くなったとされる人達、また拉致の疑いがある人達が向こうで生きているとすれば、それに日本に帰国している5人の家族を人質に取る可能性があるというのは至極当然の考えだと思いますよ。

脅しと言いますが、それでは拉致被害者やその家族が殺されても構わないと言っているのと同義になってしまいますよ?

さぼてんさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/04 23:45 投稿番号: [53535 / 232612]
こんばんは

うん。そうだね。
新聞読みたい時は時々買いに行きます。
その後、読んだら、ハムスターの小屋に、ペットシーツの代用に使ったり、ウサギの小屋のスノコの下に敷いたりしてます。
ペットには新聞は、大活躍です。
溜まっていかないし。子供会や、PTAの廃品回収の時に、重たい目をしなくて済みますし。

>>>アーリントン墓地での映像

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2003/03/04 23:44 投稿番号: [53534 / 232612]
>だから日米韓で連携して解決していこうと言ってる国に拉致問題も広く知ってもらおうという事で行っています

政治家がする仕事じゃないんですか?

それとも政治家が家族会を利用してるんですか?

>日テレ、北チョーからの出稼ぎ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/03/04 23:43 投稿番号: [53533 / 232612]
あっ、すみません。

投稿している間に、終わってしまってました。

でも、シリーズで毎晩やるそうです。

>>拉致はテロそのもの

投稿者: sewayakimilky 投稿日時: 2003/03/04 23:42 投稿番号: [53532 / 232612]
>その人たちの安全はどうするんですか?

そうやって私たちを脅迫するんですね。
何の目的か知りませんが、貴方は恐ろしい人だとつくづく感じます。

日テレ、北チョーからの出稼ぎ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/03/04 23:39 投稿番号: [53531 / 232612]
イン、ロシアにて。今やってます。

きっと・・・・

投稿者: sewayakimilky 投稿日時: 2003/03/04 23:38 投稿番号: [53530 / 232612]
やっぱり総連とか社民党、その他もろもろのわけのわからない人なんでしょうね。

私は自分の住んでいる国を大事に思うことは「右翼」でもなんでもなく、
いわゆる「中道」っていうんですか?国民なら当たり前だと思うんですよね。

「売国奴」という単語が生き返ったのは、日本にとっては健全なんじゃないでしょうか。

現行において

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/04 23:37 投稿番号: [53529 / 232612]
北朝鮮が不穏当な動きを見せたら日本はアメリカに制裁の手を委ねなければなりません。

日本の保有している戦闘機では向こうまで燃料が持たないからです。

アメリカは空中給油機並びに航空母艦を機軸とした空母機動部隊を有していますから半島への直接攻撃が可能です。

問題は北がミサイルにBC弾頭を使用した場合ですが、実際それをやれば

『平壌が核の炎で焼かれます』

相打ちどころか千倍返しの公算が高いのです。

また通常戦闘であったとしても前々から指摘されていますが、北の主兵装は旧式ばかりで首都平壌の防空レベルも低いと言わざるを得ません。(首都防空隊ご自慢の人力四連機関砲ではたかが知れています)

それと核燃料再処理施設が再稼働した場合、北へ対して限定空爆が行われる可能性が高く、そうなれば北の運命は見えています。

>>拉致はテロそのもの

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/03/04 23:37 投稿番号: [53528 / 232612]
残っているのなら
あらゆる手段を使ってでも
返還させるのが、独立国家としてのやり方。
話し合いでらちがあかないなら、別の方法を模索するのが普通です。

>>>アーリントン墓地での映像

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/03/04 23:36 投稿番号: [53527 / 232612]
>人質が北朝鮮に残ってる→断固武力行使に反対する
のなら話はわかるんです。

何ですか?   私には意味がよくわかりません。


>「拉致は国際テロ。私達はテロ被害者」と訴える=武力行使も容認という意思表明
になりませんか?


なりませんね。   現時点では北朝鮮問題は解決を目指しているからです。

>拉致問題をアメリカに理解してもらいたいなら、「テロ」と言う言葉は不適切ではないでしょうか。


なぜ被害者が表現を制約されなければならないんですか?   そもそもテロに利用する目的で拉致したんじゃないですか?


>しかし何故アメリカまで行かなきゃダメなんでしょうか・・


だから日米韓で連携して解決していこうと言ってる国に拉致問題も広く知ってもらおうという事で行っています。
それのどこが、いけないの?

> 松井!かっちょい〜〜!すげぇ〜〜♪

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/03/04 23:35 投稿番号: [53526 / 232612]
ゆらさん、こんばんは。

松井もがんばているけれど、続けて頑張ってほしいけど、

イチローが、やっぱりカッコいい〜!!

>拉致はテロそのもの

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2003/03/04 23:34 投稿番号: [53525 / 232612]
疑問を感じるわけですが、

もし被害者が北朝鮮の発表通りお亡くなりになってるのなら、
強硬な態度を望むのは理解できます。

まだ残ってるんじゃなかったですか?その人たちの安全はどうするんですか?

>>トピズレ・・・野菜なら

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/03/04 23:34 投稿番号: [53524 / 232612]
あの〜〜
普通の保存パックではだめですよ。
「野菜用」です。
そして穴のあいているものもダメです。
これは枚数がたくさん入っているものです。
これは全く効果がありませんでした。
300円くらいで三枚しか入ってないやつが
私が言っているやつです。

あったりまえじゃん。

投稿者: fumufumu483 投稿日時: 2003/03/04 23:34 投稿番号: [53523 / 232612]
  無名戦士の墓参りは、その国に対しての敬意の表明で当たり前。

  本来なら日本の靖国神社にも各国元首はお参りしてほしいもんだ。

  「北朝鮮が米国としか交渉しない」と言ってるだから、米国のお願いして何が問題といのうのだろう?彼こそ論理破綻している。

  安保理に付託されれば、日本の手を離れる。日本の同盟国の政府に拉致問題も大切というのは、当たり前なことだ。

  疑問を持つ方が、不利益をこうむる側だろう。

>拉致はテロそのもの

投稿者: sewayakimilky 投稿日時: 2003/03/04 23:33 投稿番号: [53522 / 232612]
在日の方も拉致問題解決に立ち上がったご時世に、こんな偏屈な人が
世論を撹乱しようとするのは悲しいことです。

多分PCの向こうでニヤニヤしているんでしょう。
ネットの世論が日本ではなかなか市民権を得られない一因はこうした人の
責任だと言ってもいいのじゃないでしょうか?

>トピズレ・・・野菜なら

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/03/04 23:31 投稿番号: [53521 / 232612]
にしさん、こんばんは。

>野菜用保存パックが非常に優秀です。
>野菜の持ちはものすごく長持ちします。
本当にビックリ!
お試しあれ!

へぇ〜!知りませんでした。こんど探してみますねっ(^-^)
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