小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞核派
迎撃ミサイル派
この二つに大別されるようで、しかも、それが子供たちの為だとか、なんとか、
恐ろしい主婦ばかりだな。

＞大体、自分の生活とほとんど関係ない、空想軍事問題なんかにうつつを抜かす事自体が現実逃避型性向の証明に他ならないわけだけどね。


て事は・・・君はさしずめそんな主婦達のカウンセラー？

て事は・・・オレはそんな君のアドバイザー？（笑）

ま、いーんじゃない色々あってさ！大人なんだから。

おいおい、何を勘違いしてるんだろうね。


１）今回の失敗の原因以外に不測の事態がないと考える方がおかしいんだよ。というか、実際、共同研究している人間にそんな人間は、おそらく一人もいないだろう。（この便所の落書きを除いては。勝手連研究というか。）


２）お得意の「怪しいやつ」か。なんか、いきづまるとすぐ持ち出すな。


北朝鮮のミサイルで主要なものをたたくことは、爆撃すれば、すぐできることで、ＭＤなんて、ややこしいものは、必要ないって言ってるの。

バカ。


爆撃を日本国憲法が、ジャマするのであれば、この憲法が欠陥があるのであるから、すぐ改正すればいいだろ。日本国憲法の改正に、国連の同意は必要ないから、すべて、日本人の責任だろ。子供みたいなこといってんじゃないって言われるだろ。



主要なミサイルは、破壊できると思うが、一部、ソウルには届くかもしれない。しかし、それは、こっちの関知した問題じゃないよなぁ。

東海の問題にしろ、何にしろ、とても友好国とは思えん以上。

反戦市民には、北朝鮮に、抗議に出向くべき」という事ですね？
分かりました。


＞あと、すれ違いを言うならば、核の抑止力に対する論文は理解されているかと言う質問にお答えになってからしてください。

これは、完璧に理解しているかと問われれば、あたまわるいので、おおざっぱにしか理解していないと思います。
しかし、集団ヒステリーになって日本中が核武装論などを叫び始める事態になる方が、よほど、恐いと、考えています。

ここへ行きなさい。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ckbdwjbfey&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

＞これは、間違い。
なぜなら、５発の迎撃ミサイルが、同じ条件と数値で発射されるから。

　 へー。
　 今回の失敗の原因は、迎撃ミサイルの分離に失敗したメカニカルなものだろう？
　 同じ条件と数値で発射されることは、何の関係もないじゃないか。

＞あんた、バカか、それとも、もうどう煽動かのどっちかだ。

　 妙な決めつけをいきなりやるのは止めてもらいたいな。
　 ミサイル防衛網の整備を望むのが、どうしてもうどう煽動なんだ？
　 日本の防衛力の強化を邪魔しようとするあんたの方が、よっぽど怪しい奴に見えるけどな。

掲示板のいいところは、自分の考えがいろいろな方からの資料の提示、あと責任ある議論、あと感情論ではない議論により、狭かった知識が広まったり、考え方も時に変わることだと思います。

わたくしも、いろいろな論文、意見、またそれに対する反論をする過程での勉強でかなり、考えに変化のあることを自覚しています。

日本にとって、国民が議論してよく考えることは悪いことではないと思います。

どの兵器がいいなんて、なぜ語る。



核派

迎撃ミサイル派


この二つに大別されるようで、しかも、それが子供たちの為だとか、なんとか、

恐ろしい主婦ばかりだな。


それよりも、己の子供が、バットを持って暴れないように気を配った方が、はるかにためになると思う。

大体、自分の生活とほとんど関係ない、空想軍事問題なんかにうつつを抜かす事自体が現実逃避型性向の証明に他ならないわけだけどね。

＞３８度線の、どこに何をしに行けと云われているのか

どこというのは、経緯、緯度を示せと言うことですか？あまり意味がありません。

何しに？反戦を訴えに行けば言いと思いますよ、イラクに行くぐらいなら、核開発を行い、弾道ミサイルの実験を示唆し、領空侵犯、軍事境界線を超えたり、対地艦ミサイルをこの時期に発射したりする好戦的とも思われる、悪の枢軸国に対しての反戦デモンストレーションにです。実際に日本の主権を蹂躙された拉致事件はただのチンピラの行為とお考えですか？

イラクなどよりよほど地味ですが反戦家の方には行く価値のある危険な場所だと思います。拉致もありですから・・・

じゃあ、あえて、どこと聞かれるのであれば、「板門店」といいましょうか。


あと、すれ違いを言うならば、核の抑止力に対する論文は理解されているかと言う質問にお答えになってからしてください。

このトピで、つい最近まで論議されていた問題です。

核弾頭付き迎撃ミサイルを持っている

現在モスクワを守るために配備されているシステムは核爆発方式迎撃ミサイル

http://www.gensuikin.org/news/kakugei.htm

すみません、
あせってしまったか
途中で投稿されてしまいました。
投稿方法が
変わったのにおかしいですね？（笑）

＞以前は核は持つべきでないと考えていま 　 した。
＞しかし、いろいろな論文をたくさん読む 　 につけ、またMDを深く読むにつけ、いろ 　 いろな意見を聞くことにより、その選択 　 肢も必要かと思います。

わたしも
以前とかなり違う考えかたになりました。
もう
根本から
考え直す時期になってきていることが
身に沁みてわかります・・・・・・。
子供達の将来を
考えたい・・・・・・。

おいおい、検証もされてない、アメリカの一回の実験の結果の数値を丸呑みして、適当なことばかり、言えるのが、便所の落書きのいいとこだね。



一発の弾道ミサイルに対して、５発の迎撃ミサイルを発射すれば、、、、



これは、間違い。

なぜなら、５発の迎撃ミサイルが、同じ条件と数値で発射されるから。



だから、こういう検証のために共同実験してるんでしょ。

あんた、バカか、それとも、もうどう煽動かのどっちかだ。


ミリタリーマニヤの巣窟だな。なんで、個別の兵器や軍事システムに執着するのだろうか。



ヒトラーが、ＶⅡロケットに執着し、空軍力をおろそかにし、日本帝国軍が、ヤマトに執着し、、、、


を彷彿とさせるな。

あの・・・
どうも、すれ違っているように思います。

まささんは、反戦市民たちに、３８度線の、どこに何をしに行けと云われているのか、それを教えて欲しいのですが？

＞その前に憲法改正の国民投票が必要。拡大解釈はマズイ。

改憲には大賛成ですが、自衛隊が拡大解釈で出来るなら、一発の核ぐらいはOKなのでは？・・・と
ブラックジョークを言ってみるスレでした（笑）

ん？北朝鮮のしてきたこと、また最近もあった事例は脅威では脅威ではないと言うことですか？納得できません。

私にはすぐに攻撃されてもおかしくない行動が多いように思います。

その投稿は読んだうえでの先の投稿です。抑止力の論文は理解されました？

過去ログ読めばいくらでもありますよ。

　 北朝鮮の狙いは、まず第一にミサイルによる脅しで経済援助や食糧支援についての譲歩を引き出すことだ。ミサイル攻撃を防衛する手段が現時点で全く無いことが、過敏な反応の根源になっていることは否定できない。
　 ミサイル防衛網整備の表明は、この脅しに対する何よりも強力な回答なのではないだろうか。
　 我々は、北朝鮮の脅しに屈してはならないのである。

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2003/02/26 　 （夕刊フジ）
北朝鮮、次は大気圏外ねらうミサイルも( 2/26)
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　 今回の北朝鮮のミサイル発射を専門家はどう見るか。２氏に聞いた。
　 軍事評論家・江畑謙介氏は、「現在得られる情報から推察するに、艦対艦ミサイルで、沿岸防備用に地対艦ミサイルに改造したシルクワームだろう。これらは１９６０年代から使用されている古い兵器で、北朝鮮では中国製を輸入し、配備している。全長５−６メートルの翼のついた一見飛行機型で、せいぜい８０キロの射程しかなく、時速も８００キロ程度。核装備などする兵器じゃない。それを６０キロ飛ばしたといわれても、客観的には現在、北朝鮮が実施しているとされる冬季軍事演習のの一つに過ぎないのではないか」と軍事的な重要度は低いと指摘した上で、「韓国の新大統領就任式という日ということが、各方面の過敏な反応につながったではないか」と分析する。

　 また、北による拉致問題を追及する現代コリア研究所所長・佐藤勝巳氏は、「米国、日本に対するデモンストレーションではないか。北朝鮮はこれまで、核施設の再稼動を決定したり、ＩＡＥＡの査察官を国外追放するなど、米朝枠組み合意を次々と破棄してきた。今回の行動も、その延長線上だろう」とその政治的意図を読み、「米は現在、イラクに勢力を注いでおり、北側には『両方とは戦争できないだろう』との思惑がある。挑発することで、米側が譲歩し、話し合いを申し込んでくることを期待している。日本に対しても、イラク問題で、米の軍事行動支持を打ち出すなど米支持の姿勢を強めていることから、挑発することで国内に動揺を引き起こし、米と行動を共にすることを躊躇させようとの思惑があるのではないか。この次は、テポドン２など大気圏外に出るミサイルを実験する可能性もある」と、軍事行動がエスカレートすることを警戒する。

そうですね・・・

いま、はんぎょうさんにレスしたように最近は考えています。

＞イラクでの行動と同じことをすればいいのでは？理念が同じならできるはずです。

すみませんが、よく分かりません。
あの人達に、北チョー側に行けという事ですか？
それとも、南側の３８度線ですか？
世界はいま、北チョーを攻撃しようとしていますか？
反戦の人たちは今すぐにでも攻撃されそうな所に命を賭けて出向いているのだと、私は考えているのですが、北チョーはそういう状態ではないと思います。
むしろ、恫喝しているだけのチンピラに見えますが、違いますでしょうか？

＞ともうひとつ、核に反対ならばその代案は？

核よりMDでよいと、下記で述べていますが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=52201

　 北朝鮮が製造可能な核爆弾は、合計で８発程度だろうと推測されている。
　 たったこれだけの数しかない核爆弾は、いわば虎の子であり、たやすく使うことはできない貴重品である。

　 １発の迎撃ミサイルが６０％の確率で迎撃に成功するのであれば、１発の弾道ミサイルに対して５発の迎撃ミサイルを発射すれば、９９％以上の確率で迎撃に成功することになる。
　 日本の経済力をもってすれば、十分な数の迎撃ミサイルを配備し、ほぼ完璧な迎撃体制を敷くことは容易だ。

　 そんな国に対して、なけなしの核ミサイルを撃ってくる国はありはしない。
　 核ミサイルを撃ち尽くしてしまえば、アメリカや韓国からの攻撃に対して身を守るものは何もなくなるのだから。

　 ミサイル防衛網の構築は、北朝鮮程度の国が相手であるならば、核攻撃に対する有効な抑止力となるのである。

この問題は浅くないです。
以前は核は持つべきでないと考えていました。

しかし、いろいろな論文をたくさん読むにつけ、またMDを深く読むにつけ、いろいろな意見を聞くことにより、その選択肢も必要かと思います。

まず大切なことは、個人的な感情よりも客観的な信頼できる論文（抑止力）を多く読むことだと思いますが、少なくとも現時点の私の意見としてははんぎょうさんのおっしゃることは一理あるとお思います。

日本が核を持つと中国が軍拡、さらにロシアが・・・ということはないのか？

その前に憲法改正の国民投票が必要。拡大解釈はマズイ。

イラクでの行動と同じことをすればいいのでは？理念が同じならできるはずです。これが答えです。何度も言ってますが・・・投稿で。

で、質問する時はご自分の意見を言ってからされる方がいいかと思いますが、さぼてんさんの方法は？

ともうひとつ、核に反対ならばその代案は？

テポドンとノドンは、３発くらいしかないわけだから


訂正



テポドンだか、ノドンだかは、３発くらいしかないわけだから


ね。

「ダブル・スタンダード」に守られていた国、日本

http://www.ewoman.co.jp/shiten/fujita/091.html

＞ダンサーさんのように、本当に自分の命を張ってでも、戦争をこの世から無くしたいと望んでいる人たちを笑うことは出来ない。

笑ってなんていませんよ。もしそうなら、何も説得する必要もありません。
死を覚悟して言ってるのならば、一切の責任は自分にあるわけで、そこをはっきりさせてあげないと書記官が可哀相なだけす。


＞なお、イスラエルを守るために、人間のたては、行かないと思いますね。
あそここそが、この世の殆どの戦争の暗部だと思うから。

暗部だとは思いません。歴史的な重さを考えれば日本人が軽はずみに批判できる問題ではないと思います。

ブッシュは不確かな幻のミサイル防衛システムを配備させる
◇またもや裸の王様の新しい衣装◇
ＵＣＳ（憂慮する科学者同盟）が緊急に出した声明です。

デービッド・ライト博士、UCSグローバルセキュリティ・プログラムの共同ディレクターによる声明

「今日ブッシュ大統領は、次の数年に初歩的なミサイル防衛システムを急いで配備する計画を発表した。かつて、アメリカは政治的な理由から、効果のないミサイル防衛システムを構築した: 　 1970年代初めにつくられた「セーフガード」というシステムである。当時できてすぐ後に、高価な技術でも現実の世界の攻撃に対しては、相変わらずアメリカは裸のままであることを認めて、システムをシャットダウンした。

「政府が今回その誤りをそれほど速く認めるかどうかは、誰にも分からない。しかし、このシステムが提供する防御は、30年前にあったのと同じくらいのまぼろしだ。

「ペンタゴンの役人は、試験区域上で「弾丸で弾丸を打つ」能力を、提案されたシステムのテストが実証したと注目する。すなわち、迎撃体で弾頭をたたくという事だ。しかしこれは、有効なミサイル防御を構築する重要なバリアーではなかったのだ。むずかしいのは弾頭を見つけることの方だ。

「重要な問題は、おとりや他の対抗手段だ──要するに弾頭を識別不能にするため、攻撃する側のとれる、また確かにとるだろう手段だ。中国はそのミサイルで対抗手段をテストしたと知られている。詳細な技術的な研究は、長距離のミサイルを建造することができるようなどんな国でも、比較的低レベルの技術の対抗手段をつくって、提案されている防御を破ることができることを示した。ある国がミサイルを建造して、その到達を確実にするそのようなステップを取らずに、アメリカに発射するだろう、と想定することは意味をなさない。

「筋書き通りの人工的なミサイル防衛のテストは、システムが現実的な攻撃にたいしてはたらく能力に関しては何も示さない。これらの初期の研究開発テストは、システムが現実の世界でどれくらい有効かという問題に取り組むようにはもともと意図されていない。

「さらに、ペンタゴンが、弾頭とおとりとを識別することを支援するために必要だろうと言った重要なセンサー(地上のＸバンド・レーダーおよび低軌道宇宙空間配備赤外線システム(SBIRS-low・衛星センサー)は、現在のブッシュ政権の計画には含まれていない。

「私たちがここで見ているものは、またもや裸の王様の新しい衣装だ。ブッシュ政権は防衛政策の優先順位をまともなものにしなければならない。最優先すべきは、テロリストの手に核物質が渡らないよう努力することであって、選挙公約を満たすために、証明されていないテクノロジーを構築することではない。」

＞モスクワさん、こんばんは。
このトピに戻っていらして嬉しいです。

有り難うございます、ここから離れる気は毛頭ございません。（笑）
チョット最近イラク関係が忙しくなっていて（笑）

＞まったくですね。
だれか、行ってたら、ちっとは認めてやるよね。言行一致ってね (笑)

やっぱりいないんですか？聞かないですものね。自分達の息のかかった、下っ端の市民運動家達を派遣しているんですかね？立派なもんだ！

ＭＩＮＩ 　 ＤＩＳＫにコピーすればいいんだよ。


だから、３／５だかの確立で、落ちるんでしょ。


テポドンとノドンは、３発くらいしかないわけだから、全部、すかしても、３発でしょ。


３＊２／５＝ 　 １．２だよン。


１．８を、１．２に減らすのに、お前らは、どんだけ、金をかけるつもりなんだ？


北朝鮮、全爆すれば、ミサイル発射できないようになるよ。問題ない。

すくなくとも韓国以外からは。



お前ら、脳みそあるのか？

まささん、ご挨拶送れましたね、こんばんは。

＞私は価値があると思います。
見解の相違ですね。

そうですか？では３８度線に行って何をすればよいのですか？
地雷を踏めばいいの？
何をしに行くのかが、私には解らないので、意味ないと思いました。

どんな方法をまささんは、お考えなのでしょう？教えてください。

＞中には、帰ってきたら本出したり、売名行為で適当なところで切り上げてくる奴らもいるかも知れないしな。

いまの１６名の中にいそうなので・・・もしいれば日本の恥ですね。

もちろんいないかもしれませんが。


＞ところで社民党議員とかで人間の盾やってる奴っているのかな？？


まっさきに盾になって欲しい方はみえますが、聞いたことがないですね。

モスクワさん、こんばんは。
このトピに戻っていらして嬉しいです。

＞ところで社民党議員とかで人間の盾やってる奴っているのかな？？

まったくですね。
だれか、行ってたら、ちっとは認めてやるよね。言行一致ってね (笑)

普段自分たちが云っている事なのだから、行ってこいと云ってやりたい。
捨民は所詮口ばっか！

私は価値があると思います。

見解の相違ですね。


＞ひっつきたがりながら、敵対している奇怪な兄弟喧嘩なんか、世界から見たら、ただのアホです。


まったくそうは思いません。

すぐレスしたかったけれど投稿制限だっただけ。喜んで出しますよ(笑)税金結構払ってます。MDのためなら喜んで。

　 あげ足取りは以前からお上手ですがじゃあ、日本の安全保障についてのご意見を伺います。

日本に住んでない？とかかな・・・・答えは。

私も核よりMDを優先する考えです。現実的にどうか？と言う問題はありますが、あの手のハイテクものは、想像以上に、技術革新などにより早期実用段階に向かう可能性もありますし、部品コストも下がってくるかも知れません。
しかし一番安上がりで早期開発可能なものは一発の核だという現実もありますしね・・・。う〜〜〜ん。

　 はんぎょうしゅふさん、こんばんは。

＞ＭＤも不確かで、お金がかかり過ぎるとなると、核兵器所有しかないように思いますが・・・。

　 いえ、それはまだ早いのでは？
　 迎撃できる可能性が６０％でもあるのなら、まずはミサイル防衛網を整備すべきです。

　 日本の核武装は、核ミサイルの撃ち合いをやり、お互いの国土が焦土となって国民が全滅しても構わないという覚悟が必要です。
　 北朝鮮には失うものは何もないかも知れませんが、日本がそれに付き合う必要はありません。

　 日本と北朝鮮がともに全滅して喜ぶのはロシアと中国だけでしょう。
　 それはあまりにも不愉快な未来図です。

はい。こんばんは（^-^）

ありがとう。

やっと、すこし熱が下がってきました。
まだ、からだは痛いし、半日は寝ているのですが。

もう少しの辛抱だと良いな〜と思ってます。

いえ、びびらせるだけです。

当然マスターベーション的な側面は否定出来ませんね、結局は、自分がやりたいからやるって話だからね。何があっても国連などに賠償請求などしないで欲しいね。中には、帰ってきたら本出したり、売名行為で適当なところで切り上げてくる奴らもいるかも知れないしな。
外務省が自国民の安全保障で忙しい時に、自分で世話も出来ないくせに優先順位の劣る脱北者を勝手に拾ってきて、日本政府に引き取れ！とか言ってるRENKなんてあれが同時に自己利益と売名行為に繋がる訳だからね。NGOや市民運動なんて胡散臭いモノが多数存在する事は事実だ。・・・ところで社民党議員とかで人間の盾やってる奴っているのかな？？

ミニディスクがお似合いだけどね。

＞ＭＤも不確かで、お金がかかり過ぎるとなると、核兵器所有しかないように思いますが・・・。

半チャン、早まってはいやーよ。

お金の問題じゃないでしょう。
MDで良いのです。配備のしかたと、今後の制度UPをして行けばいいのです。

核はやめましょう。持っては行けない。
核攻撃の手段を、日本は絶対に持っては行けない！