小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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人道援助

投稿者: tepolon 投稿日時: 2002/09/22 17:37 投稿番号: [5011 / 232612]
>殆どの物資は市場で換金され政府関係者の懐に入るか軍事予算にまわされる。

これは良く聞く話。私も不思議でならない。こんなことが分かっているのになぜ国際機関がせっせとあの国に援助するのか?あの政権を延命させているだけなのでは?

一方的援助ではだめでしょう・・・

投稿者: yayaya1919 投稿日時: 2002/09/22 17:34 投稿番号: [5010 / 232612]
>殺し合いは何の解決にもなりません。
>総書記もそう感じたからこそ、今回日本側に歩み寄ったのです。
>平和を願う総書記の気持ちを踏みにじってはいけません。すぐにでも経済援助を行うべきです。
>話し合うこと、助け合うこと、認め合うこと、
>それによってお互いに友情が芽生え、真の平和が訪れるのです。

それはわかるけど、それなら逆に北朝鮮も、不況で苦しむ日本に何らかの援助をするのが筋でしょう。
いみじくも、あなたが言っている「助け合い」とはそのこともあるのではないのでしょうか?
北朝鮮を人道的に助けようという意見を完全否定はしませんが、一方的な日本の持ち出しに終わってしまえば、助け合いになりません。

それに、ただ経済援助をするのではなく、経済的に立て直す方法を教えることこそ必要なのではないでしょうか?

拉致被害を認めたのはましだけど、まだまだ不十分なのは、明らかに北朝鮮に真剣味がない証拠です。
さほど切羽詰っていないのでは?と勘ぐりたくなります。

自滅させたらいいでしょう。

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/09/22 17:31 投稿番号: [5009 / 232612]
経済援助の代わりに、軍人相手に金正日を倒したら、延命してやるって条件出せば?(笑)
今の状態なら、クーデター成功するかも。
げろ・・・テレビに金が映ってる。
ブサイクだな。
ムネオみたいだ。

同型程度の威力でも・・・

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 17:27 投稿番号: [5008 / 232612]
広島で11万人以上
長崎で7万人以上
残留放射能でこの倍近くはやられてます。

これだけの被害をうけてでも北朝鮮に武力行使したい人がいるのが不思議ですね。

自分や自分の周りの人達は絶対安全と思ってるのでしょうかね?

これ以上の犠牲者を出さないためにも平和的に解決すべきでしょう。

長崎のプルトニューム型原爆と

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/22 17:22 投稿番号: [5007 / 232612]
同程度でしょうね。

でかくて重そうですね。

北朝鮮に核兵器がないなら査察をうけいれる

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 17:19 投稿番号: [5006 / 232612]
  北朝鮮に地下核開発施設があって、そこの査察を断ってるから、アメリカが怒ってるのでしょ。

  北朝鮮には黒鉛炉があるので、プルトニウム自体は簡単に作れる。
プルトニウムがあれば臨界させれば、それだけで核兵器だからね。

第2次世界大戦で日本が原子爆弾を作ってたのは有名な話。熱拡散分離法でプルトニウムを抽出していたので、間に合わなかった。

重い原爆は無理ですが

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/22 17:14 投稿番号: [5005 / 232612]
サリンなどの化学兵器は搭載可能です。

これでもかなりの人間を殺害できます。

>大賛成!

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/09/22 17:14 投稿番号: [5004 / 232612]
みんな、へんだと思いますよね?
始めのうちは、朝日に騙されたけど、もうみんな目が覚めた。
それもこれも、このたびのワールドカップのお陰です。
韓国を応援しようキャンペーンのウザイ内容と実態の食い違いが、嫌韓意識を刺激して事実を知ろうとする人が次第に増えてきました。
いくら売国奴のマスコミが世論をリードして、韓国・朝鮮に貢がせようとしても、もはやネットの世界では主婦もヤングママも意見交換をしています。

今は国内意見を割って、批判の矛先を外務省や小泉首相に向けていますが、一番の悪の枢軸は金正日なんだから。
それを支援しつづけて、批判を封じる活動してきた朝鮮総連。
みなさん、マスコミに踊らせられないで。
批判されるべきは、金正日と総連です。
韓国政府も同罪だ。
自国民数百名を拉致されてるのに、放置して太陽政策などとおべっか使うから、金が調子に乗る。
金正日、金大中、二人の金が悪の根源です。

昔の原子爆弾と同じ威力ではないでしょ

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 17:14 投稿番号: [5003 / 232612]
  北朝鮮の黒鉛炉で生成されたプルトニウム爆弾が広島型と同じ威力ではないでしょ。
ハープーンミサイルに搭載された小型の核でさえ、半径50キロのものを気化させる威力を持っているのに

これまで何度も裏切られてきた

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/22 17:13 投稿番号: [5002 / 232612]
ことを忘れずにね。お人好しのみなさん。
政治屋のみなさんはバックリベートをもらったかも知れないけど。

>殺し合いは何の解決にもなりません。

これは正しいが。

>総書記もそう感じたからこそ、今回日本側に歩み寄ったのです。
>平和を願う総書記の気持ちを踏みにじってはいけません。すぐにでも経済援助を行うべきです。

「自分の権力を守るために」平和でいたいのです。
第一、北朝鮮だって、対立は続いていますが、朝鮮戦争停戦後は、ささいな衝突やテロ・拉致を除いて「平和」に過ごしています。

>話し合うこと、助け合うこと、認め合うこと、
>それによってお互いに友情が芽生え、真の平和が訪れるのです。

相手によりますね。

>だいたい北朝鮮の今の貧困も、
>日本の植民地時代の搾取

これは大嘘のようですね。何も搾取していないどころか、重工業を興し、北朝鮮の初期の発展にも寄与していたようです(ある時期までは韓国よりも豊かだった)。

>とアメリカによる卑劣な経済封鎖が原因じゃないですか。

キューバとかは経済封鎖してますが、北朝鮮は「全く」経済封鎖していません。日本にも北朝鮮製の服やマツタケが輸入されています。
ただ、外貨がないので、輸入ができないだけです。それでも一部のアフリカ諸国よりはマシだと思います。

>日本がすべきことは過去の過ちを反省し、平和に尽くすことだと思います。
>そのチャンスが国交回復と食糧支援なのです。

もう十分反省しています。戦後、戦争を起こそうとしましたか?   他国を侵略しましたか?
多くの国の経済発展に協力してますよね。カンボジアの復興も日本があってこそです。

しかし、北朝鮮は、金王朝による独裁と情報封鎖が終わらない限り、経済援助しても発展のしようがないのです。

>>野中氏は

投稿者: dorusuku33 投稿日時: 2002/09/22 17:12 投稿番号: [5001 / 232612]
現在、中国に逃亡中です。
日中国交30周年記念行事にかこつけて、中国にいます。
ほとぼりが冷めるまで、帰って来ないだろう。

井筒監督の声

投稿者: kkouseijouka_moukekkou 投稿日時: 2002/09/22 17:07 投稿番号: [5000 / 232612]
サンデージャポンでの井筒氏の発言聞いてみて。

http://yami.plala.jp/upldr/data/5478.mp3

え!?

投稿者: politique_5152 投稿日時: 2002/09/22 17:05 投稿番号: [4999 / 232612]
>ちなみにミサイル発射から日本到達まで15分くらいだそうで、
東京の中心に落ちた場合は半径100キロが跡形も無く蒸発。
そこからさらに100キロが被爆。生存率は1%以下。

どこの国のミサイルの話ですか?

北朝鮮には核兵器はないでしょう。

もしあったら、拉致疑惑なんて認めないで、
もっと強硬手段に訴えますよ。

広島は?

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/22 17:04 投稿番号: [4998 / 232612]
>核ミサイルの威力と残留放射能を考えれば、50年以上は日本は汚染され苦しめられることになるでしょう。

広島の例でわかるように、そんなに長くはかかりませんね。

今後の北朝鮮

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/22 17:03 投稿番号: [4997 / 232612]
>1.自らの権力喪失の危機を感じた軍部がクーデターを起こし、金正日を放逐する。

これまではことごとく失敗しているそうです。成功しても、考え方が変わらないとダメだし。

>2.民主主義に目覚めた一般民衆が蜂起し、金正日を公開処刑する。

これはうれしいが、目覚めることは無理そう。

>3.国内の不穏な空気を察した金正日が、金品を持って一族とともに国外に脱出する。

これもうれしいが、難しそう。

>4.日本からの食料支援をネタに、金正日が国内をうまくまとめ、神様として君臨し続ける。

今の流れだとこれですね。
小泉が国交正常化のために援助を与えると、北朝鮮人民の幸せはいつになっても来ません。
次のチャンスは金正日の自然死。

それを知りたかった

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 17:01 投稿番号: [4996 / 232612]
ご教授くださったかたがた
ありがとうございました。

xx12343殿

投稿者: pupopupo02 投稿日時: 2002/09/22 17:00 投稿番号: [4995 / 232612]
ご教授ありがとうございます。
ノドンは核兵器と思っておりました。
北朝鮮から核兵器の発射は
事実上無理ということですね。

大賛成!

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:59 投稿番号: [4994 / 232612]
わたしも子供に教えていきたいです。

>好戦的な方が多いようですが

投稿者: heiwanokuni28 投稿日時: 2002/09/22 16:59 投稿番号: [4993 / 232612]
>殺し合いは何の解決にもなりません。総書記もそう感じたからこそ・・・

金正日はただ自分の政権を守りたいだけ、平和を願ってではない。

>北朝鮮の貧困は日本とアメリカのせい

あほかお前は北朝鮮が勝手に貧困になる政策をとり続けただけ。
お前のようなヌクイ奴がいるから日本は世界からなめられるのだ。
もっと勉強せい!

日本はアジアから嫌われていない。

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/09/22 16:56 投稿番号: [4992 / 232612]
北朝鮮という国家こそ、アジアの脅威であり、国際社会のお荷物、不要な国家です。
消えてなくなったほうがよいでしょう。
同じ過ちは繰り返しません。
朝鮮併合のようなばかげた行動は、二度としないでしょう。
得るものは何一つなく、失うばかりだからです。

厚かましく、従軍慰安婦にされたなどと言って、実の親から女郎屋に売られたことを後から証明されると、沈黙してしまった女性や、朝日新聞のエセキャンペーンにのせられて、朝鮮半島でひとさらいをしました、などという嘘の告白本を書いたオヤジなど、もうだれも信用していません。
私も高校生の自分の子供たちに、あれはうそだと教えていますからご安心下さい。

朝鮮半島を除くアジア諸国は日本のリーダーシップ、もちろんスーパーリッチな日本の経済力を背景にした、日本指導の平和と安定を望んでいます。
それを受け入れたくないのは、貧しい朝鮮だけです。
そんな国は滅んでいいでしょう。
日本が経済援助なんかしてやる必要もないし、盗人に追い銭なんてする余裕、今の日本にありません。
もういい加減日本にたかるの、やめていただけませんか。
戦後補償なんて、必要ないでしょ。
現地に残した財産、すべて放棄したんだものね。
同じ経済支援なら、日本に危害を加えない、平和と安定を望む国にしたいものです。

それを言うなら全世界の核兵器を、です。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:55 投稿番号: [4991 / 232612]
けしてアメリカの味方ではありません。
9・11以降、アメリカは内向きの国なって
好戦的になり、
ちょっと、はなつまみ者です・・・。

北朝鮮の核兵器は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/22 16:51 投稿番号: [4990 / 232612]
重すぎてテポドンに積めません。

恥さらしアメリカ

投稿者: hahahaoowarai 投稿日時: 2002/09/22 16:49 投稿番号: [4989 / 232612]
>でもアメリカが一番の悪の枢軸かも

そう思う。
そのことに気付かないアメリカは余程鈍い。
国際社会の恥さらし国家だな・・・

おっと、トピずれになりそう!
引き揚げるか・・・

日本はアジアでそんなに嫌われてないよ!

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/22 16:49 投稿番号: [4988 / 232612]
アジアにおける日本と韓国における嫌われ度調査です。

読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
                (1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人           対日37.8%     対韓31.1%
インドネシア人       対日13.9%     対韓33.3%
マレーシア人        対日   2.9%     対韓33.3%
タイ人           対日21.6%     対韓61.2%
ベトナム人         対日   1.1%     対韓41.3%
------------------------------------
「戦後50周年アンケート」
(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』
妨げている
韓国       71%
中国       49%
タイ       36%
マレーシア    25%
ベトナム     13%
インドネシア   12%

日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム     95%
マレーシア    94%
タイ       80%
インドネシア   72%
中国       53%
韓国       30%

ミサイル迎撃は無理

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 16:48 投稿番号: [4987 / 232612]
  ただの対空ミサイルならイージス艦の対空ミサイルやパトリオットミサイルで迎撃できるけど、成層圏に達するミサイルは迎撃不能。

アメリカで開発中だけど、まだまだ実用化までは長い。

ちなみにミサイル発射から日本到達まで15分くらいだそうで、東京の中心に落ちた場合は半径100キロが跡形も無く蒸発。そこからさらに100キロが被爆。生存率は1%以下。

潰したい兵器

投稿者: hahahaoowarai 投稿日時: 2002/09/22 16:47 投稿番号: [4986 / 232612]
>どちらも発射するまえに潰す必要がある。

アメリカの核兵器も使われる前に潰したい。
そういう意見がなぜ出ない???

テポドンなどの北朝鮮のミサイルは

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/22 16:45 投稿番号: [4985 / 232612]
発射までに丸一日必要だそうです。
発射直前に液体燃料を注入するのですが
これにまる一日必要。

移動式ではないのでミサイル発射地点も
米軍の偵察衛星で監視されている。

中距離弾道弾ノドンですが射程距離はテポドンよりも短いが新潟の原発くらいまでは
到達可能。

どちらも発射するまえに潰す必要がある。

アメリカも北朝鮮も同類

投稿者: hahahaoowarai 投稿日時: 2002/09/22 16:44 投稿番号: [4984 / 232612]
>ブッシュが、北朝鮮を「悪の枢軸」呼ばわりしたとき、
>同じアジアの仲間として、日本は断固として抗議すべきでした。

加えて、イラク、イランもアジアだよね〜
いずれにしても、アジアをなめている。
ブッシュは小生意気なクソ親父みたいだ。
ここは日本が毅然とした態度を取るべきだろう。

でも、北朝鮮にだってそう言われないようにする努力が必要だった。
拉致を白状した北朝鮮も、所詮はアメリカと同じ穴のムジナだということだ。

微妙な意見

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 16:42 投稿番号: [4983 / 232612]
  武力行使は反対ですが、確かに北朝鮮は悪の枢軸といわれてもしかたがないのでは?

でもアメリカが一番の悪の枢軸かも
あちこちで戦争するわ、武器を売りまくるわで・・・
イラクを目の仇にしているけど、なんか悪いことされたの?アメリカが

国益の邪魔になってるだけでしょ

いっしょくたにしないでよ!

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:41 投稿番号: [4982 / 232612]
>帝国主義者のブッシュを肯定するだけでアジアの隣人を守ろうという気概はみられませんでした。
アジアの隣人って、拉致したり、テポドン打ったりするあの隣人かぁ???

タイにしても台湾にしても
日本を嫌ってるかぁ・・?

ミサイルを迎撃できるのか?

投稿者: meteorite765 投稿日時: 2002/09/22 16:41 投稿番号: [4981 / 232612]
私は「平和を愛する日本人」だが、金正日のいう「軍部の一部が英雄主義に走って・・・」ということがあれば、ミサイルが飛んでくる可能性もあるということだ。

北朝鮮への経済援助云々以前に、ミサイルを迎撃できる体制はどうなのか?

日本にはイージス鑑もあるし、米軍もいる。しかし、連絡が取れないまま日本に落ちるということも十分ありうる。

もっとも100パーセント迎撃できるシステムは無いそうだが・・・・。

日本はなぜアジアから嫌われるのか?

投稿者: ricco_4582165 投稿日時: 2002/09/22 16:38 投稿番号: [4980 / 232612]
ブッシュが、北朝鮮を「悪の枢軸」呼ばわりしたとき、
同じアジアの仲間として、日本は断固として抗議すべきでした。

しかし、実際に日本政府がやったことは、
帝国主義者のブッシュを肯定するだけでアジアの隣人を守ろうという気概はみられませんでした。
まるでヒトラーと組んでアジア諸国を侵略した戦前と同じ図式です。
ブッシュは21世紀のヒトラーです。罪のないアフガニスタンの一般市民を大虐殺しました。
現在もイラクの子供たちを爆撃で殺そうとしてます。彼にとってはアジア人は虫けら同然なのです。

日本が同じ過ちを繰り返さないことを祈ります。

そうそう、今の所は石油が大事で

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:34 投稿番号: [4979 / 232612]
北は二の次。

>米国初め喜んで朝鮮征伐を始めるぞ!
ちょっと可笑しかった(笑)
(ふざけてはいません・・)
アメリカは(他の国も)
日本にお金出させて解決させようとしてる
その手には乗らないぞ!!!
と言いたいです。

>好戦的な方が多いようですが・・

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/22 16:32 投稿番号: [4978 / 232612]
>殺し合いは何の解決にもなりません。

同感です。

>総書記もそう感じたからこそ、今回日本側に歩み寄ったのです。平和を願う総書記の気持ちを踏みにじってはいけません。すぐにでも経済援助を行うべきです。

金正日は処刑から逃れたいが為に日本に歩み寄ってきているだけです、自分の保身のためのみです。ゆえに経済援助は好ましくありません。

>話し合うこと、助け合うこと、認め合うこと、それによってお互いに友情が芽生え、真の平和が訪れるのです。

確かに拉致はしました、だけど殆ど死んでるよ、あっそう、4人だけ生き残ってる人返すから高く買ってくれよ。経済支援ってかたちで。ってことを平気で言える様なヤツとまともな話が出来ますか?
無視しましょう。

>だいたい北朝鮮の今の貧困も、日本の植民地時代の搾取とアメリカによる卑劣な経済封鎖が原因じゃないですか。

日本は戦後それ以上の状態から復興したのです。国民の勤勉さ、国の政策等により。金が退かない以上あの国の発展はありません。

>日本がすべきことは過去の過ちを反省し、平和に尽くすことだと思います。
そのチャンスが国交回復と食糧支援なのです。

どんな形にせよ支援は絶対に行ってはいけません。ほっとけば金政権が滅びます。それから思いっきり支援してあげましょう、急がば回れです。それまでの犠牲者は仕方のない事なのです。

今後の進展

投稿者: politique_5152 投稿日時: 2002/09/22 16:32 投稿番号: [4977 / 232612]
アメリカに脅され、国内もパニック寸前の金正日が日本に揺さぶりをかけてきた。

さて、今後の進展はどうなるか?


1.自らの権力喪失の危機を感じた軍部がクーデターを起こし、金正日を放逐する。

2.民主主義に目覚めた一般民衆が蜂起し、金正日を公開処刑する。

3.国内の不穏な空気を察した金正日が、金品を持って一族とともに国外に脱出する。

4.日本からの食料支援をネタに、金正日が国内をうまくまとめ、神様として君臨し続ける。


私見では、国交正常化までは権力を保持するが、その後は次の権力者に交代必至と見る。



ふざけてるのはアナタ

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 16:32 投稿番号: [4976 / 232612]
  北朝鮮を征伐する為に自分自身やその周りの人の命を危険にさらすわけですか?

  核ミサイルの威力と残留放射能を考えれば、50年以上は日本は汚染され苦しめられることになるでしょう。

  確かに米国は喜ぶ?かもしれませんが、その為に何万、何百万の人の命が犠牲になってもいいのですか?

>>北朝鮮に武力行使すれば日本は壊滅

投稿者: noa_no_hakobune_noriokureta 投稿日時: 2002/09/22 16:29 投稿番号: [4975 / 232612]
>チョンのミサイルなんて打つたきゃやってみな。
米国初め喜んで朝鮮征伐を始めるぞ!


ま、それも米国のイラク虐めが終わった後にしなきゃね。
今はそれどころではないみたいだから。
っていうか、アメリカは北朝鮮とは交戦せずに何とかしたいって考えてるんじゃないかな?
「悪の枢軸」に入っているのもイラク・イランのおまけだしね。

xx12343殿

投稿者: pupopupo02 投稿日時: 2002/09/22 16:27 投稿番号: [4974 / 232612]
貴殿はその道にかなり長けておられる?
テポドン、ノドン?などの性能を
詳しくお教えいただけないでしょうか?

日本はいつまでも平和ボケしていられない。

馬鹿じゃないの??

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:27 投稿番号: [4973 / 232612]
話にならん・・。

マジで言ってるの?

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 16:27 投稿番号: [4972 / 232612]
  ミサイルが当たるかどうかなんて、誰にもわからない。
おもちゃのミサイルが日本の海域に打ちこまれてるんだよ。

あなたとその家族や廻りの人達が核ミサイルの犠牲者になったらどうするの?

自分の命や廻りの人の命を犠牲にしてまで戦う理由があるの?
平和的に解決するのが一番でしょ
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