小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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井筒監督の声

投稿者: kkouseijouka_moukekkou 投稿日時: 2002/09/22 17:07 投稿番号: [5000 / 232612]
サンデージャポンでの井筒氏の発言聞いてみて。

http://yami.plala.jp/upldr/data/5478.mp3

え!?

投稿者: politique_5152 投稿日時: 2002/09/22 17:05 投稿番号: [4999 / 232612]
>ちなみにミサイル発射から日本到達まで15分くらいだそうで、
東京の中心に落ちた場合は半径100キロが跡形も無く蒸発。
そこからさらに100キロが被爆。生存率は1%以下。

どこの国のミサイルの話ですか?

北朝鮮には核兵器はないでしょう。

もしあったら、拉致疑惑なんて認めないで、
もっと強硬手段に訴えますよ。

広島は?

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/22 17:04 投稿番号: [4998 / 232612]
>核ミサイルの威力と残留放射能を考えれば、50年以上は日本は汚染され苦しめられることになるでしょう。

広島の例でわかるように、そんなに長くはかかりませんね。

今後の北朝鮮

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/22 17:03 投稿番号: [4997 / 232612]
>1.自らの権力喪失の危機を感じた軍部がクーデターを起こし、金正日を放逐する。

これまではことごとく失敗しているそうです。成功しても、考え方が変わらないとダメだし。

>2.民主主義に目覚めた一般民衆が蜂起し、金正日を公開処刑する。

これはうれしいが、目覚めることは無理そう。

>3.国内の不穏な空気を察した金正日が、金品を持って一族とともに国外に脱出する。

これもうれしいが、難しそう。

>4.日本からの食料支援をネタに、金正日が国内をうまくまとめ、神様として君臨し続ける。

今の流れだとこれですね。
小泉が国交正常化のために援助を与えると、北朝鮮人民の幸せはいつになっても来ません。
次のチャンスは金正日の自然死。

それを知りたかった

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 17:01 投稿番号: [4996 / 232612]
ご教授くださったかたがた
ありがとうございました。

xx12343殿

投稿者: pupopupo02 投稿日時: 2002/09/22 17:00 投稿番号: [4995 / 232612]
ご教授ありがとうございます。
ノドンは核兵器と思っておりました。
北朝鮮から核兵器の発射は
事実上無理ということですね。

大賛成!

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:59 投稿番号: [4994 / 232612]
わたしも子供に教えていきたいです。

>好戦的な方が多いようですが

投稿者: heiwanokuni28 投稿日時: 2002/09/22 16:59 投稿番号: [4993 / 232612]
>殺し合いは何の解決にもなりません。総書記もそう感じたからこそ・・・

金正日はただ自分の政権を守りたいだけ、平和を願ってではない。

>北朝鮮の貧困は日本とアメリカのせい

あほかお前は北朝鮮が勝手に貧困になる政策をとり続けただけ。
お前のようなヌクイ奴がいるから日本は世界からなめられるのだ。
もっと勉強せい!

日本はアジアから嫌われていない。

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/09/22 16:56 投稿番号: [4992 / 232612]
北朝鮮という国家こそ、アジアの脅威であり、国際社会のお荷物、不要な国家です。
消えてなくなったほうがよいでしょう。
同じ過ちは繰り返しません。
朝鮮併合のようなばかげた行動は、二度としないでしょう。
得るものは何一つなく、失うばかりだからです。

厚かましく、従軍慰安婦にされたなどと言って、実の親から女郎屋に売られたことを後から証明されると、沈黙してしまった女性や、朝日新聞のエセキャンペーンにのせられて、朝鮮半島でひとさらいをしました、などという嘘の告白本を書いたオヤジなど、もうだれも信用していません。
私も高校生の自分の子供たちに、あれはうそだと教えていますからご安心下さい。

朝鮮半島を除くアジア諸国は日本のリーダーシップ、もちろんスーパーリッチな日本の経済力を背景にした、日本指導の平和と安定を望んでいます。
それを受け入れたくないのは、貧しい朝鮮だけです。
そんな国は滅んでいいでしょう。
日本が経済援助なんかしてやる必要もないし、盗人に追い銭なんてする余裕、今の日本にありません。
もういい加減日本にたかるの、やめていただけませんか。
戦後補償なんて、必要ないでしょ。
現地に残した財産、すべて放棄したんだものね。
同じ経済支援なら、日本に危害を加えない、平和と安定を望む国にしたいものです。

それを言うなら全世界の核兵器を、です。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:55 投稿番号: [4991 / 232612]
けしてアメリカの味方ではありません。
9・11以降、アメリカは内向きの国なって
好戦的になり、
ちょっと、はなつまみ者です・・・。

北朝鮮の核兵器は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/22 16:51 投稿番号: [4990 / 232612]
重すぎてテポドンに積めません。

恥さらしアメリカ

投稿者: hahahaoowarai 投稿日時: 2002/09/22 16:49 投稿番号: [4989 / 232612]
>でもアメリカが一番の悪の枢軸かも

そう思う。
そのことに気付かないアメリカは余程鈍い。
国際社会の恥さらし国家だな・・・

おっと、トピずれになりそう!
引き揚げるか・・・

日本はアジアでそんなに嫌われてないよ!

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/22 16:49 投稿番号: [4988 / 232612]
アジアにおける日本と韓国における嫌われ度調査です。

読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
                (1995年5月23日・読売新聞)
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人           対日37.8%     対韓31.1%
インドネシア人       対日13.9%     対韓33.3%
マレーシア人        対日   2.9%     対韓33.3%
タイ人           対日21.6%     対韓61.2%
ベトナム人         対日   1.1%     対韓41.3%
------------------------------------
「戦後50周年アンケート」
(1995年読売新聞の世論調査)
『第2次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか?』
妨げている
韓国       71%
中国       49%
タイ       36%
マレーシア    25%
ベトナム     13%
インドネシア   12%

日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム     95%
マレーシア    94%
タイ       80%
インドネシア   72%
中国       53%
韓国       30%

ミサイル迎撃は無理

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 16:48 投稿番号: [4987 / 232612]
  ただの対空ミサイルならイージス艦の対空ミサイルやパトリオットミサイルで迎撃できるけど、成層圏に達するミサイルは迎撃不能。

アメリカで開発中だけど、まだまだ実用化までは長い。

ちなみにミサイル発射から日本到達まで15分くらいだそうで、東京の中心に落ちた場合は半径100キロが跡形も無く蒸発。そこからさらに100キロが被爆。生存率は1%以下。

潰したい兵器

投稿者: hahahaoowarai 投稿日時: 2002/09/22 16:47 投稿番号: [4986 / 232612]
>どちらも発射するまえに潰す必要がある。

アメリカの核兵器も使われる前に潰したい。
そういう意見がなぜ出ない???

テポドンなどの北朝鮮のミサイルは

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/22 16:45 投稿番号: [4985 / 232612]
発射までに丸一日必要だそうです。
発射直前に液体燃料を注入するのですが
これにまる一日必要。

移動式ではないのでミサイル発射地点も
米軍の偵察衛星で監視されている。

中距離弾道弾ノドンですが射程距離はテポドンよりも短いが新潟の原発くらいまでは
到達可能。

どちらも発射するまえに潰す必要がある。

アメリカも北朝鮮も同類

投稿者: hahahaoowarai 投稿日時: 2002/09/22 16:44 投稿番号: [4984 / 232612]
>ブッシュが、北朝鮮を「悪の枢軸」呼ばわりしたとき、
>同じアジアの仲間として、日本は断固として抗議すべきでした。

加えて、イラク、イランもアジアだよね〜
いずれにしても、アジアをなめている。
ブッシュは小生意気なクソ親父みたいだ。
ここは日本が毅然とした態度を取るべきだろう。

でも、北朝鮮にだってそう言われないようにする努力が必要だった。
拉致を白状した北朝鮮も、所詮はアメリカと同じ穴のムジナだということだ。

微妙な意見

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 16:42 投稿番号: [4983 / 232612]
  武力行使は反対ですが、確かに北朝鮮は悪の枢軸といわれてもしかたがないのでは?

でもアメリカが一番の悪の枢軸かも
あちこちで戦争するわ、武器を売りまくるわで・・・
イラクを目の仇にしているけど、なんか悪いことされたの?アメリカが

国益の邪魔になってるだけでしょ

いっしょくたにしないでよ!

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:41 投稿番号: [4982 / 232612]
>帝国主義者のブッシュを肯定するだけでアジアの隣人を守ろうという気概はみられませんでした。
アジアの隣人って、拉致したり、テポドン打ったりするあの隣人かぁ???

タイにしても台湾にしても
日本を嫌ってるかぁ・・?

ミサイルを迎撃できるのか?

投稿者: meteorite765 投稿日時: 2002/09/22 16:41 投稿番号: [4981 / 232612]
私は「平和を愛する日本人」だが、金正日のいう「軍部の一部が英雄主義に走って・・・」ということがあれば、ミサイルが飛んでくる可能性もあるということだ。

北朝鮮への経済援助云々以前に、ミサイルを迎撃できる体制はどうなのか?

日本にはイージス鑑もあるし、米軍もいる。しかし、連絡が取れないまま日本に落ちるということも十分ありうる。

もっとも100パーセント迎撃できるシステムは無いそうだが・・・・。

日本はなぜアジアから嫌われるのか?

投稿者: ricco_4582165 投稿日時: 2002/09/22 16:38 投稿番号: [4980 / 232612]
ブッシュが、北朝鮮を「悪の枢軸」呼ばわりしたとき、
同じアジアの仲間として、日本は断固として抗議すべきでした。

しかし、実際に日本政府がやったことは、
帝国主義者のブッシュを肯定するだけでアジアの隣人を守ろうという気概はみられませんでした。
まるでヒトラーと組んでアジア諸国を侵略した戦前と同じ図式です。
ブッシュは21世紀のヒトラーです。罪のないアフガニスタンの一般市民を大虐殺しました。
現在もイラクの子供たちを爆撃で殺そうとしてます。彼にとってはアジア人は虫けら同然なのです。

日本が同じ過ちを繰り返さないことを祈ります。

そうそう、今の所は石油が大事で

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:34 投稿番号: [4979 / 232612]
北は二の次。

>米国初め喜んで朝鮮征伐を始めるぞ!
ちょっと可笑しかった(笑)
(ふざけてはいません・・)
アメリカは(他の国も)
日本にお金出させて解決させようとしてる
その手には乗らないぞ!!!
と言いたいです。

>好戦的な方が多いようですが・・

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/22 16:32 投稿番号: [4978 / 232612]
>殺し合いは何の解決にもなりません。

同感です。

>総書記もそう感じたからこそ、今回日本側に歩み寄ったのです。平和を願う総書記の気持ちを踏みにじってはいけません。すぐにでも経済援助を行うべきです。

金正日は処刑から逃れたいが為に日本に歩み寄ってきているだけです、自分の保身のためのみです。ゆえに経済援助は好ましくありません。

>話し合うこと、助け合うこと、認め合うこと、それによってお互いに友情が芽生え、真の平和が訪れるのです。

確かに拉致はしました、だけど殆ど死んでるよ、あっそう、4人だけ生き残ってる人返すから高く買ってくれよ。経済支援ってかたちで。ってことを平気で言える様なヤツとまともな話が出来ますか?
無視しましょう。

>だいたい北朝鮮の今の貧困も、日本の植民地時代の搾取とアメリカによる卑劣な経済封鎖が原因じゃないですか。

日本は戦後それ以上の状態から復興したのです。国民の勤勉さ、国の政策等により。金が退かない以上あの国の発展はありません。

>日本がすべきことは過去の過ちを反省し、平和に尽くすことだと思います。
そのチャンスが国交回復と食糧支援なのです。

どんな形にせよ支援は絶対に行ってはいけません。ほっとけば金政権が滅びます。それから思いっきり支援してあげましょう、急がば回れです。それまでの犠牲者は仕方のない事なのです。

今後の進展

投稿者: politique_5152 投稿日時: 2002/09/22 16:32 投稿番号: [4977 / 232612]
アメリカに脅され、国内もパニック寸前の金正日が日本に揺さぶりをかけてきた。

さて、今後の進展はどうなるか?


1.自らの権力喪失の危機を感じた軍部がクーデターを起こし、金正日を放逐する。

2.民主主義に目覚めた一般民衆が蜂起し、金正日を公開処刑する。

3.国内の不穏な空気を察した金正日が、金品を持って一族とともに国外に脱出する。

4.日本からの食料支援をネタに、金正日が国内をうまくまとめ、神様として君臨し続ける。


私見では、国交正常化までは権力を保持するが、その後は次の権力者に交代必至と見る。



ふざけてるのはアナタ

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 16:32 投稿番号: [4976 / 232612]
  北朝鮮を征伐する為に自分自身やその周りの人の命を危険にさらすわけですか?

  核ミサイルの威力と残留放射能を考えれば、50年以上は日本は汚染され苦しめられることになるでしょう。

  確かに米国は喜ぶ?かもしれませんが、その為に何万、何百万の人の命が犠牲になってもいいのですか?

>>北朝鮮に武力行使すれば日本は壊滅

投稿者: noa_no_hakobune_noriokureta 投稿日時: 2002/09/22 16:29 投稿番号: [4975 / 232612]
>チョンのミサイルなんて打つたきゃやってみな。
米国初め喜んで朝鮮征伐を始めるぞ!


ま、それも米国のイラク虐めが終わった後にしなきゃね。
今はそれどころではないみたいだから。
っていうか、アメリカは北朝鮮とは交戦せずに何とかしたいって考えてるんじゃないかな?
「悪の枢軸」に入っているのもイラク・イランのおまけだしね。

xx12343殿

投稿者: pupopupo02 投稿日時: 2002/09/22 16:27 投稿番号: [4974 / 232612]
貴殿はその道にかなり長けておられる?
テポドン、ノドン?などの性能を
詳しくお教えいただけないでしょうか?

日本はいつまでも平和ボケしていられない。

馬鹿じゃないの??

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:27 投稿番号: [4973 / 232612]
話にならん・・。

マジで言ってるの?

投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/22 16:27 投稿番号: [4972 / 232612]
  ミサイルが当たるかどうかなんて、誰にもわからない。
おもちゃのミサイルが日本の海域に打ちこまれてるんだよ。

あなたとその家族や廻りの人達が核ミサイルの犠牲者になったらどうするの?

自分の命や廻りの人の命を犠牲にしてまで戦う理由があるの?
平和的に解決するのが一番でしょ

戦争にはならん

投稿者: oopannda 投稿日時: 2002/09/22 16:23 投稿番号: [4971 / 232612]
日本対北朝鮮の戦争は考えられないな。
北朝鮮の武力は老朽化してるし、日本は今まで国際社会で中立を保ってきた歴史がある。
どちらも躊躇してしまうだろうな。
アメリカが一番張り切るんだろうな、そうなると。

でもハッキリ決着をつけてほしい気もするね。

亡命者の報告によると

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/22 16:19 投稿番号: [4970 / 232612]
人道援助の食料は政府関係者が
独占してしまい一般市民には殆ど配給されていないという。
殆どの物資は市場で換金され政府関係者の
懐に入るか軍事予算にまわされる。

北朝鮮がなぜあれだけ慢性的な飢餓状態
なのか良く考える必要がある。

好戦的な方が多いようですが・・

投稿者: ricco_4582165 投稿日時: 2002/09/22 16:19 投稿番号: [4969 / 232612]
殺し合いは何の解決にもなりません。
総書記もそう感じたからこそ、今回日本側に歩み寄ったのです。
平和を願う総書記の気持ちを踏みにじってはいけません。すぐにでも経済援助を行うべきです。

話し合うこと、助け合うこと、認め合うこと、
それによってお互いに友情が芽生え、真の平和が訪れるのです。

だいたい北朝鮮の今の貧困も、
日本の植民地時代の搾取とアメリカによる卑劣な経済封鎖が原因じゃないですか。

日本がすべきことは過去の過ちを反省し、平和に尽くすことだと思います。
そのチャンスが国交回復と食糧支援なのです。

日本人が平和を愛す国民であることを願います。

>北朝鮮に武力行使すれば日本は壊滅

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/09/22 16:15 投稿番号: [4968 / 232612]
実際の   攻撃(爆撃とか)はなくとも
米艦隊が   日本海に並ぶくらいは   やるべきじゃないかな、

現に   日本国民の生命が危険にさらされている状況なんだし、こんなときだからこそ   日米安保っをつかっわなきゃ。

イラクに行くまえに   ちょっと日本海で
演習してくれればすむんだし。

>相手の虎門は突破!:japan_koumei氏

投稿者: noa_no_hakobune_noriokureta 投稿日時: 2002/09/22 16:15 投稿番号: [4967 / 232612]
>そのカードは城門が開かれるといらないんだよ。

相手ににも「戦後補償」というカードがあるのを忘れてませんか?


>それは国交樹立後の取引に使えばいいが、その必要性すらない相手はただ金だ。
>金で釣ることだ。ジャパンマネーで席巻することが手っ取り早い!
糸口用は使い古しなんだよ・・・。


だからこそ国交樹立前にそのカードが有効なんでしょ?
日本国民の血税から捻出するわけだから少ないにこしたことはないからね。
それから、「糸口用」ではないよ。いかに相手より優位な立場に立つかは交渉ごとの基本中の基本でしょ?

日朝関係改善に「アジア諸国も期待」 

投稿者: a_g_e_man 投稿日時: 2002/09/22 16:13 投稿番号: [4966 / 232612]
『小泉首相は21日夕(日本時間22日未明)、アジア欧州会議(ASEM)の第4回首脳会合出席のため、コペンハーゲンに到着した。途中の政府専用機内で記者団と懇談し、「地域の安全、平和と大きく関係してくる問題であり、EU(欧州連合)諸国も他のアジア諸国も日朝関係の改善に期待を持っていると思う」と述べ、日朝首脳会談で実現した国交正常化交渉の再開にASEM加盟国から理解を得られることに強い自信を見せた。
  首相は「北朝鮮という国が国際社会から孤立しないよう、国際社会の責任ある一員になるように各国も協力することが望ましい。日本としても出来る限り努力して日朝関係改善に向けて努力したい」とも述べ、北朝鮮側に日朝平壌宣言の履行を促すためにも、コメや医療など人道的分野での国際的援助が必要との認識を示し、日本も協力する考えを示唆した。
  また、「韓国、米国、ロシア、中国の支持の上で私は訪問し、会談結果についても(4カ国から)強い支持を得た」と強調、この4カ国に日朝を加えた6カ国協議の実現による、北東アジアの安定確保に意欲を見せた。特に韓国、中国については「今後、連携を密にし、協力しながら、日朝関係の打開のために努力したい」と述べた。』

http://www.asahi.com/politics/update/0922/003.html

日本が厄介者を引き受けてくれれば、みんなが期待するのは当然ですね。そうなのに、あちこちからおだてられて有頂天になってる・・・

おまけに「コメや医療など人道的分野での国際的援助が必要」だって。そんなことしても、金正日と軍の私腹を肥やすだけだよ。

>北朝鮮に武力行使すれば日本は壊滅

投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2002/09/22 16:11 投稿番号: [4965 / 232612]
>   強硬な意見で米軍に爆撃させろとか、宣戦布告しろとか無責任なことを言うヤツがいるけど、そうなったら日本は終わりだよ。


ふざけるな!
50数年前には数万トンの爆弾と2発原爆が落とされたけど、電車も走れば電気も止まらず電話も通じていたよ。

ロンドンもナチスのv1ミサイル数千発を食らったが壊滅しなかった。

チョンのミサイルなんて打つたきゃやってみな。
米国初め喜んで朝鮮征伐を始めるぞ!

そんな余力はないのよ・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/22 16:08 投稿番号: [4964 / 232612]
>アメリカに爆撃されて、危うくなったら韓国と日本も道連れにドカンってことになることぐらいわからないかな?

だから謝ってんでしょう???

いざとなったらアメリカだけでなく
韓国軍(北よりは勢力が上)も自衛隊も
国連軍も出てくるわけね。

それに、たとえ、として、
脅し、として
話してるんですけどねぇ・・・。

北朝鮮の軍事力は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/22 16:08 投稿番号: [4963 / 232612]
先制攻撃に非常に弱い。

ミサイルにしても打ち上げまでには
かなりの時間がかかるうえに衛星で
場所まで特定されている。

空爆して潰してしまえばあとは
高高度から精密誘導爆弾ガンガン落とせば
軍事施設は壊滅する。

もちろん自衛隊だけではこのような対応が
できないので米軍と共同でやる必要がある。

>野中氏は

投稿者: tukinosabakurakuda 投稿日時: 2002/09/22 16:07 投稿番号: [4962 / 232612]
北朝鮮からお金貰ってるから仕方ないですね。
日本の国益より、北朝鮮の国益を尊重する・・のは当たり前です。

食料援助

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/09/22 16:06 投稿番号: [4961 / 232612]
北朝鮮への食料援助を   消極的なるのは
各国のNGOが   懲りているからだといいます。

得に   地方への移動は   厳しく制限され   北朝鮮の当局の指定する日には   平壌市内にいなければならず、ほとんど満足に動けない
ということで   各国NGOがどんどん北朝鮮への援助活動から撤退しました。
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