小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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いや、そういうつもりで言ったのではないが・・・
でもおなたの仰るとおりなので
前言は撤回します。
>

謝る必要はないですよ。

いませんか？
という呼びかけでしょう。
いない、と言っている訳じゃない。わ、私の書き込みの仕方がそんな感じになったのは、悪いですけど…。

ただ、拉致問題などが情報過多になってきて、まともな論戦を張れる人が減っているのは確かですね。

それにつれて、アラシ気味の書き込みを増える。

掲示板の宿命ですかね。嘆き、ちょっと分かる。

今こそ、平和について、本気で考えないと手遅れなんですけど…。

アメリカのイラク攻撃の根拠の発表なども鵜呑みにはできない。

アメリカには、過去にも、状況捏造などの実績もありますね。
Ｕ２型機問題もありますけど、イランの紛争の時も、アメリカ兵が３０人ほどのイラン人に攻撃された、という出来事を理由に武力介入しましたね。

だが、後で分かってみれば、襲ったイラン人というのは、ＣＩＡの工作員だった、という事実もある。
武力攻撃の口実作りは上手いし、躊躇なくやるのも、戦争をする者の常。

今回の証拠も作られたものかどうか、武力を持つ者が戦争をしたいとき、止める手だけはないのかも。

そして、人間は武器を持てば使いたい、という正体も垣間見える…。

そういう意味では、核兵器などもいつ使われるか分からない。
ベトナムで懲りているアメリカは、追い詰められれば、核兵器も使うかも、ですけど…。

イラク攻撃で成功したアメリカは、もう、敵なしの姿勢になるのかも…。
日本もさらに自由を失い、世界全体がアメリカに逆らえない時期がある程度、続くとしたら、今、矛盾に苦しんでいる地域の人たちは、脱出口がなくなりますね。

国連もアメリカの言いなりになったらね。

＞歴史をみれば、勝った戦争が過去にはない

この意味がよくわかりませんが。日本が過去に一度も戦争で勝ったことがないということでしょうか？

私の知る限りでは、日本が負けた唯一の戦争は太平洋戦争（第二次世界大戦）だと思いますが。ただ勝つとか負けるとかは戦争に関しては誇れることではないとは思いますけど。

韓国民は、北の崩壊を願ってない、
なぜなら、韓国民2人で、北の1人を面倒見なくてはならない。
二人に一人といっても、病人もいるだろうし、
非常に韓国人には負担が重い。
韓国の新大統領は太陽政策を掲げて当選したから、
アメリカもこの結果を無視は出来ないだろう。

釣りかな？

＞日本は、軍備や戦争で世界一には絶対になれない。

そこまで言い切る根拠はなんですか？
諸外国と同等の割合の軍事費に日本が設定し、
本気で兵器開発に励めばアメリカ並かそれ以上の軍事力を持ってしまうのでアメや中共は何かと邪魔してるんじゃなかったけ？

＞それに、歴史をみれば、勝った戦争が過去にはない。

あなたの脳内がどのような歴史認識になってるかは知らないけど、
結構諸外国との戦争では日本は過去勝ってますよ。
ほとんど勝ったことが無く負け続けの歴史しかない、
現在頭の狂った両班首領様のいるどこぞの半島の歴史とは違ってね（ｗ

＞北の重油が底をつくまで、アメリカは、ブタを放置しておくと思う。

この部分、確かにあると思う。

アメリカが北を放置している。
このことはいろんな思慮が働いていて
何だか興味深いです。

　 ラムズフェルド米国防長官は5日、米下院軍事委員会の公聴会で証言し、北朝鮮が既に1、2個の核爆弾を保有しているとの見方を繰り返した上で、寧辺の核施設再稼働が事実とすれば「比較的短期間にさらに6―8個の核爆弾を製造し、テロリストやテロ国家へ売却することもあり得る」と述べた。
　 長官は公聴会後、記者団に「北朝鮮は核保有を公表するかもしれない」とも言明。北朝鮮が核開発を米国との「外交カード」とする域を超え、核輸出まで視野に入れた核保有国家を目指しているとの懸念を示した。
　 長官はまた「米国がイラク問題に集中しているとして、何者かが行動を起こすチャンスと誤った判断をするかもしれない」と北朝鮮の軍事的な動向を警戒。 [日経：ＮＥＴ]

ブルーリボン運動参加サイト
　　　 ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

北朝鮮の年間最大のイベント2/16が近づきました。
今年は、例の「万景峰号」が２月に運行せず、
代わりにロシアから７００匹のミンクの毛皮を購入とのことです。
７００匹は中途半端な数量です。
通常のロングコートで４０匹程度の毛皮を使用すると
いう話なので、１５着前後。
それとも喜び組の水着のコスチュームにでもするのでしょうか？

また例年とは違い春節（旧正月）を祝いを盛大に行っています。
北は臨戦態勢継続のまま、誕生日を迎えそうです。
臨戦状態の継続は春窮が深刻なため、
農家から食糧を供出させる手段にしているのかもしれません。
(2チャンウオッチから）

ニガクドウさんの言葉
胸に染みいります。
了解です。

nishiboxさんへ、毎日出てくる妨害電波？をもう、相手にしないで一切無視しましょう。
あんな、下らん連中と討論しても進歩がない。

家族の訪米、来月ごろ適当＝拉致問題で議会関係者と面談−救う会


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000152-jij-soci




いよいよ、家族会の出番。
今の米マスコミの北朝鮮報道に
拉致問題の風を送り込む。
今のところその連携はバッチリですね。

う〜ん、確かにたまたま盛り上がっていた時に
初めて此処を覗いた方にはビックリしちゃった方も
いるかもしれないですね？
参加してる内に連帯感が生まれてきて、実際に会って
話しましょうとなるのは自然の流れですし
私もいっそのこと里帰りしちゃおうかと思ったほどです（笑）

ここは女性群も対等に参加できる貴重なトピと思っています。

私は朝子供を起して、子供が起きてくる間に眠気覚ましに
ココを覗いています。色々な感情も湧いてきますが
和やかな話題に心を落ち着かせる時もありますよ。

一日の莫大な書込みの中で、少しだけのトピずれは
大目に見てくださると嬉しいのですが（笑）
朝は爽やかに迎えたいものですよね？

極めて深刻な事態＝北朝鮮、核保有宣言も−米国防長官

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000103-jij-int



ふと思うのだが
去年の夏頃だったか
阿倍官房副長官と福田官房長官が盛んに核配備のことを口にしていたのは
この北朝鮮の核保有に対して
中国と北朝鮮に警告に意味で言っていたのかな〜〜？
あとになってわかることだけど、政府のやることって
つまらないようでも意味が一つ一つあるんだね。


燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや

いや、そういうつもりで言ったのではないが・・・
でもおなたの仰るとおりなので
前言は撤回します。

やっぱり邪な気持ちで物事は言ってはいけませんね。
ちょっと反省です。
まいった、まいった。

＞
「世界平和」を語る人は、このトピには居ませんか〜〜？
＞

いないの？ いるでしょう。
だってさ、こうした議論も、最終的には、どうしたら、戦争を無くせるのか、が最大のテーマでしょうが…。

その視点を外れた論議は枝葉のことでも意味がないもん。
特に日本人には…。

日本は、軍備や戦争で世界一には絶対になれない。
それに、歴史をみれば、勝った戦争が過去にはない。

それを考えれば、世界平和以外の最良の道はないもん。日本人にも…。

北の重油が底をつくまで、アメリカは、ブタを放置しておくと思う。

＞岡山大空襲があったのはその数日後でした。
東の夜空が真っ赤になったそうです。

アメリカ軍の民間施設への空爆は、絶対に許されるものでない。

【ソウル6日時事】韓国政府当局者は6日、
核施設を既に再稼働したことを示唆する北朝鮮外務省スポークスマン発言に対し、
「状況を確認中だが、北朝鮮は既に核施設の再稼働表明をしており、
そのまま受け取れば再稼働させたと考えられる」と語った。

同当局者は「発言内容はこれまで北朝鮮が明らかにした主張」とした上で、
「12日の国際原子力機関（IAEA）緊急理事会で、
北朝鮮問題を国連安保理に付託する動きを意識し、
核開発があくまで電力生産のためのものと、
改めてアピールしようとしたとみられる」と述べた。 　 （時事通信）

平壌で防空灯火管制演習

http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206kok034.htm



いよいよ実感が湧いてきます。
出来たらキンブヒが自らの罪を認めて
閉じこもった国家を解放してくれることを望みます。
あり得ないですけど・・・。

日本でもこのような光景があったそうな。
警報が鳴ると、分厚いカーテン？をしめて明かりを遮断し
物音を立てないようにじっと息を殺したと母が昔語ってくれました。
母は普段と違うその状況が楽しくって
思わず避難用に持っていた豆を入れたカンカンをガラガラとやって
両親に血が出るほど叱られたそうです。
岡山大空襲があったのはその数日後でした。
東の夜空が真っ赤になったそうです。

「世界平和」を語る人は、このトピには居ませんか〜〜？

女性へのアプローチの仕方としてはどうよ？
今後の参考にしたい。

南京犠牲「40万人」削除 　 山川出版の高校教科書


http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206sha033.htm




マスコミの書いていることが全て正しいことではないというのは当たり前だけど
せめて教科書くらいは何年経っても内容に訂正のないようにして頂きたい。
国と専門家が調査チームを組んで、真実を探ってもらいたい。
その結果は甘んじて受けるつもり。
曖昧なままの相手国への謝罪は、絶対に嫌。

ついに来た、


＞ 売国奴が。

こういうからには、同等の言葉をお返しする。

単眼の政治的無知野郎！ 　 （これでもまだ上品だが、これぐらいで良かろう！）

嫌韓良いですよ。 　 どうぞ、この掲示板を埋め尽くしてください。

問いたいのは、それが北朝鮮の核問題とか、拉致問題の解決に
どう貢献するのですか？

はっきり言います。嫌韓を煽っている連中の心の中・頭の中には
核問題の解決、拉致問題の解決なんて、一片のかけらもないですよ。

>>
こんなトピごときに、工作員がくる必然性が、あるのか、馬鹿じゃないのかって、どうして、誰も言わない？
>>

まあ、アラシは精神障害者に近い人じゃないかなあ。

そう思っているから、何も言わないだけ、という人は多いのでは…。

現実に精神障害者にあったら、素人は、そっと離れるしか対処方がないですもの。

お仰る通りですね！！！

＞要するに、国民の監視がないとやりたい放題だったということ。

これは確かに言える。
世論から徹底的に叩かれた省は、曲がりなりにも良くなっている。
通産省（現経済産業省）
大蔵省（現財務省）
厚生省（現厚労省）

今途中なのが、外務省と農水省です。
でもまだまだ根性がなってないです。
とにかく筋金が入ってるからね。
しかし叩いてばかりじゃあ成長しません。
良いことをやれば、褒めることもしないと。
この前の脱北日本人妻の件などはよくやったと思う。
久々の金星だろう。

次のターゲットは環境省かな？

もう、古新聞なみの情報ですね。

今はもう、北朝鮮が何時、どのようなシナリオで崩壊するか、の読みの段階ですよ。

拉致問題も、金体制が崩壊しないと、綺麗には片付かない問題です。

もう、その段階ですね。
北の要人が脱北している。
これって政権末期の典型的な症状です。

今、日本が考えないといけないのは、その過程での、邦人と準邦人の安全問題とその後のシナリオです。

北が暴発するだのの、プロパダンガに乗ってはいけない。北にはもう、交渉カードはないし、他国を攻める余力などないはず…。
武力攻撃は所詮、物量戦、経済能力で勝敗が決まるもの。
ちょっと危険なのは、韓国の国境線の付近、ソウルなどには、地対地ミサイルで悪さができる能力は残っているかも、ですね。

あのイランですら、核兵器などもてるほどの基礎能力はないのでは、との判断が査察団の一部にはあるのですから。

北には、もっとないと思うな。そんなもの作っていたら、他国を攻撃できるように成る前に、自国が被爆で壊滅しそうですもの。

アーミテージ氏が、米国議会において、北朝鮮のミサイルの脅威について「われわれが主に懸念しているのは日本だ」と述べ、ミサイルの主な標的は日本であることを示唆した。

それと同時に、韓国や日本への米軍の増派を検討していることも認め、増派対象の爆撃機などに出動の待機が命じられたことも確認した。

当の日本政府は、警戒監視活動を行うため、イージス艦２隻の日本海配備を検討しているという。

それにしても、にわかに動きが出てきている感のある今日この頃、最悪の事態にならないことを、日々祈るしかないって感じだね。

>>
例え外務省が役立たずの省であろうが
政府が五人を返さなかった。
これは正しい。
>>

それに、ハンミちゃん事件で相当、懲りたらしい。それからは、邦人保護は積極的にやっているらしい。

しかし、大使館や領事館が中国側に包囲されて、近づき難くなっているらしい。

しかし、保護して欲しい、との通報などにも対応を始めているらしい。

まあ、国民にも責任があったね。要するに、国民の監視がないとやりたい放題だったということ。

それほど覚悟があってやっていた訳じゃない。国民の批判があると、改めている訳だ。だが、口を出されないとすぐにさぼるのは、大使館に近づけない状態の改善はしようとしない。それじゃ、本来の役目が果たせないのに。大使館の役目のなかでも、邦人保護はかなりのウエートを占める問題なのに…。

やはり、権力をもたせた人たちは、国民がよほどしっかり監視してないと、腐敗する。さぼる。自分達のことしか考えなくなる見本が外務省の一連の行為なんでしょうね。

拉致事件を何十年も放置するとは、何事かです。隠密裏にでも助けないとはね。その気になれば生存などの情報くらい家族に入れらますからね。

もし、それも出来なかったとしたら、能力に問題がありすぎですよ。
国民が黙っていれば、面倒なことは一切しないのですね。

でも、それが人間かも…。彼らのエリートと言ったって普通の人間以上じゃないということかもね。

うっかり特権など与えてはいけないのですけど…。

ま、これは警察とか検察とか司法も同じですね。

おはようございます。＾＾

確かに、その通りかもしれません。僕もこのトピ覗くことはあまりないのですが、やはり親しくなるのは自然だと思いますし、仲間、友達意識を持つのも
無理はないことだと思います。
ですが・・・たまに見てそのときにトピずれしているのを見た方はどうでしょう？？
僕は以前、ここでオフ会がどうとか＜ちょっとはっきり覚えてません。すみません＞というのを
見たとき、さすがに「これはちょっと・・・」と感じました。
そういう時って、ROMしている方にとっては全然興味が無い話であり、そういうときに書き込みすることなんて
普通は出来ないだろうと思います。
そういうことも、常連の方には考えてもらいたいな、なんて当時思った覚えがあります。

解決、難しいかもしれませんね・・・。

日朝国交正常化交渉第12回本会談
（評価と概要）

平成14年10月31日

日本側より、5名の被害者の方につき、その家族を含めて自由な意思決定を行える環境の設定が不可欠であるとして、その安全の確保及び早期帰国と帰国日程の確定を求めた。これに対し、北朝鮮側は、拉致問題については、金正日国防委員長がその存在を認め、謝罪し、再発防止を約束した上で、きちんと誠実に対応してきた、この問題をきれいに解決する意思があるが、約束どおり、被害者5名が一旦北朝鮮に戻り、事情を全く知らない子供と話すことが問題のスムーズな解決につながる、帰国は被害者本人及びその家族の意思によるべきものである、この問題を政治的に利用する考えはなく、被害者の家族の安全については心配する必要はない旨述べた。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/nego12_gh.html

日朝国交正常化交渉の論点
北朝鮮側
この問題は大筋片付いた。
解決した.。
５人を戻す約束を破った

家族の安全について心配する必要はない
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/rightmenu/ronten.html

約束は守らないかん。

＞とうと溺れたか・・・今日の演説は0点 　　 だ。あんなので世界が同調するわけない 　 （笑）
　 何を考えているやら・・・ほんとパウエ 　 ルはもっとしっかりして欲しいね。
　 ↑
この意味するところは、

今日の演説は100点だ。
Iraq攻撃への説得力が欠ける。
よくやりました。元将軍殿

と言う、貴方様の逆が真なりのmessage と受け取って良いものでせうか？

それとも、その様な仕掛けは無いのでせうか？


興味心からです。
不思議なのです。

どうぞ、お聞かせ下さいませ。
よろしくお願いいたします。

了解しました。
ただ一つだけ理解して貰いたいことがあります。
前も言ったけど、物事にはいろんな見方がある。もちろん自分に対する謂れの無い誹謗なら
反応してもいいと思います。ただ単に反対という意見には冷静さをもって対処して頂きたい。
これからの民族融和は多極化を受け入れた者のみが理解する領域だと思っています。
世界の平和ってのは、怨みつらみからは決して為しえないと思っています。
平和であるからこそ、拉致者も戻ってくる可能性を秘めるのであっていがみあっていてはいつになるやら・・・。
世界が向かう方向ってのは、そんな方向が望ましいのではないかと思います。
ただこれもわたしの単元的な見方です。正否はあると思います・・・（笑）

北朝鮮側
この問題は大筋片付いた。
解決した.。
５人を戻す約束を破った。
家族の安全について心配する必要はない。

日本側
解決したとは全く認識していない。
被害者５人の家族の帰国日時を確約すべきだ。
北朝鮮の家族の安全を確保すべきだ。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/rightmenu/ronten.html

メルアドわかりません。
いってらっしゃい。
私は、もう眠くなって来ました。
もう寝ます。
おやすみなさい。

>英国防相、イラクに核使用もと発言

Geoff Hoon 英国防相は、HalfGreekで、中道寄りだと思われていましたので、多分世界中が驚いたでせう。

現在のIraq に関して英国政府の過剰反応はGulf War に比べて、異常な気がします。
Iraqが今、問われているのは、核ではなく、chemical & biological weapons です。
これらには、何か重大な意味が隠されているのでは？
で、ある事実を思い出しました。

５年程前、私は英国に住んでいましたが、その日（寒かったように記憶している）私達はLondon のある裁判所で研修傍聴をしている時、メモを書く私の隣人は傍聴をそっちのけで、熱心にあるリポートを読んでいました。

後で、彼女に聞くと、「遺伝子兵器開発」についての英国医師会（BMA）の興味深い発表である、として、説明してくれました。

近い将来、（５〜10年）遺伝子工学の発展により、特定の民族のみ、殺傷可能な”遺伝子兵器”の開発が現実になったとして、英国医師会はその開発を防御すべきとした、と云うものです。

英国医師会は人間の全遺伝子が解読され、さらなる研究が始まれば、個人はもとより、その一族、又、特定の民族等にともなう固有な遺伝子を検索する事が可能である。

すなわち、検索し、特定された遺伝子に反応するVirus を開発する事が可能になり、それは、最悪な人類殺傷兵器になりうる。

欧米の軍事専門家は、「遺伝子情報で攻撃目標を選別できる兵器の開発は十分に信憑性はある。」とコメントしていた。

しばらくして、Newsにも取り上げられたので、以上の事は御記憶の方もいらっしやるのでは、と思います。

あれから、時は経て、Saddam Hussein はAnglo Saxon 遺伝子攻撃兵器を開発したのかしら？

最近のGuardianの記事で、Iraqよりも、ロシアの方がよほど危険であるとしていた。
冷戦後、解雇された、膨大な頭脳Cheese（数学者、物理学者、天才Programmer 等）は何処へ行ったのか？
彼等もまた、"Mass Destruction" なのである。

恐ろしい事実ではあるが、地球株式会社の社長、及び、幹部達は水・食の安全保障の報告書で、社員が増え続け、やがて社員が百億人にもなろうという報告を受け、リストラ計画を現実の選択肢として、そのFileを作成つつあるのでは。

しとやかなる獣は密やかなるGood excuse を囁く。
「今世紀の”戦争”は、何よりも代え難い”母なる地球”の平和を希求する防衛戦争であり、戦争を手段とする、合法的な人口抹殺である。」

Los Angels Times の記事に、南AfricaでのAidsの猛威を伝えていた。

すでに、罠にかかった、Pakistan ,India & China の”三角”地帯仲良しクラブに、いまや、愚かな半島が割り込もうとしている。

日本は、何れの罠にも架からないよう、この世紀を生き延びねば、と思います。

おはようございます〜

実はメッセンジャーはダウンロード後の
表示が文字化けしてできませ〜ん（涙）

お時間がある時にメール頂けませんか？
今から出ますがお返事は必ずです。

（あらまたトピずれって言われちゃう？）

おはようございます。
こちらは夜中の三時です。
もう、ちょっとだけしたら寝ようとおもっています。メッセンジャーはできますか？

＞ふざけるという言葉で終わるのであるなら、それまでだが・・・。

一寸私、言い過ぎました。ふざけてはいません。拉致被害者の事や、人権を踏みにじられ、北朝鮮の飢えて、収容所送りになっている人を真剣に心配しています。

私が謝ったのは、このトピの、一番始めからの書き込みの中に出てくる、工作員と言う言葉に対して謝りました。でも、よく考えると、なにも私が代表して謝るのはおかしいと思いました。だから、この、御免なさいは、誤った私に対しての御免なさいでした。

ここでの参加者の皆さんに、親米・反北と反米・親北に分かれると思うんですが
（中には反米だけど反北だと言う方もいると思いますが）
それぞれの意見を言い合っていく内に仲間意識が出るのは普通の流れではないですか？

なぜ此処にこれだけの女性の参加者があるか？それはきっと
難しい話題ではあるけど、受け入れられ易い雰囲気があったからだと思います。
掲示板に書込みに来るって事は、仕事の合間や家事の合間であり
あるいは一日の締めくくりとしてであり
それだけでも息抜に参加してるのではないかな？

その中で「今日はＯＯ食べた」とか「ＯＯに行きたいね」と言う
会話が出ても何も不思議ではないと思います。
（そのトピからズレた内容ばかりではないですよね？）
でもそれを嫌う方々が出てきたから、あえて掲示板以外の場所で
話し合う場を設けたのでしょう？それさえも排除させられるのかな？

私個人としましては、北に関する話題の合間に述べた事を書くのを読むのは
ある意味、ほっと和む気持ちになります。

ここは私にとって唯一、日本に住む皆さんの北に対する思いを知る場でもあり
こちらでは耳に入らないようなニュースなどを知る場でもあります。

私達は何も統制されてない自由の国に住んでいるんだし
多少のトピずれがあったって、人間だもの普通ではないかな？

いや、ジョージアさんがさぼてんさんに答えたといいたかったのです。
それを横入れしたと言ったのです。

気づかないのがおかしい。今まで警鐘は多くあったのにやっと気づいたのですか。
物の考え方は一方通行ということは、完璧でない限りない。完璧といえることが世の中にどれほどあろうか・・・。
わたしの知ることはすべて対極が存在する・・・。
ある昔読んだ小論説には、物事を見るとき穿ちの無い素直さは危険性が高いとあった。
なぜなら物事が一面性の平たいものなら極はありえない。しかし普通の物事は多面性を有しすべての視点で見方が異なるからだ。
それを一極で判断することは危ない思想であり、埋没した自己を曝け出すことになるとあった。
ふざけるという言葉で終わるのであるなら、それまでだが・・・。