小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

ちゃんと、日本に必要な艦は、残っているんだろうな？

今、過去ログ読んでるから一言だけ。

>世界の国々が努力している障害になる可能性がある。

「障害になる」というのは、
あなたの勝手な価値判断でしょう？
”事実”ではありません。

いやー
いろんなHPが、あるもんだね。
でも、覗きたくない（笑）
でも
１ヶ月の研修で、出身母体というのは、どう考えても
NASDAが、気の毒だよね。
生み出したわけじゃないもの。

> 「責任を追及をすべきではないが責任はある」

責任の追及をすべきではないと考えているのならば、責任の追及できる日本政府や北朝鮮政府の責任を問うたほうが前向きでは無いですか？

子供の帰国問題は、他の拉致被害者の救出の経過と同じで現在進行形です。このような状態の今、親の責任問題を論じる意味があるのですか？

帰国した５人は、親でも有りまた子供でもある！

＞万が一米朝戦争→日朝戦争になったとしよう。北のミサイルで数万（いやもっとかもしれない）の日本人の犠牲者が出たら「救う会」の責任なんだよね？全く、余計なことをするなよ！＞救う会

仮定の話で勝手に興奮して。他人から見ればバカに見える。

横レスごめんなさい。

＞全く、余計なことするなよ！＞救う会
＞世界の世論への呼びかけが必要なのは認＞めるけど
＞それでいて米新聞広告への活動にはいち＞ゃもんつけるんだよねｗ

これは間違いですよ。
救う会はいちゃもんなどつけていません。
ちゃんと広告掲載後お礼の言葉を述べられています。

そもそも「救う会」と「救う会インターネットの会」は別物です。
「救う会インターネットの会」の某Ｎ氏は
救う会幹事を解任させられています。
背信行為の為「救う会インターネットの会」の掲示板は閉鎖されました。

もう少し下調べして批判なさる事をお勧めします。

救う会は、日本政府に彼らの主張を訴えている。
アメリカには世論に訴えている。

でもイラクに人間の盾になりに行く人は
世論に訴えるだけでなく
世界の安全保障を求めて
世界の国々が努力している障害になる可能性がある。
要するに自分の意見が認められないからと実力行使をしようとしている。
その責任を全うする能力がこの人たちにあるのか？ということ。

何ら矛盾しない。

＞責任を追及すべきではないが責任はある

こんな詭弁は使わない方が良い。責任があれば追及すべきだし無ければしなくて良い。あるのに追及しないと言うは論理矛盾だ。

どうしても「五人を北へ戻したい」気持ちがそんな詭弁を言わせるのだろうが、貴方が北関連の者なら宣伝戦の一環だろうし、そうではなく、無責任に投稿しているだけなら、もう少し、熟考が必要。貴方の無責任投稿が人を殺すかも知れない。

あんたのかつての主張：

「人間の盾」は出過ぎたマネで
全て政府に任せるべき。
なぜならそれがもたらす結果に責任が
もてないはずだから。

で、「救う会」は出過ぎたマネではない？
ダブスタだね〜
これで奴等がゴリゴリのタカ派を焚き付けて
万が一米朝戦争→日朝戦争になったとしよう。
北のミサイルで数万（いやもっとかもしれない）の
日本人の犠牲者が出たら「救う会」の責任なんだよね？
あんたの言うところによると。

全く、余計なことするなよ！＞救う会
世界の世論への呼びかけが必要なのは認めるけど
それでいて米新聞広告への活動にはいちゃもんつけるんだよねｗ
しかし自分達で、交渉を行き詰まらせといて
結局はアメリカ様頼みだもんね〜。
ホント笑える〜！！！

＞親にどのような責任の取り方を望んでいるのか伺いたい！

「責任を追及をすべきではないが責任はある」
と言っているでしょ。

＞多くの国民は、子供たちを帰国させる事によりその責任が取れると思っている！

同感ですよ。

私が思っていたことです。
激しく同意します。

＞「帰らぬ選択をした結果会えなくなった」のではなく
＞「子供達を帰して欲しい」と言っているのに、
＞北が「帰さない」事こそが問題なのです。
＞貴方の理屈は原因と結果が逆転している。

特にこの部分
↓↓
＞それに可能性として、五人が北へ帰った時点で「家族共々、
＞収容所送り」と言う事も十二分に考えられる

日本での滞在期間での出来事を考えて
北に戻らない方が、自分たちも、また子供たちも
より安全ではないか？と考えてのことではないだろうか？

＞帰っていれば会えたのに帰らぬ選択をした結果会えなくなった。

「帰らぬ選択をした結果会えなくなった」のではなく「子供達を帰して欲しい」と言っているのに、北が「帰さない」事こそが問題なのです。貴方の理屈は原因と結果が逆転している。

それに可能性として、五人が北へ帰った時点で「家族共々、収容所送り」と言う事も十二分に考えられる。却って離れ離れの方が安心で居られる。北の実状を知らない者が、親切ごかしにあれこれ五人の深層心理を忖度する事自体が僭越だ。特に、今の時期は慎むべきだ。彼らは物ではなく者だし、公人でもない。私人だ。その視点を以て、事に当たるべき。余人の与る所ではない。

＞永住帰国を決定した後の北朝鮮の言い分は一切信用しておりません。

決定以前と決定以後と、どうして分けるのだろうか？元々、北の言い分は信用出来ない。

着物の下から鎧が見える。

「あなた方の救出のために、個人レベルでできることは何でもします。今しているのは、草の根レベルで選出した議員に県議会から国政の場に働きかけをするよう依頼しています。くじけずに、日本人の誇りを失うことなく、あなた方の両親が耐え忍んだように、あなた方も耐えてください。」

ふ〜ん

以上

そもそも救う会Ｎ氏の行為なんですがね。
ま、いいや。

ところで、、、思い出したぞ〜
あんた、私の出した警告！どした？
返答いただいてないと思いますが？

最後に
あなた自身は北朝鮮で親を心配しながら
待つ子供達に
「済まない事をした」とは思わないにしろ、
何か言葉を掛けてあげるとしたら
何と言ってあげますか？
是非お聞かせ下さい。

（1）元もと公開を前提にして書かれたものではない
（2）内容を改竄しようと思えばいくらでも出来る
（3）それを敢えてこのトピで晒したその意図を図りかねる

以上がキショイ理由です

５人の親の責任の取り方は？

５人を日本に留めた政府やそれを支持した国民の責任の取り方は？

多くの国民は、子供たちを帰国させる事によりその責任が取れると思っている！

責任があると考えている貴方は、親にどのような責任の取り方を望んでいるのか伺いたい！

メアドの件は、私の勘違い。

ところで、あんたどっからわいてきたの？

＞以降、レス不要。

そういう時は、あんたからレスを止めるもんだよ（微笑）
覚えときな！！

私は初めから北朝鮮を信用していません。

親子の感情を利用して、北朝鮮の意図を含む発言には脅威を覚えます。
生半可な北朝鮮擁護論は、北朝鮮にとらわれているほかの拉致被害者の救出に百害あって一利なしと考えます。

連れ去られた拉致被害者を軍事行為によっては救出できない現在の日本において、軽々しく北朝鮮を利するかのごとき反省の弁など、安倍官房副長官に批判される朝日新聞の社説と同じです。

拉致被害者の方が日本に留まることを
願った事は悪いなどとは言っていません。
ただ子供達の今の
「親と引裂かれた不幸」については
永住帰国決定の是非は別にして
帰っていれば会えたのに帰らぬ選択をした結果会えなくなった。
と言う意味ではやはり決定を支持した者としては責任を感じると言っているのです。
「親と引裂かれた子供の不幸」という現状については
永住帰国決定を支持した人の
責任を追及するべきではないにしろ
責任はあると考えます。

＞子供たちを日本で親と再会させるに当たって、
今は学期中であるから冬休みにならなければダメだと言ったのは北朝鮮側です。

永住帰国を決定した後の北朝鮮の言い分は一切信用しておりません。

わたしはその行為が「気持ち悪い」と言っている。

んなこと、分かってるよ！！

で、何でよ？
ニュース貼っつけてる人と
どこが違うのさ？

全部公開されてるんですが？

リンク先見てから言えよ！タコ！

http://www1.ttn.ne.jp/~macoron/malicious.tongue.htm

このリンク、さっきものっけたやつだけど時間のある時にでも
絶対読んで！！笑えるから！絶対オススメ！

このトピでやってる人のこと。
その神経を疑う。

＞キショイ

ホントだよね〜！！
ど・う・か・ん♪

意味不明につき却下。

以降、レス不要。
当方もまた応答せず。

キショイ

何だ？おまえ！

リンク先をよぉっく見て、メアドを見比べてみたら？

この、ボケナス！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

基本的事項はきちんと把握して下さい 　 投稿者：救う会ネット海外担当(広報担当) 　 投稿日：12月31日(火)19時05分01秒

横田氏訪朝問題や最近生じたNYT意見広告問題に関して、管理団へ多数の賛否のメールが寄せられております。現時点では西村に対しては抗議7賛同3、私に対しては抗議1、賛同75程度の割合の様です。但し、私の場合は普通のメールの10倍近くのウィルスアタックメールが来ております。

しかるに、特に抗議メールにおいて余りにも基本的な間違いが多過ぎます。
下に引用いたします。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
From:
To: <nisichan@mug.biglobe.ne.jp>

Subject: 横井めぐみさんについて

拉致救出運動ご苦労さまです。
横井さん夫婦が北朝鮮へ行くことに反対されていることには、納得できません。
運動体の面子もあるでしょうが、もう少し暖かい気持ちを持てないのですか。
行けるように応援してこそ、国民の支持が集まるのでは。
あなた方の対応は、北朝鮮のやり方と変わりません。
社民党と仲良くするのもよいでしょうが。人への思いやりがありませんね。残念です。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

1.
横田めぐみさんを横井めぐみさんと間違えたメールが非常に多いです。
グァムの横井さんかと一瞬思いましたが違う様です。

2.
社民党と救う会は全く関係がありません。

おまけ.
「ご苦労さま」と言う言葉はこの場合適当ではありません。普通は「お疲れさまです」という言葉を用います。一部地域では、方言として定着してしまっているとはお聞きしています。

少なくとも横井さんという間違いだけは何とかならないでしょうか。余りにも多過ぎると西村が嘆いておりました。

ついでに申し上げますと、人の権威を傘に着ただけの無内容の抗議メール、上記の様な「横井」さんに関するメールは基本的に読まずにごみ箱行きにしております。

多少は唸らせる様な自分の意見による立派な反論メールをお寄越し頂きたいものです。
編集済

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs

参考：（←必見！！絶対笑える！お仕事中の方注意）
http://www1.ttn.ne.jp/~macoron/malicious.tongue.htm

他人のメールアドレスを掲示板に張りつけることの必要性がわからない。

ゲスのすることは常に人間性の欠如をさらして卑しい。

ご自分が書いたことをすりかえてはいけません。
あなたは政府が5人を戻さないとした決定に

「それは私達日本人には
何ら責任はないと言い切れますか？」

そう書きましたね。その言い方は拉致被害者の親にまで責任があると言うのですかと問うているのです。

「拉致被害者の方が日本に留まることを
願った事は悪いなどとは言っていません」

あなたが自分で矛盾を感じないとしたら、不毛の討論ですね。
もう一度言いますが、子供たちを日本で親と再会させるに当たって、今は学期中であるから冬休みにならなければダメだと言ったのは北朝鮮側です。冬休みになっても一向に日本によこしてもらえないのは日本に非があるのではなく、責任があるのではなく北朝鮮にあるのです。
北朝鮮が親子を引き裂いているのです。

上祐に会いたかったら、靖国トピがお勧めです。似たような奴がゴロゴロ居ます。

おまけに、お化けとか、訳の解らない殺人鬼とかも。

宗教トピだけあって、魑魅魍魎の世界です。論理なんかありません。

オームより怖いですよ。

既出じゃないと思いますので。。。
面白すぎます！！救う会！

＝＝＝＝＝＝一部抜粋＝＝＝＝＝＝＝＝

---- - Original Message ---- -
From: "nisichan" <nisichan@.biglobe.ne.jp>
To: "有田芳生" <arita@.com>
Sent: Sunday, January 05, 2003 9:55 PM
Subject: 警告


有田様

以後、貴方のメールは全て公開する。

公開して欲しくなかったら、メールを送らなければ宜しい。

以上。

西村

---- - Original Message ---- -
From: "有田芳生" <arita@gol.com>
To: <nisichan@mug.biglobe.ne.jp>
Sent: Sunday, January 05, 2003 7:42 PM


> 西村様
> 先日お送りした質問にいつ答えていただけますか。
> あなたが確信をして書いたことならどこかと相談などせずとも答えることができる
> はずです。
> 逃げることなく質問すべてにただちに具体的に答えていただきたい。
>
> なお知人からの知らせにより知ったことですが、あなたは勝手な解釈によって私の
> メールを一方的に公開しています。
> そんなことを認めていません。社会常識に反するようなことはやめてください。
> あらゆる掲示板からただちに削除することを求めます。
>
> なお西岡さん、荒木さんにメールを送ることは私との信頼関係によるものであっ
> て、それをもって「公」のメールと解釈するのはまったくの牽強付会です。
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 有田芳生
編集済
http://www.web-arita.com/sui031.html
================

http://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs

＞勝手に筋書きを変えないで下さいね。

ほらまた決めつける。

「２週間したら帰る」と子供に告げて
旅立った親が行ったきり戻らなければ
それは親として責任があるでしょう。」
と言っているではないですか。
拉致被害者の方が日本に留まることを
願った事は悪いなどとは言っていません。
日本に留まることを決めた事で子供が不幸になったななら、
決定の是非は別にして、
親として、責任はあるでしょう。

何人であろうと関係ないです。

北朝鮮に残された子供の安否を気遣うのは親なら当然です。
そのデリケートな部分をつついて、第三者が勝手に拉致被害者の心情をあれこれ推測して、北朝鮮に戻ったほうがよかったような意見を出すのは、朝日新聞と同様、北朝鮮の意図を汲んだものと同じだと言っているのです。

ところで掲示板の利用は自由なはずですが、この板では韓国や北朝鮮を罵倒しなければならないとする規則を誰が定めたのですか。

>違います。９月１７日、５人が日本に旅立つ朝、おそらく５人は子供達に「日本に行って来る。帰りは二週間後になると思う。」と言って出た筈です。それが２週間どころか４ヶ月以上も帰らない。そして日本政府の決定で親はもう帰らないと知らされる.

横レスですが貴方の意見に反論させて頂きます。貴方の意見は感情のみに支配されています。ニュース等で北朝鮮の実体を知らされているのを見た事がないんですか？知らないなら教えてあげます。蓮池由紀子さんがお正月頃に言ってました。「年二２回ほどしか子供に会えない」と。
私は、前から、社会主義の国ならありえると推測していましたが。

その様な国だから、親が、日本に行った事は子供達(曽我さんの場合は別）には知らされていないかも知れません。子供達が北朝鮮政府に聞きたいと思っても無理ではないでしょうか？自分の意見や、政府を疑うと収容所送りになってしまう国ですから。

ここに限らず、例え北朝鮮批判派であろうともトピの大勢に沿わない意見を出すと在日だ、朝鮮に帰れ、と責めたてる傾向はいろんなトピにあるようです。
このトピでは意見が北朝鮮的に統一されていますから、家族会に疑問を呈したり、５人が北朝鮮に子供を置いたまま日本に残ることを決めたことに触れたり、拉致問題より日本の安全保障の方が大きな問題だ、などと発言すると寄ってたかって叩かれます。
ここでは金正日は金豚とか、アホ金とか呼ばねばならないという規則になっています。
また一緒に韓国も罵倒せねばならない規則になっています。
規則を守れない人間は在日と認定され、半島に帰るよう薦められます。
規則は守りましょう。

＞ 仏も「東海」併記＝日本海呼称問題

　 【ソウル４日時事】韓国国立海洋調査院は３日、フランス国防省水路局が発刊した海図目録の日本海部分の表記に、今年１月から「東海」が併記されたことを明らかにした。外国政府発行の海図目録に両者が併記されたのは初めてという。４日付の韓国各紙が報じた。＜ 　
　 時事

外務省は、しっかりしないと。

「アタマが近代以前と言うか」

こういう言葉を友人に言えませんね。
あなたの交友関係では通用するのでしょうが、本人に直接言ったら怒らない人のほうが少ないでしょう。