小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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ほんとうに開かれた意見の場を

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/02/01 22:15 投稿番号: [46505 / 232612]
台無しにするのは困ったことだ。
意見とは是非があって当然であり、それをどう思うかは個人の中で整理すればいい。
排他的攻撃による戦術を取る奴がいるからよくならない。
ずっとロムしてごらんよ、そういう見解ばかりが目立つからさ。

>それもありますね、リメンバーさん。

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/02/01 22:14 投稿番号: [46504 / 232612]
  この掲示板は、基本的には匿名なのですが、そうであるにもかからわず、在日はもとより帰化した者でさえも、ここで北朝鮮の蛮行を謝った者を見た記憶がありません。

  北朝鮮が健在である限り、声を上げることができないのか、それとも日本人が拉致されて「天罰だ」とでも思っているのか、私には判断できません。

  しかし、あのボクサーの発言を読む限り、どうも後者ではないかという気すらしています。

>パチンコや土地転がしで儲けたお金を
ぜひ出して欲しいです。

  自発的ということは期待できませんから、朝鮮総連に破防法を適用して解散させ、強制的に没収するしかないのでしょうね。

これが目的

投稿者: yamamotoisoorku127 投稿日時: 2003/02/01 22:12 投稿番号: [46503 / 232612]
まさかね。個人的な問題ばっかりだ。こういうのが続けば、トピが衰退するなあ。。。目的達成。。。

北朝鮮緊迫、在韓米軍2000人増強へ

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/02/01 22:11 投稿番号: [46502 / 232612]
米太平洋軍司令部、ラムズフェルド国防長官に要請

米CBSテレビとNBCテレビは1月31日、
米国防総省当局者の話として、
核兵器開発による北朝鮮情勢の緊迫化を受け、
米太平洋軍司令部が、約3万7000人の在韓米軍を2000人増強し、
F15戦闘機や偵察機を日本、韓国の米軍基地に増派するよう、
ラムズフェルド国防長官に要請したと報じた。

国防総省当局者は、国防長官が増派の可否をまだ決断しておらず、
軍事行動が差し迫っているわけではないと指摘。
またロイター通信によると、米政府当局者は増強要請の理由について、
「米国がイラクへの対応に忙殺されている機に乗じて、
危険な冒険を始めようなどと北朝鮮に思わせないようにするため」と説明した。
要請があったのは、数週間前だという。

ただ韓国では昨年来、在韓米軍に対する反感が高まっているため、
韓国政府が増強を受け入れるとは限らず、実現には曲折があるとみられる。

CBSなどによると、太平洋軍司令部は、使用済み核燃料棒の移動も伝えられるなど、
核開発をめぐる一連の動きで、
北朝鮮が核兵器製造を進めている可能性が高いと判断、
在韓米軍の増強を進言した。大部分が空軍の増強に充てられる。

同司令部はまた、朝鮮半島有事に備え、
B52爆撃機とB1爆撃機計24機のグアム島への配備を要請。
さらにF15戦闘機8機やU2偵察機などを、
在日、在韓米軍基地に追加配備するよう求めているという。


ZAKZAK 2003/02/01

不毛な投稿の時間

投稿者: yamamotoisoorku127 投稿日時: 2003/02/01 22:09 投稿番号: [46501 / 232612]
。。。。つまんねえ。。

>japan_koumeiさん<りんごさん

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/01 22:03 投稿番号: [46500 / 232612]
彼はアラシではないです。

論客と思います。

私の質問について論理的なお答えをなさっています。

アラシという理由は?

というか、あなたの論理で言えばたとえアラシといえどもトピに存在理由があるのでは?
矛盾しませんか?


というか・・・・・りんごさんのあの意見には同意しております・・・あの通りだと思います。

これは非難ではなく「批判」です。

そのあたりを御解釈を・・・

そんなことはない。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/02/01 22:00 投稿番号: [46499 / 232612]
正論を貫けば言いだけのこと、自分に自信さえあればCCなんか入りません。
もっと自信を持ってくださいよ。議論とは自信の知と信念の強さから始まります。

>私は近代史は、良く知らないから

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/02/01 21:59 投稿番号: [46498 / 232612]
kim_yu_sinさんはどう考えられるか知らないが、いくら韓国が古代は日本より先進国だったと言おうが、私はまったく信じない。先進技術が多少とも中国から、朝鮮を通って来ようが、古代から現在に至るまで朝鮮から難民がくる事があっても、一度たりとも、日本から朝鮮半島へ憧れて行ったリ,難民として流れて行ったとは聞いた事もない。
それが日本と朝鮮半島との今もっての、厳然たる事実である。

CCも荒しと認めてもらえたので(笑)

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/02/01 21:59 投稿番号: [46497 / 232612]
ここらへんであやつに対しては引きましょう。
しかし、あやつが不届きなことがあればいつ切れるかわかりませんがね。

CCさんがいなくなったら・多くの女性は

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/02/01 21:57 投稿番号: [46496 / 232612]
投稿できなくなります・・・。
もちろん
そのほかにも正義感の強いかたが
いてくださいますが・・・。

japan_koumeiさん

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2003/02/01 21:56 投稿番号: [46495 / 232612]
それではあなたもアラシです。

したいところですが・・・。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/02/01 21:54 投稿番号: [46494 / 232612]
CCが未だに個人攻撃を解除しないのはぶち切れた原因です。
あいつは意見を受け入れる懐がないと言い切りましたからね。
まあ、あやつが前言撤回でもすればあいつに対しての攻撃は辞めますが
荒しに対して有効措置の無い場合にどうするか論議をしないといけません。

japan_koumeiさん

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2003/02/01 21:50 投稿番号: [46493 / 232612]
私の最も嫌悪するものが、他者をバカと呼ぶ投稿です。

投稿の中味について、批判するのは当然ですが、小汚い罵りはおしまいにしたいと思います。いかがですか?

>再掲、恐縮

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/01 21:50 投稿番号: [46492 / 232612]
すいません・・・

元の投稿読んでなっかたです・・・


再掲示しておきます↓


Aufhebenの方が適当でしょう・・・

それは掲示板の討論にも言えることです。

違いますか?

日本語では「止揚」。
そもそも一つの命題や主張(正)は、そのままでは一面的だから、かならず、それと対立する命題や主張(反)によって否定される。この反対の命題や主張も一面性を免れないから、正と反のそれぞれよいところを組み合わせた第三の命題や主張(合)が出てこなければならない。こうしてそれぞれの段階のすぐれた部分は保持したまま、より適当な表現(合)へと進んでいくことをいう。

ternip2001 さんへの返信

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=46401

修正いたします。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/02/01 21:49 投稿番号: [46491 / 232612]
>そうすると、それに荒らしが反応してでてくる。
ずっと、この繰り返しが続いています。

この部分に賛同いたします。

>個人攻撃や誹謗中傷には、もううんざりです

この部分ももちろんです。

でも、個人的に誹謗中傷されたら
言い返すかたがいられるのは当然ですよね
人間ですから・・。

個人的な感想ですが

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2003/02/01 21:49 投稿番号: [46489 / 232612]
投稿に、異なる意見があるとアラシと断定したり、ダブハンの疑いをかけることにも違和感をもつのです。

投稿を見合わせようかと思った理由の一つです。
できれば、アラシでも受け入れる懐の深さがほしいところです。
無視すればよいのだし。

そうですね、としきさんの言われると通り

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/02/01 21:44 投稿番号: [46487 / 232612]
なぜか魅し返してしまう・・・。
それで荒れる・・・。
それのくり返しです。
いつも・・・。

ニ学堂さんのご意見に賛同致します。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/02/01 21:42 投稿番号: [46486 / 232612]
ダメなものはダメです。
個人攻撃。

今日のNHK

投稿者: sysdisk6886 投稿日時: 2003/02/01 21:42 投稿番号: [46485 / 232612]
は気合が入ってますよ!
戦後史をもう一度振り返って見ませんか〜?
大阪万博に3億円事件、沖縄返還…懐かしいですよぉ
ってトピずれか…。

荒らしには、無視。無反応。

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/02/01 21:41 投稿番号: [46484 / 232612]
論争は一向に構いませんが

荒らしや誹謗中傷には

無視。無反応が一番効果的です。

CCさんも言っているように、このトピ

の人たちはレスをしてしまう。

荒らしが来ないと「○○さん最近来ないね」などと書いてしまう。

そうすると、それに荒らしが反応してでてくる。

ずっと、この繰り返しが続いています。

時間があれば一度「2ちゃん」を覗いて見てください。

掲示板にもよりますが、荒らしは、ほとんど「無視」されています。

個人攻撃や誹謗中傷には、もううんざりです。

馬鹿はやっぱり理解しとらん。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/02/01 21:38 投稿番号: [46483 / 232612]
お前はやっぱりアホやねん。何を言っても無駄だって事だ。
持論でちゃんとした反論をできない者にはコピペくらいしか脳がないんだろうな。

抑制した対応

投稿者: ccccc341 投稿日時: 2003/02/01 21:36 投稿番号: [46482 / 232612]
  してるのに。。自分の品性を下げてる。直接対応しないのも私の抑制。分からんのか・やっぱり日本人のオーラが少ない人だ。これは特定の人へのレスではありません。

それでは、

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/02/01 21:33 投稿番号: [46481 / 232612]
りんごさんも、いらしたのに残念ですが
今日は寝ます。
今日も有り難うございました。お休みなさい。

>masaさん、

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/01 21:32 投稿番号: [46480 / 232612]
>ドイツ語も英語も、OKですね。


いえ・・・・・実は英語の方が苦手です。
論文読むのはいいのですが・・・
会話が・・・


教えて(^_−)ネッ

(^_−)☆ウインク

そうですね

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2003/02/01 21:31 投稿番号: [46479 / 232612]
私もロシアは嫌いですし、信用できませんが、サハリンの開発についてはやってもいいんじゃないかと思います。(注意して)

戦争の話をすれば通州大虐殺を起こした中国とも貿易してるわけですし。

それにパイプラインというのは送られる側から見れば止められたらと思うのですが、
送る側も売り手があいつしかいないとか、止められたら売れなくなる、とか思うものなのです。
現にロシアがパイプラインの終点を中国に朝鮮に限定するのを嫌がってるのはそういうことです。

石油・ガス自体の重要性が下がるという意見もありマスが、エネルギー供給源の多様化と、北海道の経済開発と言う意味でも、
サハリンー北海道ル−トのパイプライン敷設を検討したい。

>>正直になれないのは・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/01 21:30 投稿番号: [46478 / 232612]
彼らの嘘はどうでもいいです。

自分の中で日本は法治国家だと。

悪法なれど法は法なり。

そういう、気持ちが渦巻くだけです。

祖国を思う心は、強いです。

再掲、恐縮

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2003/02/01 21:29 投稿番号: [46477 / 232612]
最近感じることだが、掲示板の中にしばしば個人攻撃的発言が目立つ。
それらはともすれば、有意義な意見交換をしている人たちの発言の場を奪うことに繋がり、延々と果てしなくねじれた感情をまきちらし、他の投稿者の意欲を削ぐ、実に効果的な働きをしている。

こうした状況をROMしている第三者の視点で見ると、ばかばかしくなる。
このトピは投稿数が飛びぬけて多いため、常に上位に付けている。
それゆえ、投稿しないまでもトピを覗く人の数は少なくないことと思われる。
自分と同じ意見があったり、明らかに誤ったとらえ方があったら、投稿してみたくもなるだろう。私もかつてはそうした思いでこのトピに投稿したのだ。

No46205に紹介された中山参与の言葉にもあるとおり、国民全体が拉致問題に関心を持ちつづけることが、北朝鮮との交渉に必要な力になるのであり、最も恐れるべきは人々の関心が失われることである。
個人攻撃などのつまらない言辞で、トピの投稿意欲を減退させるのは好ましくない。そうした行いは私自身にも大いに反省の余地があった。
それゆえ、投稿を見合わせようと考えたのだが、それは誤りであった。

反省すべきは反省し、投稿を以って正々堂々議論を交わすべきであった。
異なる意見を排除しては、議論は成り立たない。
一致点を見出す議論を積み重ねるか、または相違点を持ちながらもそれを尊重しなければならない。

積み重ねた議論により、自分自身が影響を受け、スタンスを変えることがあるかもしれない。それはまたそれで前進ではないのだろうか。
依怙地に自論で凝り固まるのは愚かである。

かつて自分がそうであったように、素朴な感想を投稿したいと思ったとき、集中攻撃的に反対論を展開されたら二度とこのトピに参加したいとは思わなくなるのではないかと危惧した。
誰でも気軽に自分の意見を言える場としての掲示板であることが、望ましい

masaさん、

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/02/01 21:28 投稿番号: [46476 / 232612]
ドイツ語も英語も、OKですね。

将来、私が本を書いた暁には

翻訳お願いしちゃおうかな〜(笑)

あ〜、こっちは午前2時半です〜

そりゃお前じゃい馬鹿たれ

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/02/01 21:27 投稿番号: [46475 / 232612]
猪瀬さんに悪いとは思わんのか?

誹謗・中傷は止めて

投稿者: ccccc341 投稿日時: 2003/02/01 21:26 投稿番号: [46474 / 232612]
猪瀬直樹さん脅迫で男逮捕   警視庁

  作家の猪瀬直樹さん(56)に「殺す」などと脅したメールを送ったとして、警視庁麻布署は31日までに、脅迫の疑いで、茨城県取手市新取手、アルバイト、大谷憲史容疑者(50)を逮捕した。
  大谷容疑者は「テレビを見ていて、自分の考えと違うから脅してやろうと思った」と供述しているという。

  調べでは、大谷容疑者は昨年12月7日、猪瀬さんの事務所(東京都港区)のホームページに「あまりテレビに出て知ったかぶりするな」「必ずおまえを殺す」などと書き込んだメールを6回送信し、脅した疑い。

  事務所の職員が見つけ、猪瀬さんが麻布署に被害届を出した

はっきりいってくだらん事繰り返すな!

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/02/01 21:25 投稿番号: [46473 / 232612]
見飽きたものばかり貼るとは電波妨害ってのは怖いね。
何してんだか、自分では悦なんだろうね。臭いから辞めてくれ。

それもありますね、リメンバーさん。

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/02/01 21:25 投稿番号: [46472 / 232612]
親族の怒りは頂点に達しているでしょうね
だからこそ、在日の方達にも声を大に
してもらいたいです。

向うに肉親が人質としているのは
承知の上ですよね。
でも、このまま黙ってたら何も解決はない。

パチンコや土地転がしで儲けたお金を
ぜひ出して欲しいです。

どう繕っても 馬脚を現す

投稿者: ccccc341 投稿日時: 2003/02/01 21:23 投稿番号: [46471 / 232612]
朝鮮人   てか。直接レスしないのに、自分で壊れてる。面白いね。。

猪瀬直樹さん脅迫で男逮捕   警視庁

  作家の猪瀬直樹さん(56)に「殺す」などと脅したメールを送ったとして、警視庁麻布署は31日までに、脅迫の疑いで、茨城県取手市新取手、アルバイト、大谷憲史容疑者(50)を逮捕した。
  大谷容疑者は「テレビを見ていて、自分の考えと違うから脅してやろうと思った」と供述しているという。

  調べでは、大谷容疑者は昨年12月7日、猪瀬さんの事務所(東京都港区)のホームページに「あまりテレビに出て知ったかぶりするな」「必ずおまえを殺す」などと書き込んだメールを6回送信し、脅した疑い。

  事務所の職員が見つけ、猪瀬さんが麻布署に被害届を出した

日本人は革命を忘れていないか

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2003/02/01 21:20 投稿番号: [46470 / 232612]
憲法も変える気になれば変えられるし、東京裁判など無視すると宣言するだけで良いのである。
古今決められていることを守り続けなければいけないのなら何も変わらないではないか。
革命だ。

今の50−60代は日本に革命を起こそうとした世代である。
その世代が今必死になって現状を維持しようとしている。
嘘が明るみになって認めずあがいている。
造反有利、問答無用の世代が今は話しあいだ、憲法を守ろうとか言っている。
この世代を駆逐しよう。(政治的にね)
彼らの主張など取るに足りない。
戦おう。

♪シュプレヒコールの波〜

秩序だと、言論とは意思を

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/02/01 21:18 投稿番号: [46469 / 232612]
統一するものでない。北のマスゲームとは違うんだよ。
いい子気取りはいい加減にしなよぉ〜

民主国家であるかの問題

投稿者: t2daisuki47 投稿日時: 2003/02/01 21:17 投稿番号: [46468 / 232612]
  石油資源の確保とみれば、南シナ海を中国に制海を握られれば、どうする?アラスカの石油、サハリンの天然ガス、南米の石油、どう手当てするか?かなり検討が必要です。

  ロシアの市場経済化と民主化の問題でしょう。

帰国者も怖いが

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/02/01 21:15 投稿番号: [46466 / 232612]
  はじめまして、rumpiaさん。

  彼等は、帰国者だけでなく、国内に残る帰国者の親族も怖れているだろうと思います。
  帰国者を人質に取られ、散々金品を巻き上げられたりしているのでしょうから。

  日本人妻の救済にかかる費用については、我々の税金から支出するのではなく、朝鮮総連の資産を没収してこれに充てるべきではないかと考えています。

ご理解ありがとう

投稿者: ccccc341 投稿日時: 2003/02/01 21:13 投稿番号: [46465 / 232612]
  哀しいかな。批判をあびてもやらねばならない。秩序を保つためには、一部の方からは毛嫌いされる。
  ちょうど、ヤクザが警察を嫌うように、約4名から、罵声を浴びていますが、名誉なことです。何が、ここのトピのためかを考えてます。

日ソ不可侵条約を・・・

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/01 21:10 投稿番号: [46464 / 232612]
破って、満州に侵攻し、北方領土4島を搾取し、日本国民をシベリアで強制労働させた国をですか?

個人攻撃が止まってホッとしていると・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/02/01 21:10 投稿番号: [46463 / 232612]
また蒸し返すような投稿が出てきてしまうことは・・
とても残念なことですね・・・。
悲しんでいるひとはいるはずです・・。

(過去、これの繰り返しになっている・・)
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