小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

有事法制

投稿者： masa4618 投稿日時： 2003/02/01 20:27 投稿番号： [46434 / 232612]

＞いざというときに、民間警護組織を軍隊に格上げしてしまえばいいからです。
そのための法は整備していくというのは重要ですがね。

これは有事法制については、賛成という解釈でよろしいでしょうか？

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金正日は軍部を信用してない

投稿者： ccccccc432 投稿日時： 2003/02/01 20:24 投稿番号： [46433 / 232612]

北朝鮮危機（1）「虚飾の政権」金体制

　北朝鮮の核を巡る米朝間の対立が深まる中、金正日（キム・ジョンイル）総
書記（６０）は２３、２４日、軍前線部隊を２日続けて視察した。報道によれ
ば、総書記は「この強大な革命武力が社会主義祖国を力強く守護している」と
満足感を表し、「米帝の戦争の危険に対処し、万全を期せ」と指示した。

　同じころ、北朝鮮軍の元中佐（５２）がソウルで本紙記者に打ち明けた。４
年前、中国を経て韓国に亡命した元政治将校である。

　「金正日の視察は部隊にとって大変な名誉です。しかし、その時、軍団長か
ら兵士まで銃器から銃弾はもちろん、雷管と撃針まで外されるのを知っていま
すか。近隣部隊も砲口を逆方向に向け、ワイヤで固定されているんです」

　北朝鮮はいま国家統治の根幹に「軍事優先政治」を据える。金総書記は国際
的孤立と経済破たんの中で「軍こそ人民であり、国家であり、党である」と、
軍を権力の後ろ盾にしている。にもかかわらず、総書記はその軍さえ信じては
いない。

　猜疑（さいぎ）心にとらわれた「虚飾の政権」――。これが金正日政権の実
像である。

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個人攻撃宣言かい！何が悪役だ！

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2003/02/01 20:24 投稿番号： [46432 / 232612]

無言実行が大事なのだ。
あんたは有限実行も出来ないから、期待していないよ。

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＞周恩来

投稿者： kim_yu_sin 投稿日時： 2003/02/01 20:24 投稿番号： [46431 / 232612]

周恩来を、私は高く買いません。

風見鶏で、常に毛沢東の顔色を窺っていました。
事務屋として、毛沢東の大躍進、文化大革命などの気違い政策に協力し、何百万（何千万）もの人を殺した、犯罪者です。

尤も、多少まともな者は、殺されたり監獄にぶち込まれましたから、残った者の中では、まともな方かも知れません。
その程度です。

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＞正にアウフヘーベンという意味でらせん

投稿者： masa4618 投稿日時： 2003/02/01 20:24 投稿番号： [46430 / 232612]

そうですよね。
不毛な議論よりも、いくつもの螺旋階段を経て、もう一段高いレベルへ意識を持っていくための議論であり、掲示板がいいですね・・・

いえいえ、私もトピズレしたり、みなさまにご迷惑をおかけしています・・・

まあ、「人間」ですので、ご勘弁を・・・

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敵国を攻め取る軍隊は不要です。

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2003/02/01 20:22 投稿番号： [46429 / 232612]

依存していないと崩壊するかといえば、実はそうでないところが多々あるんです。
今や世界経済は目まぐるしく日々進歩しています。

仰るとおりですね。スイスは軍隊を有しています。
軍事というものは守勢である以上保持することは最低限かもしれません。
ある意味で、それは世界統合府のようなものがができたときにこそ
本質的な軍隊は消滅するものと思います。
ただ、日本としては軍隊の不備でも守勢できる地形よしにあまり必要性を感じていません。
いざというときに、民間警護組織を軍隊に格上げしてしまえばいいからです。
そのための法は整備していくというのは重要ですがね。

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無視と無反応が正解でしょう。

投稿者： ccccccc432 投稿日時： 2003/02/01 20:22 投稿番号： [46428 / 232612]

　アラシさんに嫌われてる同じ穴の狢です。個人攻撃は避けます。嘲笑とか馬鹿・アホの誹謗はやめ、適切な方法を工夫します。
　ただ、北朝鮮擁護や意味のない個人攻撃には、貼り付けで対抗します。
　 2チャンネルの方々は上手いです。無視。無反応が正解の解決策であると、思います。ここの方は誠実な方が多いので、反論します。いい方が多いので、私が、悪役を演じるつもりです。（実はいやなんです。。。しかし、やらねばならない。。。これは私の独断と偏見で実行しています。。止めません。。あしからず。）

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あ、すみません

投稿者： ternip2001yobi 投稿日時： 2003/02/01 20:20 投稿番号： [46427 / 232612]

その通りですね。
正にアウフヘーベンという意味でらせんと言ったのです。

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安倍官房副長官ＨＰより

投稿者： aihmda71 投稿日時： 2003/02/01 20:17 投稿番号： [46426 / 232612]

緊急紹介！！　 1/30 朝日新聞「論壇時評」関連投稿

朝日新聞（平成15年1月30日）の「論壇時評」に安倍代議士への批判記事の
掲載がありましたが、早速、多くの投稿が寄せられておりますので、投稿者
本人の了解を頂いて、代表的なメッセージを紹介したいと思います。

30日の朝日夕刊「論壇時評」に安倍晋三内閣官房副長官の発言に対する批評が載っている。
筆者は藤原帰一東大教授。ただ、いっていることは支離滅裂で、こんな学者でも東大教授に
なるのかと驚かされる代物である。義憤もだしがたく、批判の筆を執った。
　藤原氏がここでいいたいのは、要するに「北朝鮮の主張に耳を傾けよ」ということである。
今の政府方針について、「北朝鮮の視点」に立つなどとんでもないと考える前からはねつけたり、
彼らのことを一方的に「『野蛮で非理性的で感情の欠如した』嘘つき」と決めつけているとしていて、
藤原氏は「他者の声を聞くことの重要性」なるものをご説教するのである。そうすると、「正義の
よびかけの陰に隠された偏見と独善も自覚される」そうだ。
　しかし、私にはこの言葉はそのまま藤原氏にお返しすべき言葉ではないかと思えてならない。
ここにある藤原氏の安倍氏への決めつけぶりは、まさに藤原氏の批判する「敵と味方」峻別の
二分法の典型であり、「われわれ」だけを良心派として描く論評、「身内」の言い分ばかりを
強調する独善的指摘に他ならないからだ。

　　　 ↓続きはこちら

http://www2.s-abe.or.jp/modules/news/

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スイスの軍隊

投稿者： masa4618 投稿日時： 2003/02/01 20:13 投稿番号： [46425 / 232612]

アメリカ依存型社会への批判はたしかにあります。

しかしながら、現状難しい面もありますね。またこの点につき勉強いたします。

＞西欧のスイスではないですが、中立を唱えることで一定の距離を示すことで理解を求めることこそ相手国を安心させることになります。

しかしながらこの点につき反論いたします。

スイスは永世中立国でありながら、祖国を守る軍隊を有していました。
貴見（軍事力を放棄するという）とは本質を違えませんか？

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なんだか

投稿者： coucyan2002 投稿日時： 2003/02/01 20:09 投稿番号： [46424 / 232612]

＞NNN24.COM

▼ 北朝鮮チーム関係者に「統一戦線部」メンバー＜2/1 2:00＞
■

　公安当局によると、青森アジア冬季大会で北朝鮮チームの選手以外の関係者の中に北朝鮮の工作機関のメンバーが含まれていることがわかった。「統一戦線部」と呼ばれる機関に所属している複数の人物で、一部は朝鮮総連の関係者と青森県で接触しようとした人物もいたという。

　公安当局は、これらの統一戦線部のメンバーの大会期間中の動向について、警戒を続けている。＜日本テレビ

なんだか、きなくさい。

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市場の新奇性

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2003/02/01 20:07 投稿番号： [46423 / 232612]

今や市場は米経済依存型による構造不況が蔓延しているというのは事実です。
昨今のデフレ不況はどこから来たのかと考えるとIT不況といい強硬なアメリカの通貨金利政策など目に見るものがあります。

今、日本の取引のほとんどが米であり欧州やロシアや中国といった国々との窓口が広いという訳ではありません。
また米国の牽制による科学進歩遅れの数々も懸念するものがあります。
日本は技術立国と同時に安いものを多く作り経済未発達の地域への進出をもっと戦略的に行う必要があります。
そのとき我を張らず上手く取り込む事が大事です。これがアメリカが失敗した点でした。
失敗に学ぶことも必要であり、産業の改革はもはや国内でなく国外需要を喚起することです。
そのためには、アメリカと親密するぎるとよからないところとも付き合うことは出来ません。
西欧のスイスではないですが、中立を唱えることで一定の距離を示すことで理解を求めることこそ相手国を安心させることになります。
今や米市場に期待など出来ません。これからはもっと発展する市場を模索し付き合うべきです。
それが露中だと思っています。EUもこれからです。アメリカこそ市場として古い国家になりつつあるのです。

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＞総連と在日朝鮮人の乖離

投稿者： remember140917 投稿日時： 2003/02/01 20:06 投稿番号： [46422 / 232612]

＞「敬愛する将軍様」に心酔しているのは、本国の人間より、日本の総連の
連中であるという話もよく聞くことである。

　奴等も、北朝鮮の現体制を延命させようとして必死なのでしょう。
　
　北朝鮮が崩壊した場合、彼等は何の後ろ盾も無い存在に落ちぶれてしまう。
　在日朝鮮人自体からの報復すら免れ得ないかもしれないでしょうね。

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あ＾＾お答えはいつでもよろしいです

投稿者： masa4618 投稿日時： 2003/02/01 20:03 投稿番号： [46421 / 232612]

急な質問申し訳ありません。

わたくしは貴見を否定しようととうこうしたわけではなく、わたくしも不勉強な点多々ありますので、アウフヘーベン http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=46401

いたしたく質問したまでです。

お答えはいつでも結構です。

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それは賛同しかねる。

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2003/02/01 20:01 投稿番号： [46420 / 232612]

夏までに解決する？如何に何故そんな楽観しているのか知りたいですね。
悪いですが、あの国家がちゃんと人を返す国家ではないことは明白です。

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諸葛　亮

投稿者： kim_yu_sin 投稿日時： 2003/02/01 20:00 投稿番号： [46419 / 232612]

撃るゝものも撃つものも
今更こゝに見かへれば
共に夕の嶺の雲
風に亂れて散るがごと、
蠻觸二邦角の上
蝸牛の譬おもほへば
世々の姿はこれなりき。

五虎の将軍今いづこ、
神機きほひし江南の
かれも英才いまいづこ、
北の渭水の岸守る
仲達かれもいつまでか
感極まりて氣も遥か
聞けば魏軍の夜半の陣
一曲遠し悲笳の聲。

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＞東京電力韓国にLNGを融通

投稿者： remember140917 投稿日時： 2003/02/01 19:59 投稿番号： [46418 / 232612]

＞何か怪しい政治家のかほりがするんですが、考えすぎでしょうか？？？

　東京電力の現状で、もし３月になっても返してもらえなかった場合の事を考えれば、韓国に融通するようなリスクは犯せないはずです。

　東京電力の自主的な判断ではなく、北朝鮮に売るということはないにしても、韓国から要請を受けた政治家が東京電力に圧力をかけた可能性は非常に高いと思います。

　こいつらは、日本よりも韓国が大事なのでしょうか？

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総連と在日朝鮮人の乖離

投稿者： saku_saku_5 投稿日時： 2003/02/01 19:59 投稿番号： [46417 / 232612]

ここへ来て、総連と現住在日朝鮮人の間の亀裂が広がりつつあるという。

北朝鮮本国（おそらくは金正日）からの指示により、国内資産
（主に不動産）の強引なまでの売却処理、そして北朝鮮への
不法送金。

拉致、麻薬密売、そして在日朝鮮人からそれこそ絞りに絞り上げて
朝鮮総連はどこへ行くのだろうか？
かつてあのカルト教団が歩んだように、その名を変えてゾンビの
ように巣食うのだろうか？

「敬愛する将軍様」に心酔しているのは、本国の人間より、日本の総連の
連中であるという話もよく聞くことである。

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東京電力韓国にLNGを融通

投稿者： jomor39 投稿日時： 2003/02/01 19:54 投稿番号： [46416 / 232612]

東京電力と関西電力は、31日
韓国のガス調達パイプラインの独占企業「韓国ガス公社」に液化天然ガス（LNG）を融通したことを明らかにした。

この冬の韓国は寒さが厳しく、暖房用の天然ガスの需要が増大している。
昨年12月から融通しており、現在までに17万トン（専用船3隻分）を韓国へ送った。

原子力発電所を相次いで停止している東電は、関西電力や九州電力から融通を受け
火力発電所をフル稼働させており「韓国へ送る余裕があるのか！」という疑問の声も出ている。

東電は「2月分のLNGを手当てできたので韓国へ送った。3月には返してもらう」と説明している。

--------------------------------
今東電は私達に必死で節電をするよう呼びかけていたと思ったら・・・。

返してくれると思いますか？？？
もしかして北に売っちゃったりして・・・？？
何か怪しい政治家のかほりがするんですが、考えすぎでしょうか？？？

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＞了解です。

投稿者： coucyan2002 投稿日時： 2003/02/01 19:53 投稿番号： [46415 / 232612]

＞ということは、いつになっても拉致問題は解決しないという結論が見えてきます。

いつまでと言っても
今の状況は夏までくらいでしょう。

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それが正解ですね。

投稿者： remember140917 投稿日時： 2003/02/01 19:52 投稿番号： [46414 / 232612]

＞少なくとも、対馬・北九州への侵入防止と日本国土に対するミサイル防衛については
日本はちゃんと武力で対応する準備が必要だ。

　ご意見に同意します。
　あと、付け加えるなら、スパイ防止法等の国内治安対策、不審船に対する領域警備の強化などが必要になるでしょう。

　その上で、北朝鮮に対して経済封鎖を行って、金正日政権が崩壊するのをじっと待てばよいと思います。

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japan_koumeiさんへ質問です

投稿者： masa4618 投稿日時： 2003/02/01 19:50 投稿番号： [46413 / 232612]

あれからよく考えていましたが、貴殿の「白圭」の論理は一つの意見としてはあると思います。

しかしながら、王（あえてアメリカ）がやるべきことを、商人でありながらやり遂げた白圭（日本）になるだけの経済政策の具体案をお聞きしたいです。

もちろん、政治家ではおられないと思いますが、個人的な意見で結構です。

私は日米同盟にあと半世紀は依存すべきかと考えています。（軍事・経済面）

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了解です。

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2003/02/01 19:48 投稿番号： [46412 / 232612]

ということは、いつになっても拉致問題は解決しないという結論が見えてきます。
つまり現状維持でよいという意見でしょうか。
まあ、実のところそれが楽な感じがしますがね。

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＞それでは

投稿者： coucyan2002 投稿日時： 2003/02/01 19:47 投稿番号： [46411 / 232612]

＞そのあと北へは誰が攻め込むのですか？

別に、攻め込まなくていいです。

今の中国や韓国は北側について、あてにならないと見て、
日本はアメリカと安全保障を組み立てたほうがもしもの場合、その方がいいです。

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それでは金は倒れません。

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2003/02/01 19:40 投稿番号： [46410 / 232612]

そのあと北へは誰が攻め込むのですか？
その戦略では尻切れトンボにしか見えませんが・・・。
やっぱ平和外交しかないのかな。

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少なくとも、対馬・北九州への

投稿者： coucyan2002 投稿日時： 2003/02/01 19:38 投稿番号： [46409 / 232612]

少なくとも、対馬・北九州への侵入防止と日本国土に対するミサイル防衛については
日本はちゃんと武力で対応する準備が必要だ。

憲法を支えているのは、
力だからだ。

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汚い爆弾

投稿者： remember140917 投稿日時： 2003/02/01 19:37 投稿番号： [46408 / 232612]

　北朝鮮が使用済み燃料棒の搬出を行っているが、汚い爆弾に使用する可能性もある。
　アル・カーイダと北朝鮮はつながりがあるという説もあるのだが。

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アル・カーイダが放射能の「汚い爆弾」開発か

　【ロンドン＝渡辺覚】英ＢＢＣ放送は３１日、国際テロ組織アル・カーイダが、爆発時に放射性物質を周囲にまき散らす「汚い爆弾」の開発を進めていたことを示す情報を英政府が入手していると報じた。

　英政府当局者の情報として伝えた。当局者により示された機密文書の中には、アフガニスタンのアル・カーイダ訓練所に、新兵を装って潜入した英情報部員からの報告や、「汚い爆弾」の効果を最大限に高めるアル・カーイダのマニュアルなどが含まれていたという。

　報道によるとアル・カーイダは、１９９９年の時点で大量破壊兵器開発を優先課題に位置づけ、アフガン西部ヘラートの実験施設で開発作業を展開。すでに専門的な知識を得ており、製造に必要な物質を入手した可能性もあるとしている。

　アフガンでの開発作業は、タリバン制圧で頓挫したが、アル・カーイダが開発を続けていた物質類は回収できておらず、開発を指揮したメンバーも行方をくらましたままだという。（読売新聞）

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あんたもな

投稿者： ternip2001yobi 投稿日時： 2003/02/01 19:37 投稿番号： [46407 / 232612]

去っても良いよ。

罵倒合戦は好きじゃないのでもう良いよ。

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＞空母

投稿者： masa4618 投稿日時： 2003/02/01 19:36 投稿番号： [46406 / 232612]

Ｇｕｔｅｎ　　Ａｂｅｎｄ　！　　ドイツ語講座か？(笑)

調子に乗っちゃったかな？(笑)

いつもどうもです＾＾

おそらく空母「ミッドウェー」のことをおっしゃってるんでしょう・・・

私はＴ２さんも昨日言われたとおりミッドウェー海戦が頭をよぎります・・・

話題ズレましたか？(^_^)^^...

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>＞ゲゲッセン・ハーベン！

投稿者： ternip2001yobi 投稿日時： 2003/02/01 19:35 投稿番号： [46405 / 232612]

いや、アウフヘーベンで思い出しただけ。

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＞ゲゲッセン・ハーベン！

投稿者： masa4618 投稿日時： 2003/02/01 19:30 投稿番号： [46404 / 232612]

今驚いたの？(^_^)^^...

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ゲゲッセン・ハーベン！

投稿者： ternip2001 投稿日時： 2003/02/01 19:29 投稿番号： [46403 / 232612]

驚いた時に良く使ってた。

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聞き飽きたのなら

投稿者： uso888 投稿日時： 2003/02/01 19:28 投稿番号： [46402 / 232612]

＞同じ話の繰り返しだから問答無用です。

去ることを咎めはしないよ。

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アウフヘーベン（Aufheben）

投稿者： masa4618 投稿日時： 2003/02/01 19:27 投稿番号： [46401 / 232612]

Aufhebenの方が適当でしょう・・・

それは掲示板の討論にも言えることです。

違いますか？

日本語では「止揚」。
そもそも一つの命題や主張(正)は、そのままでは一面的だから、かならず、それと対立する命題や主張(反)によって否定される。この反対の命題や主張も一面性を免れないから、正と反のそれぞれよいところを組み合わせた第三の命題や主張(合)が出てこなければならない。こうしてそれぞれの段階のすぐれた部分は保持したまま、より適当な表現(合)へと進んでいくことをいう。

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そうですか

投稿者： ternip2001 投稿日時： 2003/02/01 19:26 投稿番号： [46400 / 232612]

聞きました。

同じ話の繰り返しだから問答無用です。

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見当違いも甚だしい

投稿者： uso888 投稿日時： 2003/02/01 19:26 投稿番号： [46399 / 232612]

＞それは戦後日本人が自らの正義を、利害を、強く主張することを、禁じられあるいは諦めてしまったからである。
私はその淵源は、日本国憲法のレジティマシーまで含めて東京裁判にあるのだと思う。

北朝鮮の金正日政権が批判、非難に値するのは、

東京裁判で葬り去られた大日本帝国の亡霊そのものだからだ。

人民に主権もなく、基本的人権もなく、国際社会の横紙破りだからだ。

だから何度も言っている。

金正日政権への批判、非難は正々堂々とすればいいと。

拉致被害者は国家犯罪の犠牲者であって直ちに原状回復が図られなければならないと。

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＞議論がループしている

投稿者： c77777jp 投稿日時： 2003/02/01 19:26 投稿番号： [46398 / 232612]

＞北朝鮮が日本人を100人（としておこう）拉致し、これを北も認めた。
日本が返せと要求した。
北は返さない。国交樹立と謝罪と援助が先だ。

＞こんなふざけた話があるか。
こうした場合、政治でラチがあかないのであれば軍事力を行使するのは
国家の当然の権利でもあり、自国民を守るためには当然必要な行為だ。

＞こんな当たり前のことができない日本がおかしいから直そう。
ということは当然でそれほど議論すべきことが多いとは思えない。

あなたの言うとおりだと思います。
先の戦争に負けて、すっかりだめな国になってしまった。荒療治が必要かも。

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ちなみに、北と戦うのは

投稿者： japan_koumei 投稿日時： 2003/02/01 19:26 投稿番号： [46397 / 232612]

日本でありアメリカなど協力不要であるとなるまで行動を公にするべきでない。
他国に頼む前に戦力を養い、防衛費増額を訴えるべきでしょう。それこそ正論である。
そう覚悟のできない日本に今のしがらみをほどくなど百年たっても同じことです。

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航空母艦

投稿者： kim_yu_sin 投稿日時： 2003/02/01 19:24 投稿番号： [46396 / 232612]

日本海軍は商船を改造し、大正２年に世界初の水上機母艦、「若宮」を建造しました。
第１次世界大戦の時、「若宮」が、青島の偵察、爆撃作戦に参加したのが、航空機搭載の艦としての実戦の世界最初のものです。
「若宮」は大正９年に、新種の艦種である航空母艦にランクされました。

最初から空母として設計・建造された世界最初の空母が「鳳翔」です。
完成は大正１１年１２月です。
基準排水量７４７０ｔ
速力２５ノット
艦載機２２機
「鳳翔」はミッドウエー作戦にも参加し、戦後まで生き残りました。

日本は空母に関していえば、超先進国でした。
変なHNを使っていますので、お疑いかもしれませんが、間違いありません。

世界初の空母対空母の戦いが、コロンボ沖の海戦で、南雲部隊は英軽空母ハーミスを撃沈しました。
世界初の機動部隊同士の戦いは珊瑚海海戦です。最後が、捷一号作戦（レイテ沖の海戦）でしょう。

ミッドウエーの時点で、日本の保有する空母は６隻（軽空母等を除く）、これに対して米国は３隻で、質のみでなく、量に於いても日本は勝っていました。

ご存知ない方も多いと思いますが、井上成美大将の考え方、生き方が好きです。
彼なら、空母などやめて、日本を不沈空母にしろと言うだろうと思います。
本当に日本を守る積りがあるなら、原子力潜水艦（当然、核ミサイル装備）が最も有効です。
国民を守る積りがないなら、早く、アメリカの５０何番目かの州になることを考えた方が良いのではないでしょうか。
日本がアメリカに負けたのは、物量、科学の差もあったでしょうが、基本的には閨閥さんも言っていた、４５歳と１２歳の差です。敵は金正日などではありません。国内にいるのです。
今の日本は国の体をなしていません。法律なぞ人間がつくるものです。

翔鶴、瑞鶴のが好きな方が多いようですが、私は断然、赤城、加賀で戦艦なら、長門、陸奥です。
第一航空戦隊と第五航空戦隊ですから、まず格から違います。若い方が多いのでしょうね。

航空母艦なんぞ、オーストラリアでも持っていますよ。わたしはシドニーで見たことがあります。
イギリスのかと聞いたら、うちのだといっていました。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆