小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞司令機

　 これは、旗艦といいます。
　 大和が完成するまでの間、長門や陸奥がその任に当たっていたようですね。

確か、連合艦隊の旗艦、長門は
日本で初めてバルジを採用した艦ではなかったけ？
艦の側面を二重に設けて、沈みにくいようにした技術です。

こんばんは＾＾

今日投稿制限きつい(苦笑)

すごく我慢・・・


MDは日米共有という感じでしょうか・・・

空母は日本独自で建造できる技術はあると思います。なんせ、歴史上アメリカにつく空母保有国でしたし・・・

しかし、先程も言いましたが、アメリカは日本の機動部隊の過去の実力を知っているので持たせてくれないと思います。

あら、そちらのT2でしたのね・・

すいません。

以前航空ショー（入間基地）行った時にみました。

綺麗でしたね。

　 将来的には、国民的合意を形成の上、我が国が世界の地域紛争の解決のために積極的に貢献する時代が来るかもしれません。

　 その時には、本格的な空母は必須の装備になるだろうと私も思います。

　 日本の戦艦も良い性能を持っていたそうですね。戦後連合艦隊の司令機〈と言う表現で良かったかな？）を勤めていた戦艦長戸。アメリカの原爆実験でアメリカ製の他の戦艦はすぐに沈没したけど長門は一週間以上沈没しなかったという話を思い出しました。アメリカが空母を持たせないという話が出ましたが、こう言うところで日本に対する警戒する気持ちが生まれてきたのかもしれません。
　 味方に見えて実は敵。敵に見えてやっぱり敵？〈笑い〉。

空母らしい空母ですね。
正規空母という感じがします。

「大鳳」もなかなかのデザインですね。


少しだけ、補足を・・・
このあたり詳しいので・・・
すいません・・・


「翔鶴」はマリアナ沖海戦で奮闘空しく沈没しております。（昭和19年６月１９日１１時２０分 　 「翔鶴」 　 米潜水艦による魚雷４命中 ）

「瑞鶴」がレイテ沖海戦で、小沢艦隊の囮になり、空母艦載機もなくされるがまま撃沈されております。（昭和１９年１０月２４日１４時１４分、瑞鶴沈没）

　 残念ですがシュワちゃんとは違います。http://tycbh.hp.infoseek.co.jp/Page24/Page24.html

　 日本は空母つくるなんて、簡単でしょう。横須賀に空母がなぜいるか？日本の造船技術が高いからでしょう。

いや、リメンバーさんのおっしゃるとおりです。
私のは憲法の制約がないという条件での意見でした。
スマソ

まささん、こんばんは。

MDにしても、空母にしても、やはりアメリカのお下がりになってしまうのでしょうか？
（ブラックボックス等）

日本独自で出来ないのかな？

正規空母「翔鶴」






就役直後の翔鶴



ワシントン条約の期限切れ後に当時の建艦技術の粋を集めて建造された艦です。

飛龍の設計を基本としこれを大型化して鳳翔以来積み重ねてきた空母技術の全て

を注ぎ込まれて建造されました。日本の軍艦としては始めて球状艦首を水平線下

に採用し艦の高速化に成功、また水中防御力も従来の空母に比べて強化されてい

ます。

太平洋戦争中は姉妹艦「瑞鶴」とともに第５航空戦隊を編成し、機動部隊の参加

するほとんどの海戦に参加してます。とくに珊瑚海海戦では史上初の空母戦を行

い僚艦「瑞鶴」とともに米空母レキシントンを撃沈しヨークタウンを大破させて

います。しかし昭和１９年６月１９日のマリアナ沖海戦において米潜水艦の雷撃

により命中魚雷３発を受け撃沈されました。




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正規空母「瑞鶴」






着艦訓練中の瑞鶴



姉妹艦の「翔鶴」と設計も要目もほぼ同じの空母です。

太平洋戦争中は「翔鶴」とともに第５航空戦隊を編成、幾多の海戦をくぐりぬけ

るもいつも損傷するのは「翔鶴」の方で「瑞鶴」はほとんど損害を免れていたた

め幸運艦と呼ばれてました。しかし昭和１９年マリアナ沖海戦で事実上機動部隊

が壊滅した後、１０月２５日に行われたレイテ沖海戦においてハルゼーの機動部隊

を引き寄せるために囮艦隊の１隻として参加、米艦載機の雷爆撃を受けバリンタン

海峡の東２５０浬の地点で沈没してます。





翔鶴・瑞鶴
竣工・就役 昭和１６年８月８日／昭和１６年９月２５日
戦没・解体 １９年６月１９日戦没／１９年１０月２５日戦没
基準排水量 ２５６７５ｔ
全長・全幅 ２５７．５ｍ×２６ｍ
飛行甲板 ２４２．２ｍ
速力 ３４．２ノット
航続力 １８ノット／９７００浬
主要兵装 艦載機８４機
１２．７ｃｍ高角砲１６門
２５ｍｍ機銃３６挺
艦長（開戦時） 城島高次大佐 ／ 横川市平大佐
内令による定員 １６６２名

＞ある地域の部隊展開と制圧、また維持活動に置いて
空母はあらゆるオプションが可能で、
大変有用な装備ではないでしょうか？

　 おっしゃるとおりなのですが、私は元平和ボケなので、我が国が日本の防衛の範囲を超えて、他地域の地域紛争解決のために積極的に乗り出していくということには、まだ抵抗があります。

　 ですから、あまり遠くまでは出かけてはいけないが、北朝鮮のミサイルを先制攻撃する程度の距離には十分行動できるメガフロートがいいと思っているのです。

ｔ2さん、こんばんは。
激しくトビずれですが、ｔ2さんはシュワちゃんのｔ2が好きなのですか？

因みに私は、あのエドワード・ファーロング君がお気に入りで、テレビでやるといつも見てしまいます。

お呼びでない？
失礼。（笑）
なぜか
郷愁を誘う・・・。
なぜか・・
憂愁の美・・。

どうでもよくて、対中国の戦略的な方針こそが、大事なのだと思います。



今後も、軍事力というカードは、中国人の単純な性質を考慮すると離せないと思います。


だから、もっとも費用対効果を考えて整備するべきです。

私も「翔鶴」「瑞鶴」好きですよ。
あの当時、世界で最高の空母ではなかったでしょうか？
アメリカなんて、まだまだでしたからね。
太平洋戦争開戦時、日本の空母部隊は世界で最高の機動部隊でした。

＞日米安全保障条約のため、極東の安全保障を日本にある程度、委ねる移行をアメリカは示唆していますが、最後の最後まで日本の空母の保有を許さないのは、実はアメリカではないかと考えています。


そうですか〜。
なんだか、でも、今般の情勢を見ていると、日本に持たせようと考えている気がしているのですが…違うのかなぁ？

持っている。
これは確かでしょう。
でも保有するとなったら、
中国が黙ってはないでしょうね。
靖国の比じゃないですよ。
だって、今中国はロシアから空母を払い下げを受けたけど
運用する術とお金がないために
観光船として利用しているんでしょう？
プライドにも深く傷を付ける。

売国奴議員達。


http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v/player?vid=691796&genre=politics&pl=media

　 私は、世界最初の空母戦で戦った「翔鶴」「瑞鶴」が好きだです。

　 戦艦武蔵が撃沈された、レイテ沖海戦で、囮になった「翔鶴」にはすごく感じる。

　 ミッドウエー海戦で奮闘した「飛龍」と山口提督もいい。

　 米海軍の教科書では日本との海戦はどういう風に教えてるでしょう。

これは、あばさん、にしさん、リメンバーさん、T2さん、さぼてんへのレスになりますが・・・


歴史上、機動部隊対機動部隊（空母体空母）の海戦で、まともに戦ったのはアメリカと日本だけです。たしかに太平洋戦争末期は大敗しましたが、少なくとも南太平洋沖海戦までは（中期）ほぼ互角の戦いをしたと思います。

日米安全保障条約のため、極東の安全保障を日本にある程度、委ねる移行をアメリカは示唆していますが、最後の最後まで日本の空母の保有を許さないのは、実はアメリカではないかと考えています。

いや、確かに日本の防衛においては
ほとんど役に立たないでしょう。
でもこれからは地域紛争の時代と言われるように
これを処理するためには
巨大な飛行甲板を持つ空母は
ものすごく使い勝手が良いと思います。
とにかく部隊を展開するための制空権を得るための戦闘機
また、その地域を制圧するためのヘリ部隊に
地上部隊など
またそれを維持するための補給物資の運搬も出来る。
国対国という戦争よりも
ある地域の部隊展開と制圧、また維持活動に置いて
空母はあらゆるオプションが可能で、
大変有用な装備ではないでしょうか？

尖閣諸島と竹島に配置するといいね。




ほんとうに。

＞専守防衛なんだから、良いのではないでせうか！
賛成です。守るにはそれなりの効果的な防備を備えていなければなりますまい。

集団的自衛権という問題がどうしても壁です。

以下、集団的自衛権についての政府見解です。

「国際法上、国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止する権利を有しているとされています。わが国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上当然です。しかしながら、憲法第９条の下において許容されている自衛権の行使は、わが国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであり、他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止することを内容とする集団的自衛権の行使は、これを超えるものであって、憲法上許されないと考えています。 」

悪法なれど法は法なり。現状の憲法では自衛も危ないと思います。

　 潜水艦空母ならいいけど。。帝国海軍には確かイ４００シリース 　 ４隻あった。
　 終戦の日に米軍と戦っていた帝国海軍は潜水艦による人間魚雷回天だった。

＞人間の子を産みたい。

ちょ、ちょっとー！
鶏じゃあないよー。たしか人間の男の人でも産めるって、聞いたんよー。。

詳しくは忘れてまったけんどー。

受胎した卵細胞をどうとか、こうとか。。。だったような。。？？でした。

　 わが日本は、アメリカとともに世界で唯一空母機動部隊間の海戦を行ったという歴史を持っています。
　 このため、旧帝国海軍の直系の子孫である海上自衛隊は、空母を保有したいという願望を相当強力に持っているのだという話を何かの本で読んだことがあります。

　 私個人としては、空母は建造だけでなくその運用についても特殊なノウハウが必要であり、また、艦載機も空母への離発着能力が要求されるためそのためだけの機体を少数機だけ保有する必要があることから、非常に不経済な防衛装備ではないかと考えております。

　 私は、そんなものを持たずとも、我が国の優れた科学技術を活用すれば、現在の航空自衛隊の装備機をそのまま運用できる海上航空基地を保有できるのではないかと、かねてから考えております。

　 それは、メガフロートです。
　 超巨大メガフロートで１５００ｍ程度の滑走路を確保し、これに最低限の自力航行能力を持たせれば、全ては解決します。
　 現在の戦闘機がそのまま活用でき、空中給油機も不要、特別な訓練を要する離発着も容易と、あらゆる問題を一気に解決できるのではないでしょうか。

ただ、在日米軍がいない
あるいはお留守の状態で
沖縄の基地が使用不可能となったとき
南西方面の防衛に困ると思う。
まあ、あり得ない設定だとは思うが・・・。

再びなりか。



空母にて、朝鮮を殲滅できるのであれば、、、朝鮮の陰謀を。

鳳翔
赤城・加賀

蒼龍・飛龍
翔鶴型

大鳳・信濃
雲龍型

龍驤
伊吹

改造空母

祥鳳型
千歳型

龍鳳
神鷹

海鷹
大鷹型

飛鷹型
伊勢型戦艦

オホーツク海、バレンツ海は米ソの暗闘の場だったのです。

　 米国は原潜、ソ連は列車移動式ＩＣＢＭが生存率が高いと看做された。固定式のＩＣＢＭは破壊される見込まれていた。

　 現在でも、米ロの核ミサイルは軍事衛星でお互いに監視している。演習でもお互いに事前通知しなければならない。

でも憲法のどこの条文を見たら
空母が保有できるなんて解釈になるんでせうか？
呆れちゃう。。。(*_*) マイッタ

昨日にしさんとの議論のもとになった、わたしが提示した政府見解を再掲示しておきます。


「保持し得る自衛力」


わが国が憲法上保持し得る自衛力は、自衛のための必要最小限度のものでなければならないと考えています。
　 自衛のための必要最小限度の実力の具体的な限度は、その時々の国際情勢、軍事技術の水準その他の諸条件により変わり得る相対的な面を有していますが、憲法第９条第２項で保持が禁止されている「戦力」に当たるか否かは、わが国が保持する全体の実力についての問題です。自衛隊の保有する個々の兵器については、これを保有することにより、わが国の保持する実力の全体がこの限度を超えることとなるか否かによって、その保有の可否が決められます。
　 しかしながら、個々の兵器のうちでも、性能上専（もっぱ）ら相手国の国土の壊滅的破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、これにより直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されません。したがって、例えば、ＩＣＢＭ（Intercontinental Ballistic Missile）（大陸間弾道ミサイル）、長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されないと考えています。
(憲法第９条の趣旨についての政府見解)

　 維持費もかかるし、標的になりやすい。
　 中国がとの対抗は、核の均衡理論です。今は、米国の核の傘がその代行していますが、日本が核武装するなら、中国の攻撃から反撃力を温存することが必要です。結論はＩＲＢＭ搭載の原子力潜水艦になります。

　 軍事専門家は空母ではなく、ここに収斂しそうです。

でも結局のところ
この長い歴史に置いて
空母を同時に10隻以上保有したことがあるって
世界に国は数あれど
日本とアメリカくらいじゃないの

http://www.zakzak.co.jp/top/top0131_3_02.html

　 常套手段にきましたね。賛同する日本人が一人でもいればもうけものでしょう。もういるか〈苦笑〉。
　 「人類史上最大最悪なもの」らしいです。強制連行が事実かどうかは別として、自分たちが悪いという事を知っているから、あえて、最大最悪、などと言うまるで、小さい子供が使いそうな誇張表現を使ったんでしょうか。という事は、北朝鮮、反省の兆し！？・・・・・・なんてね。

＞敵の攻撃による、二次・三次攻撃による被害を防ぐのは専守防衛だという論理です。


専守防衛なんだから、良いのではないでせうか！
賛成です。守るにはそれなりの効果的な防備を備えていなければなりますまい。

横レス失礼。


佐世保、先日行って来ました。家人が、九州の出身なものですから。


ほんとうに、巨大な、構築物でした。あらゆるものが。


戦艦ヤマトの建造技術が、戦後の日本の造船業を支えたそうですが。



北朝鮮問題で、動けない自衛隊なら、もう、ほんとうに不必要なことに予算をつぎこんでいることになりますね。

野中一派の誇大妄想には、今後も監視を強めたいです。