小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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核保有が一番コストがかからない

投稿者: usotuk7 投稿日時: 2002/12/24 00:46 投稿番号: [34560 / 232612]
  でも、米国が敵になるでしょう。NPT違反だし。プルサーマル発電ができないため、日本にはプルト二ウムがあふれている。
  100発いや200発は作れるでしょう。

詳細ですか?

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/24 00:44 投稿番号: [34559 / 232612]
そりゃ私もキボンです(笑)

>福岡氏<うろ覚え

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/24 00:43 投稿番号: [34558 / 232612]
たしか「5人の意思を無視して日本に拘束するのか」とか「5人の家族を逆拉致するのか」
とか「約束を破るのは外交上云々・・」とか・・・

草野氏にバッサリ切り捨てられて、顔を真っ赤にしながらも反論できなかったとか。

で・・・それ以来「ザ・ワイド」から追放。

#うろ覚えなので、間違いがあったら指摘願います。

とにかくMDより核保有が先です。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2002/12/24 00:42 投稿番号: [34557 / 232612]
たぶん一発では落ちませんよ。
現在ある最高の核弾頭とかでも爆撃の範囲はどうやら有効半径が20kmくらいって話ですから。
例えばアメリカの保有する核が全部放出されても朝鮮半島が沈むくらいでしょう。
ただ、朝鮮半島が今沈む分には問題はあまりありません。
それよりも東京が1発でも中心部が被害にあうことによる経済的なダメージは世界を撃沈させるだけの力があります。
それだけです。

あなただけに絡んでもね。(笑)

投稿者: sa9lel 投稿日時: 2002/12/24 00:41 投稿番号: [34556 / 232612]
saku_saku_5さん、すいません。

でも難解な言葉こそ登場しないにしても、基本的な内容はお茶の間(というか巷?)と同程度でしょう。
バラエティでは切り込む(ふうに見せる)のに肝心の国会ではまったく核心にふれない、当り障りのないことしか言えない連中の議論を賞賛する方が結構いらっしゃることに驚いているだけです。そうしてみるとなんか、今の政府の体たらくっていうのもある意味わかる気がしました。
あれを国会でやらずしてなんの議員?あんたらの仕事はなんですか〜って聞きたいくらいだった。
ああいうのこそ、タレント議員ていうんじゃないですか。

戦闘用の装備なら830キロ

投稿者: usotuk7 投稿日時: 2002/12/24 00:39 投稿番号: [34555 / 232612]
でしょう。搭載能力8トン。私は実物を見たことがあるよ。三沢空港に降りた時、あそこは共用空港だからね。

>RE:空中給油なしでは無理です。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/24 00:39 投稿番号: [34554 / 232612]
やはり、そうですか。

相手との空中戦の可能性もあり、空中給油機は必須ですね。

どうもありがとうございました。

>北朝鮮党機関紙「日本は米に圧力を」

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/24 00:38 投稿番号: [34553 / 232612]
  やはりアメリカをとても恐れてますね。悪の枢軸と言われたのがよほど怖かったらしい。

  いま、朝鮮半島の緊張を自発的に解消できるのは北朝鮮だけなんですけどね。

  ところでテレビタックルの福岡教授のことは忘れてました(笑)。で教授の意見に感想を一言。外交努力で物事を解決するの基本中の基本です。それが不可能な状況や相手が一方的に攻めてくることもあるわけで、そう状況に備えるために軍備がある程度は必要なんですよね。

   では皆様お先に失礼します。

>福岡氏

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/12/24 00:38 投稿番号: [34552 / 232612]
>かつて「ザ・ワイド」で草野氏に一蹴されて以来、凋落しましたな。

ふーん、どんな件ですか?

福岡さんって確かオウムの時も出てませんでした?
ワイドショーのリポーターだと思ってたら政治学者だと知ってびっくりした記憶があります。

空自のサイト

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/24 00:37 投稿番号: [34551 / 232612]
空自のサイトに「悪質な偽サイトがあるので注意」と載ってました。

これも工作員の仕業かな??

↓は本物サイトですよ。

http://www.jda.go.jp/jasdf/

>>>F-2支援戦闘機

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/24 00:36 投稿番号: [34550 / 232612]
すみません、
わたしもこれ以上の詳細な知識は持ち合わせてないです。
情報キボン!

RE:空中給油なしでは無理です。

投稿者: hatuzuki2001 投稿日時: 2002/12/24 00:36 投稿番号: [34549 / 232612]
爆装もフルではなく一部でなおかつ相手からの反撃がないと仮定すれば一部可能かもしれません。

>福岡氏

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/24 00:35 投稿番号: [34548 / 232612]
申し訳ない、
その草野氏の一蹴事件、あらましをお教え願えないでしょうか?
非常に興味があります。

>福岡氏

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/24 00:34 投稿番号: [34547 / 232612]
saku_saku_5さん、nishiboxさんの論評と同じ。

あれは意見ではありませんね。あれほどの識者が、状況がわかっていないとは・・・


日テレは出入り禁止ですか・・・

>>>F-2支援戦闘機

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/24 00:32 投稿番号: [34546 / 232612]
どうもありがとうございました。
わたしが工作員のはずがありません、いままでの発言を見ていただければ一目瞭然。

軍事は素人ゆえ、助かりました。


翼面積を大きくしたのは補助タンク搭載かなと思いましたが、旋回性能向上ですか。

福岡氏

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/24 00:32 投稿番号: [34545 / 232612]
かつて「ザ・ワイド」で草野氏に一蹴されて以来、凋落しましたな。
日テレには出入り禁止になったか?

しかし、今日の哀れさは一言も発せず中座した田嶋以下の惨めさ。

逆に現憲法がある限り、日本はアメリカの植民地状態であることを露呈しましたな。

挙句に鈴木大使批判で墓穴も掘ってるし・・・あ〜〜あ

>>イージス艦

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/24 00:29 投稿番号: [34544 / 232612]
でしょうね。

あの私、決して北の工作員ではないということはご理解いただけるでしょうが(笑)F-2支援戦闘機は単独で「北爆」して帰って来れますかね。

先程の翼のお話は、補助タンクを装着してそれを可能にするということでしょうか?

>>F-2支援戦闘機

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/24 00:28 投稿番号: [34543 / 232612]
公表されてる航続距離の数値は。

F15    4600km

F4   2900km

F2    4000km

F1 2600km

F2の翼面積を大きくしたのは、旋回性能向上のためらしいです。

攻撃目標までの距離は、私も知りません・・・。

イージス艦について

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/24 00:27 投稿番号: [34542 / 232612]
  xx12343さん、masa4618さん nishiboxさん ありがとうございます。


  テレビタックルについて追加ですが、野中氏の北朝鮮問題に対する取り組み方を報道したのもここが最初ではなかったのでしょうか?

>おいおい

投稿者: usotuk7 投稿日時: 2002/12/24 00:26 投稿番号: [34541 / 232612]
  投稿は彼らもチェックしているでしょう。それを前提に投稿してるさ。誰がどうかはわからない。政府の連中も見てんだろう。「それは当たってる、それは外れ」なんてね。

  ところで「支援戦闘機=戦闘爆撃機」の意味だしF2は空中給油装置がある。航続距離は4000キロで北朝鮮は爆撃可能だ。工作員もこれくらいは把握してるだろう。

  北朝鮮は報道だけなら戦争にまっしぐらだ。ド素人の予想や意見も言わないと、自己陶酔で本気でやる気になってします。地球を道連れとか言ってるもの。誇大妄想だね。

  本当に、日本も腹を据えないといけないかも知れない。戦争も視野に入れないと。。。
  平和の努力も大切だ。ハバロスクで金正日と小泉が会うことがあれば、訪米を勧めることだ。

  カノッサ屈辱のようなことがあっても金正日は、米国にひざまつくのが、正解だと教えてやらんと、その結果、韓国より発展するかもしれん。

 

それにしても福岡さんって・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/24 00:23 投稿番号: [34540 / 232612]
落ちぶれたね〜〜
自分の教え子にまで一喝されて・・・。
何言ってんだかよくわからんかったし。

>>専守防衛

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/24 00:16 投稿番号: [34539 / 232612]
>MDは精度が問題としても、
>早い目に専守防衛の為のミサイル配備をする必要があると思うが。どうでしょう。

賛成(^O^)/

精度が悪いのなら、数を配置すればよい。
でも相手から見れば、
自分の弾道ミサイルがもしかしたら全部撃ち落とされるかも知れないという可能性は
ものすごい抑止力になると思う。
弾道ミサイルの実効性と、その後の国の存続を秤にかけてどちらを選ぶかということ。

いやいや・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/12/24 00:15 投稿番号: [34538 / 232612]
そりゃそうなんだけど、会社の「お偉いさん」じゃなくて「お茶の間」に
「へ〜」と思わせることはそれなりに意義あり。

殊に「アンタッチャブル」だった「憲法改正論議」をお茶の間に持ち込むのは
それなりに意義も勇気もあるだろう。

なにしろ、国会の場であれだけの議論が全然できてないんだから。

ハマコーの評価は人それぞれ「是々非々」でどうぞ (^-^)y-~~~

顕名のほうが影響力があるかもしれないが

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/12/24 00:14 投稿番号: [34537 / 232612]
別に匿名でもそれなりに筋の通った
意見なら影響力はあります。

テレビや新聞、雑誌でも匿名による
告発だとか投稿なんていくらでもあります。

ただ、テレビや新聞のほうが見ている
人間が圧倒的に多いので影響力は
絶大です。

>>専守防衛

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/24 00:14 投稿番号: [34536 / 232612]
  う〜ん、莫大にかかると言われるコストの問題もあります。五,六年後に配備できたとして、北朝鮮が存在するかどうかも怪しいですし・・・。

  他の国(中国や韓国など)に対してもそこまで費用をかけて、ここまでの抑止力を必要とするか、その答えで結論が変わってくるでしょう。強すぎる抑止力は緊張を誘発するのも事実ですし。

  私として結論は出せ無いです・・・。

そうかな?

投稿者: sa9lel 投稿日時: 2002/12/24 00:11 投稿番号: [34535 / 232612]
ああゆう論議は会社のお偉いさんにくっついてけば、酒の席でさんざん聞けるような...

茶化して終わりにしちゃうからこそ、切り込んだように見せられるだけなんでしょうな。
たけしも佐和子もそのへんを押さえていて、右手で油を注いで左手で水かけてるじゃないの(笑)
同じように、正面きって論じているようで「これはお笑いですよ〜」という逃げ道を作ってる。
期待してみると必ずはぐらかされる番組だな。


ハマコーの常套手段って、誰もが答え難いことをわざと論敵に振って畳み掛ける。
それだけ。
そういうあの男の成果って何?
どんなキャリアを背景にでかい声でがなりたててるの?
バラエティでの自分の価値だけは心憎いばかりに心得てるのはわかった。

>ニュースジャパン<フジ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/24 00:10 投稿番号: [34534 / 232612]
見てました・・・

異常ですね。今さらながら〜

おいおい・・・

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2002/12/24 00:09 投稿番号: [34533 / 232612]
この掲示板、北朝鮮の工作員がいるんじゃないか?

やたら日本の自衛隊機の性能を聞いている輩がいるぞ!

北朝鮮党機関紙「日本は米に圧力を」

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/24 00:09 投稿番号: [34532 / 232612]
北朝鮮党機関紙、「日本は米に圧力を」と主張

  【ソウル23日=白川義和】平壌放送によると、北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は23日の論評で、「日本は核問題解決の直接的当事者ではない」として、日米が協調して北朝鮮への圧力を強めていることを非難するとともに、日本が核問題解決に関心を持っているなら、米国が北朝鮮との不可侵条約締結に応じるよう圧力をかけるべきだと主張した。

  「卑劣な対米追従行為」と題した論評は、日本が国際社会による圧力で北朝鮮の核問題解決を目指す方針を示していることについて、「まるで米国のような行動だ」と指摘、「朝鮮半島の核問題は日本が介入することではない」と批判した。

  論評はまた、「朝鮮半島の核危機は米国のせいで発生した」と強調、緊張が高まる原点となった北朝鮮の秘密核開発には一切触れないまま、米国が枠組み合意を「まともに履行しなかった」と一方的に批判した。問題の解決のためには、米国が北朝鮮への「核の威嚇」を中止し、米朝不可侵条約締結の提案に応じなければならないと述べた。(読売新聞)
[12月23日22時40分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000213-yom-int

ニュースジャパン<フジ

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/12/24 00:08 投稿番号: [34531 / 232612]
北朝鮮の気持ち悪い子供たちの特集してました。

まるでロボットみたいです。
一列に並んで変態体操してました。

学校では小さな男の子が、ベテラン演歌歌手みたいに歌ってます。

>イージス艦

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/24 00:08 投稿番号: [34530 / 232612]
一番敵になりにくいってことでしょうかねー?
敵になったらやっかいになるであろう兵器を与えないでしょうから。

>フジで北チョーやってます。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/24 00:07 投稿番号: [34529 / 232612]
見てみます。
ありがとう^^

朝日らしくない

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/24 00:05 投稿番号: [34528 / 232612]
いい番組でしたね。改憲論について、あのレベルの方々が正面きって発言した番組をあまり知りません。

また、憲法上も問題があると思われる予防的先制攻撃を防衛庁長官歴任者が明言したのも正直、驚きでした。

見てよかったです。

フジで北チョーやってます。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/24 00:05 投稿番号: [34527 / 232612]
本文無し。

>インターネットは

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/12/24 00:04 投稿番号: [34526 / 232612]
もし北朝鮮関連のトピの通りの世論なら、
マンギョンボン号が入港した時、もっと人が集まり妨害したかもしれません。

インターネットでの意見が少数なのか、日本人がなかなか行動を起こさないのか、のどっちかだと思いました。

責任ある意見は、インターネットでは限界があると思います。

本音は出せるかもしれませんが、世の中、全て本音で動いてないのも事実ではないでしょうか。

>インターネットは

投稿者: me439429 投稿日時: 2002/12/24 00:04 投稿番号: [34525 / 232612]
インターネットは決して無力ではありません。
ただ、この掲示板のような、匿名の書き込みが、大きな力となって社会に影響力を及ぼすようなことは、まず起こらないと思います。
顔のない意見は、どんな崇高な意見であれ、落書きであり、怪文書にすぎません。もし、ネットを通して、社会に影響力を及ぼしたいのであれば、自らのホームページなどで堂々と意見を述べるべきです。
掲示板の良さは、自分の意見を好きなように書き込める、というところにあるように思われます。もしこれが、匿名でなかったとしたら、書き込みはもっと違ったものになるでしょう。

>シュターツ・カペレの音、低下

投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2002/12/24 00:04 投稿番号: [34524 / 232612]
興味ない方には、全くトピずれなんだろうけど、アレはドイツ統一の弊害を
象徴するような事件でした。

旧東独の経済破綻により、旧東側の優れたアーティスト、楽器がどんどん
西側に流出してしまった。

前後してベルリンの音もおかしくなってしまった。
統一によって、ドイツの体力が落ちた象徴。

ゲヴァントハウスも・・・・(泣)

三宅さんは

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/24 00:03 投稿番号: [34523 / 232612]
  確か9月17日の直後にメディアの「朝鮮民主主義人民共和国」と言う言い換えを批判されてました。
  でも今日もっと驚いた一言。「憲法が悪い」

  >朝日ってのは恐ろしい・・・
  ↑朝日が右傾化するという話を良く聞きますが、ひょっとしたらこれを土台にタイミングを狙ってるんでしょうか(笑)。

  ハマコーについては下にも書きましたが、追加します。ハマコーがいるからバラエティーになって、笑いながら気軽に見えます。真面目に議論するのも大切ですが、アンリ興味を持ってない方に面白いから見ていただいて、興味を持っていただくことも重要かと思います。
  意見は私は受け入れられない面もありますが、たまに納得できる時もあります。私はいて欲しいですね。「おいおい話の腰を折るなよ〜」と思う時があるのも事実ですが。

>F-2支援戦闘機

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/24 00:03 投稿番号: [34522 / 232612]
現在の改造なしのF-2支援戦闘機で北朝鮮を爆撃して、単独で帰還できるだけの航続距離があります?教えていただきたいのですが。

イラクと同じ国連査察を北朝鮮にすればいい

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/12/23 23:59 投稿番号: [34521 / 232612]
国連がイラクと同じ対応を北朝鮮にすればいいだけ
当然、北朝鮮は蹴る
その前に
国連が米朝の話し合いを進めるかもしれないが
北朝鮮の譲歩が無い限り米国は相手にしない
よって
北朝鮮金奴隷国家は
人権、安保、共に国際社会には認められない国として
存続は許されない、否定される。
その経過期間はイラク問題終結後になるので
2003年いっぱい約1年間かかる。

韓国の太陽政策   フン!くだらん!
北朝鮮の見方をするなら一緒につぶせ
え?
日本も反対するなら、日本も一緒につぶしてもらいましょう。
そこまで、日本も落ちぶれていないだろう。

あんなバカな指導者がいる国は
一刻も早く消滅してくれた方が世の平和というもの。
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