小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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re>re>>韓国と北朝鮮を考える

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/14 01:22 投稿番号: [31480 / 232612]
そうだと思います。

>有事法制

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/14 01:21 投稿番号: [31479 / 232612]
これについては私のみの知識ではなくnishiboxさんほかのご助言をいただいて、自分なりに法案を検索し読みましたが使い物になりません。

指揮命令系統が複雑で遅すぎます。

その前に数万人の尊い国民の生命が失われると思います。

にしさんおっしゃるように「縦割り」意識があまりにも強すぎる。

もっと実践的でかつ実戦的な新有事法案を望みます。

dosukoihatukoiさん

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/12/14 01:17 投稿番号: [31478 / 232612]
拉致問題にこちらとは違う温度で身近に
接していらっしゃるのですね。
被害者の周囲にどすこい初恋さんのような
方が多いといいなあと思います。
小さいことでもいいのでまた教えて下さい。
またお会いしたいです!

韓国海軍を見れば韓国人の思考が分かる

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/12/14 01:16 投稿番号: [31477 / 232612]
陸軍、空軍の増強であるなら、理解できる。近々、韓国海軍はイージス艦を3隻発注する。それも多分、満載量7、000トンクラス(海自は9、500トン)であれば、1隻あたり、800億円はするであろう。3隻で2、400億と大変な金額だ。北朝鮮相手にイージス艦は要らない。せいぜいミサイル高速艇と満載量2、000トンクラスのフリゲート艦で充分だ。それでは何故か、彼等は海洋海軍を目指している。地政学的にみて韓国海軍は日本の海上自衛隊を仮想敵にしている。お人好しの海上自衛隊は数年前にP3C哨戒機のデータ解析の実地訓練をしたり、航空自衛隊は曲技飛行の実技訓練をしたりで友好に努めた。何でもそうだが、韓国人は当たり前のように依頼してくる。

>re>>韓国と北朝鮮を考える

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/14 01:16 投稿番号: [31476 / 232612]
要するに、あえて「現在の」韓国と北朝鮮の根底に流れる民族主義・国家主義・理念は同一であるという結論に達すると考えますがいかがでしょう?

私は小泉さんは信じません

投稿者: stk777jp 投稿日時: 2002/12/14 01:16 投稿番号: [31475 / 232612]
けど、個人的な努力をしないとは言ってません。
が、個人的な努力では解決できない問題もあることを認識していた方が
自分が今後どう対応するか決定するのに役立つと思います。
あまりにも後手後手の経済政策を見ただけでも
小泉さんを信じるなんて、私には到底できません。
国民の責任と政治家の責任とは違うのです。
政治が悪いのは国民が馬鹿だからだとか言いますが
本当にそうなのかどうか私は疑問です。
人間、自分だけで生きてるわけではありません。
いろんな人や物事に影響されて生きています。
いかに生きるかも大切だけど、大きな権力をにぎっている人間が
どういう言動をし
我々にどんなメッセージを発信しているかを
注意深く見て無いと、ただ信じるだけでは救われないのです。

有事法制

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/14 01:15 投稿番号: [31474 / 232612]
こちらこそmasa4618さんの投稿にいつ感謝しております。

さて有事法制ですが、一応法案自体は読んで、まあ野党側が言うような言論弾圧だのの懸念はないだろうとは思ってました。
しかし廃案になった方がマシなくらい国防上役に立たないものだったんですか?

re>>韓国と北朝鮮を考える

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/14 01:13 投稿番号: [31473 / 232612]
韓国には言論の自由がなと言われてますが、
言論の道具は言葉です。
これも既出ですが。

「表音文字は音声で弁別できる以上の情報を表すことが出来ない。
つまり、表音文字は、聴覚情報を単に視覚情報に変換した記号に過ぎない。
そして、人間の耳による情報処理能力に対して、
目による情報処理能力は比較にならないほど大きい。
中国人、日本人、かつての韓国人は、
視覚の情報処理能力を十分発揮することによって、
音声で弁別できる以上の情報を表すことが可能な、
漢字と言う表意文字を用いて言語生活を送ってきた。
視覚による弁別の助けを借りた言語生活を歴史的に展開してきた。

にもかかわらず、そうして使われてきた言葉の大群のすべてを、
音声記号だけで表そうとすれば、実際的に処理されない、
膨大な情報がこぼれ落ちてしまう。
その弊害はあまりにも大きく、そのために思考が阻害されることになるのは、
当然のことである。

(注、表音文字とは、言うまでもないハングルのことである)

簡単に言えば、朝鮮の元凶は、すべてここにあると言って過言ではない。」

ここまでいうと言い過ぎでしょうか?

親日の為のなんとか・・を出した人は

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/14 01:11 投稿番号: [31472 / 232612]
では突然変異なのでしょうかねぇ・・?
お笑い、かんこく
の次に
笑うのも馬鹿馬鹿しい北チョーセン
・・・
セイカクかぁ・・・
なにごともセイカクですね・・。

>>韓国は

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/14 01:09 投稿番号: [31471 / 232612]
お気づかいありがとうございます

たしか朝鮮日報の日本向けサイトの記事でした

>やっぱしぃ〜?

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/14 01:07 投稿番号: [31470 / 232612]
それこそ
「ウリナラ半万年の歴史」がなせる業でしょう
最近は1万2千年になってるらしいですが
一説ではそのとき既に人口は1億2千万人(もろ日本への当てつけ)で
そのころから民主国家だったそうです。(いまだ、マトモな民主国家じゃないと言う自覚もないらしい)


やっぱ性格が悪いんでしょうな
しかし、キム・ワンソプ氏もこの様な状況で
よく本を出したもんだ

>韓国は

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/14 01:02 投稿番号: [31469 / 232612]
>国際機関より「要言論監視国」にしていされています(ソース失念)


それは知りませんでした。

ソース失念は気になさらずに、私もいつもソースの保存を忘れますから(笑)

やっぱしぃ〜?

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/14 01:00 投稿番号: [31468 / 232612]
そりゃそうだよねっ??
>国際機関より「要言論監視国」にしていされています
なんなんですかねありゃ?
国民がかわいそうといえばいいのか?
国民が性格わるいといえばいいのか?
よぉ〜わからんですがっ!

>「防衛省実現」で与党合意

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/14 01:00 投稿番号: [31467 / 232612]
やっと、このような方向になってきましたか
当然といえば当然

アメリカからもOKが出たのかな

boipercさんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/14 00:57 投稿番号: [31466 / 232612]
いえいえそんなすべて読むことはお忙しい方には無理ですよ。ですから、お詫びなんてしないでください。


発言をコピペしてサボっている私の方こそすいません・・・

また、よろしくお願いいたします。
いろいろとご教授の程を・・・
おやすみなさい。

stk777さん

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/14 00:57 投稿番号: [31465 / 232612]
そうでしたか北のTVでしたか。
ありがとうございます。
>そうでもなさそうなのが気掛かりです。
私もそう思います。”民族”の2文字で思考停止できるみたいですから。

最高のHNでした。残念。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/14 00:57 投稿番号: [31464 / 232612]
いままで出あった最高のHNでした。(笑)
・・そうですか?
透さんはSPに守られているのですね?
よかったです。
新潟情報ありがとう。
彼は北に睨まれていると
思っていましたので
安心しました。

韓国は

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/12/14 00:56 投稿番号: [31463 / 232612]
国際機関より「要言論監視国」にしていされています(ソース失念)

世界からも言論の自由のない国と認識されています

>「防衛省実現」で与党合意

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/14 00:54 投稿番号: [31462 / 232612]
大変重要なニュースの紹介、感謝いたします。方向的には評価できると考えます。

廃案になる有事法制は現実性のない法案でありました。

実践的な議論を「性急に」に行い、迅速なる、「実戦的な有事法案」の早期成立を望みます。

確かにそうかも知れません。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/14 00:54 投稿番号: [31461 / 232612]
  そういう認識のずれと言うのをしっかりと把握していく必要が外交上必要になりそうですね。
  日本海の件よく確認もせずに投稿し失礼しました。皆様にお詫びします。全部見るべきなんでしょうが、時間が取れない・・。

  まささんへ。「韓国と北朝鮮を考える」大変興味深いです。目から鱗でした。もう少し相手の考えを把握していかねば。

  皆様おやすみなさい。

>>韓国と北朝鮮を考える

投稿者: hajishirazutsuji 投稿日時: 2002/12/14 00:53 投稿番号: [31460 / 232612]
日本は未来永劫出来るだけ
かかわりあわないことが
一番だと思います。
私の60数年のもろもろの体験からの結論です。

子供のいる方が多いです。女性は

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/14 00:52 投稿番号: [31459 / 232612]
黙っていられないですよね・・・。
母としての血が騒ぎます。
親が子を守らなければ
おしまいです。
国家が国民を守らなければ
おしまいです。
またご投稿くださいね・・
挙がる声が多いほど
国を動かしていけるのでしょう・・。

「防衛省実現」で与党合意

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/14 00:50 投稿番号: [31458 / 232612]
自民、公明、保守の与党3党の幹事長・政調会長は13日、国会内で会談し、防衛庁の「省」昇格を実現させることで合意した。これまで慎重だった公明党が安全保障問題を重要視する観点から、一歩踏み出したためだ。

  政府・与党は、早ければ来年1月召集の通常国会中に、国家行政組織法や自衛隊法の改正など関連法案の整備に着手する。

  今回取り交わした合意文書では、防衛庁の省昇格を「国家安全保障体制の一層の強化」と位置づけ、「有事関連法案成立後に最優先課題とする」と明記した。

  この問題について従来は自民、保守両党が公明党に配慮する形で、「与党3党間で協議する」などとしてきた。今回は、公明党が、自衛隊の対テロ支援活動や国連平和維持活動(PKO)などで増大する防衛庁・自衛隊の役割を重視したものと見られる。

  防衛庁が省に昇格した場合、提出法案や幹部人事などは、内閣府の長である首相を経ず、「防衛相」が直接閣議にかけられるようになる。「防衛相」による閣議の開催要請も可能になり、緊急事態に即応した態勢が強化される。

  ◆「省」と「庁」   「省」は国家行政組織法で規定された国の行政機関で、財務、外務、厚生労働など計十省ある。「庁」はこれら行政機関の外局に位置付けられ、防衛庁は内閣府に属する一行政機関の扱いになる。防衛長官は唯一の庁の閣僚。首相の直接の指揮下にあるため、概算要求の取りまとめができなかったり、法案提出や幹部人事などを閣議にかけたりすることができない。(読売新聞)
[12月14日0時44分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021213-00000016-yom-pol

こちらこそ、ありがとうございます

投稿者: dosukoihatukoi 投稿日時: 2002/12/14 00:50 投稿番号: [31457 / 232612]
私は新潟に住んでいます。
最近の全国ニュースでは拉致被害者関連の報道は落ち着いてきましたが
新潟では、ほぼ毎日彼らの様子をテレビで見る事が出来ます。
県内版は全国版と違い、郷土愛に溢れた温かい報道の様に私には感じられます。

新潟に住んでいますと私の周囲の人間から様々な情報が耳に入ってきます。

めぐみさんが拉致された頃、同時期に外国人らしき不審者がめぐみさん位の年頃の子に声をかけようとしていた、とか、あの辺の海岸は一人で歩くと危険、とか。
地域の人間は分かっていたはずなのに、なぜ政府は重い腰を動かさなかったのでしょうか?
政府だけの責任ではありませんが...

この間、私の主人が透さんを見かけたそうです。SPらしき人達と一緒にいて、遠くからでも分かったとか。
早くご家族揃って静かな生活を送れる様になってほしいです。

最後に、このHNは、私の住んでいる地域を限定してしまうので、あえて削除させて戴きます。
そして、年賀状にはブルーのリボンを添えて出したいと思っています。

横レス失礼

投稿者: stk777jp 投稿日時: 2002/12/14 00:49 投稿番号: [31456 / 232612]
私が見たのは、ワイドショー(多分日テレのザ・ワイド)で
北朝鮮中央テレビ?のテレビ報道を紹介した中のひとつです。
韓国のどこかの大学の学生にアンケート調査した所、
学生の約8割り近くが南北統一後には金正日が大統領となることを望んでいると
そのテレビ報道の中で言ってました。
相変わらず捏造してるな、韓国の国民はそんな馬鹿じゃあるまいと思ったんですが、
そうでもなさそうなのが気掛かりです。

>>韓国と北朝鮮を考える

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/14 00:49 投稿番号: [31455 / 232612]
といことは私の推論はある程度的を得ているという評価をしていただいたと考えてよろしいでしょうか。

金正日・・・考察

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/12/14 00:49 投稿番号: [31454 / 232612]
このように
韓国の自分勝手で我が儘なやり方を見てみると
金正日を思い出す。
思うに、金正日って
朝鮮民族の根に持っている暗黒の部分が
強調され、具現された姿かも?

>韓国と北朝鮮を考える

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/12/14 00:46 投稿番号: [31453 / 232612]
(既出)
朝鮮は世界で一番遠い国です。
朝鮮が、どんなに口先で美辞麗句を弄しようとも、
日本に対する、対等、友好の気持ちを持つということは、金輪際あり得ません。

シナの皇帝が一番偉くて、その次が朝鮮の王で、日本の王は野蛮だと、
朝鮮人は2000年間、無意識に考えてきた。
刷り込みをされて来たのだ。

朝鮮とは世界で一番遠い国であると思って付き合うことです。

世界の海峡で、対馬海峡が一番深いと思うことが非常に大切です。

必要最小限の交渉に、とどめるべきです。

今は昔

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/14 00:45 投稿番号: [31452 / 232612]
日本人の多くは太平洋戦争はアメリカに負けたと思っていると思います。
現実的には確かそうです。


しかし国際法上は連合国に負けたのですよね。

イギリス、中国、オランダ、ロシア、オーストラリアなどに負けたわけです。私たちがアジア諸国、ほか、旧連合国とどこかで認識のズレが生じてしまう原因かなとも考えています。

あのころの悪の枢軸は日本・ドイツ・イタリアでした。今は昔。

れ。>もう好きにやってよ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2002/12/14 00:44 投稿番号: [31451 / 232612]
にしさん、こんばんは〜

ほんとに、そうね。やんなっちゃうね。
>自分勝手なところは、南北良いとこ勝負

やっぱ民族の血なんかしらん?

同感です。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/12/14 00:40 投稿番号: [31450 / 232612]
  むしろ交渉がやりやすくなるかもしれません。まささんの一過性でないと言う意見も説得力がありましたし・・・・。
  普通(自分だけかな?)日本人が他の国で犯罪を犯すと日本でやられるより腹が立ちます。同じ日本人だからこそ余計腹が立つのでしょう。そんな気持ちを持たないのかな?とにかく不思議です・・・。

>日テレは良い番組やってるよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/12/14 00:39 投稿番号: [31449 / 232612]
>>
ゲスト解説者もいろんな人を呼んできて
場面場面で変えている。
今日は、北の核問題では、森本さん
拉致被害者問題では、西岡さんというように
使い分けている。
>>

拉致問題では、一番、傷が小さいし、付き合ってくれる人も多いのかもね。

なんといっていいかわかりません・・。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/12/14 00:36 投稿番号: [31448 / 232612]
ちょっと涙しました・・。
母として
それがどんなに大変なことか・・。
以前聞きました。
子供は親(母)を
選んで生まれてくるそうです。
貴方がしっかりしたかただから・・
神様がお選びになったのでしょう・・。
わたしも
子供がおなかにいる時に
風疹になってしまい、もうダメかな?と
思いました。
この子がダメなら自分も死のうと
思いました。
がんばって、なんて月並みな
事もいえませんが・・。
あ、言葉でないです。
でもありがとう。
もしチャンスがあったら
また投稿してくださいね。

>韓国には言論の自由が無い

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/12/14 00:34 投稿番号: [31447 / 232612]
確かにそのようですね。

先日も掲示板に大統領選挙で候補者の

誹謗中傷をしただけでサーバーまで押収されてました。

このニュースって

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/12/14 00:34 投稿番号: [31446 / 232612]
どこかにリンクあるんですかね。
ちょっと前にstk777さんが同じ事書いてらした時に、気になったんですよね。

お答えします

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/14 00:33 投稿番号: [31445 / 232612]
これに対してはhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=31143

ですよね・・・

まさしく失礼です。

一過性とのご意見には今、にしさんにお答えいたしました。

韓国には言論の自由が無い

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/12/14 00:29 投稿番号: [31444 / 232612]
親日的な本も出版できない。
反日教育でも有名だ。

今の韓国は国策として
太陽政策なので北朝鮮の実態を
暴露しようとすると圧力がかかる。

実際に北朝鮮から亡命してきた
金ジョンイルの側近は金ジョンイルの
犯罪や核開発、拉致問題などについて
マスコミにものをいうのを禁止されいる。

韓国と北朝鮮を考える

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/12/14 00:29 投稿番号: [31443 / 232612]
どこかに反米、ある意味で同義語で反日感情があるのではないでしょうか。
韓国のナショナリズムは正確に知ることは私にはできませんが根底に流れている国家意識は北朝鮮と同じではないかと思います。

あくまで私見ですが、そもそも、北と南に分かれた理由は何か。
日本の植民地支配と太平洋戦争、その後の米ソの対立です(中国も関与)。
その中でロシア(中国)に対しては反感意識がなくむしろ親交的です。

民族の分裂を来たした国家こそ、アメリカであり、日本であるとの認識が両国(本来同じくにですが)あるのではないかと推論します。


日本人は太平洋戦争に負けたのは、アメリカに負けたと考えています。しかし、彼らはアメリカのおかげで日本から開放されたのを潔しと考えていないのではないでしょうか。

ですから、先日の交通事故に対してもわれわれ日本人から見ると「守ってもらっているのにどうしてあのような行動を取るのか」と思うのではないかと。反日教育は両国共通の理念。彼らから見ると日本の延長線上にはアメリカが見えるのだと思います。

Wカップのときの、あのアメリカに対しての「アポロ=ショートトラック」へのパーマンス、日本への感情を見たときに、私は日韓米連合というのは根底に流れる国民感情から言うと正直難しいかなと思いました。

ですからさきほど「やはり」と発言いたしました。

日本は近未来的に起き得る半島情勢に対して、慎重なる対応を迫られています。
近い将来だと思います。

第三国で近く非公式高官会議 北朝鮮と調整

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/12/14 00:27 投稿番号: [31442 / 232612]
  政府は、北朝鮮との国交正常化交渉のこう着状態を打開するため、近く外務省幹部を第三国に派遣し、北朝鮮側と非公式に協議する方向で調整に入った。複数の政府関係者が13日、明らかにした。日本側は拉致被害者5人の早期帰国を改めて求めるとともに、北朝鮮の核施設再稼動の談話に強く抗議する考えで、会談場所は中国が有力。

  福田康夫官房長官は同日の記者会見で、「相手が対話に応じなければ、それは新しい状況だが、対話なくして解決もない」と述べ、北朝鮮側との折衝の必要性を強調した。日朝の非公式協議は先月23、24の両日に中国で行われたが、物別れに終わった。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00000116-mai-pol

はい。心強いです。

投稿者: hahatonatte 投稿日時: 2002/12/14 00:26 投稿番号: [31441 / 232612]
今日はかっとなって投稿しましたが、
ここでこんなこといっていいかわかりませんが、うちの子はちょっと、その、
普通に子よりも大変なんです。
7年待ってやっと、授かった子なのですが。
目が離せないのでなかなか投稿できないかと思います。でもここを読ませてもらっています。
共感したり、笑ったり時に憤りを感じたりしながら。
今日は怒って、投稿して、でも受け止めてくださったかたがいて、うれしかったです。
普段投稿できないけれど・・
(結構書くのに考えて時間がかかるので)
心から応援しています。
皆様、きっと、事態が好転しますようにがんばってくださいませ。
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