小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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沖縄米軍は即刻北朝鮮へ移動しろ!
投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/09/19 19:30 投稿番号: [3081 / 232612]
日本は拉致問題に専念し、北東アジアの平和は米軍にまかせろ!
しかも、沖縄県民も喜び、沖縄を経済自由区にすれば、沖縄が繁栄し、補助金の額も大幅減らせるかもしれない。そうすれば、日本の予算上も大きい。
北朝鮮もアメリカに爆撃される必要がなくなるし、アメリカも無用な攻撃をする必要がなくなる。
日本も安心できる。
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日朝首脳会談の会話テープ公開、
投稿者: oriental_islands 投稿日時: 2002/09/19 19:29 投稿番号: [3080 / 232612]
なぜ公開しない?
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米軍の北朝鮮移転させ沖縄を香港にしろ!
投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/09/19 19:26 投稿番号: [3079 / 232612]
沖縄駐留米軍が北朝鮮へ移転すれば、沖縄にもたらされる膨大な土地は経済発展の起爆剤になる可能性はある。
ただし、今の制度のままでは、補助金漬けは続くだろう。
沖縄はもう、日本の香港しろ!香港とハワイを混ぜあわせたような複合地にしろ!
そしたら、ハワイや香港に行っていた、買い物客やらリゾート客が沖縄になだれ込む可能性が大きい。
何が言いたいのか?
沖縄の経済効果、沖縄県民の県民感情などを考慮し、沖縄駐留米軍の北朝鮮への移転費を日本が肩代わりし、北東アジアの平和と沖縄の繁栄を勝ち取ろう!
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既出ですが、読んでみて下さい
投稿者: open_my_mind2002 投稿日時: 2002/09/19 19:24 投稿番号: [3078 / 232612]
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男の美学にもとる土井!
投稿者: oriental_islands 投稿日時: 2002/09/19 19:24 投稿番号: [3077 / 232612]
君は紳士ではない。
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解決まで正常化交渉するな
投稿者: keizaionti_soukagakkai 投稿日時: 2002/09/19 19:23 投稿番号: [3076 / 232612]
自民党の外交部会は、拉致事件の全面的な解決なくしては国交正常化はできないとする決議文をまとめ、小泉総理に対し、申し入れました。
高村元外務大臣ら外交部会の代表は、19日午前に総理官邸を訪れ、今後の北朝鮮=朝鮮民主主義人民共和国との交渉に対する党側の意見を伝えました。このなかで、高村氏らは拉致犠牲者の死亡の経緯の解明など、事件の全面的な解決が国交正常化交渉の前提であること、正常化されない限りは経済支援を行うべきではないとする決議文を小泉総理に手渡しました。
これに対し、小泉総理は「自分としても同じ気持ちだ。しっかりと受け止めて今後の交渉に取り組みたい」と述べました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index_r4.html?now=20020919180253北朝鮮系金融機関への公的資金投入も中止すべきでしょう。
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外務省の田中に操られた小泉首相
投稿者: ionwind 投稿日時: 2002/09/19 19:18 投稿番号: [3075 / 232612]
外務省官僚のお膳立てどうりに動かされた首相。拉致被害者の死亡日付リストは田中が握っていた、サイン直前に首相に見せ判断する余裕を与えなかった、そして安陪副官房にもすぐに見せずに、拉致家族に知らせることを遅らせた。アジア局の官僚が勝手に情報操作し、勝手に判断して、首相に調印させた。政治家はただのマリオネットにすぎない。なんて恐ろしい官僚国家なんだ。
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土井さん。あんたどー言うつらさげて・・・
投稿者: ftakstein 投稿日時: 2002/09/19 19:17 投稿番号: [3074 / 232612]
・・・いや・・・すでにブルドックの様なつらだった・・・悪い。
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土井は切腹でしょ・・・
投稿者: oriental_islands 投稿日時: 2002/09/19 19:15 投稿番号: [3072 / 232612]
今も昔も甘くはない・・・
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あんただけではない。
投稿者: ftakstein 投稿日時: 2002/09/19 19:15 投稿番号: [3071 / 232612]
戦争責任??日本だけがわるいってか??
東京リンチ裁判を鵜呑みにするな!!
今も韓国は米国、北は中国って図式だろ?
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小泉君、まだ隠し事あるでしょ・・?
投稿者: oriental_islands 投稿日時: 2002/09/19 19:13 投稿番号: [3070 / 232612]
言わないの・・・?
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在日の矛先は自民党 社民党ですか
投稿者: kowai_kitanohito 投稿日時: 2002/09/19 19:11 投稿番号: [3068 / 232612]
在日諸君、万景号に乗船して即刻日本国外に退去してください!!お願いします!!諸君の身の安全が・・・・
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社民党か・・・
投稿者: ftakstein 投稿日時: 2002/09/19 19:11 投稿番号: [3067 / 232612]
あそこは社会党・・・タ゜ロ。なにが「民」だ・・・そう言えば同じ様なことがあったな・・・「朝鮮「民」主主義人民共和国」
ちゃーうやろー。「挑戦「民主主義」人民共和国」だろーが。
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日本人拉致問題と日本人の戦争責任
投稿者: seijikyoumiari 投稿日時: 2002/09/19 19:10 投稿番号: [3066 / 232612]
日本人拉致問題と日本人の戦争責任は同義か
日本人の戦争責任問題に対して村山元首相が謝罪した。
↓
日本人拉致問題に対して金正日が謝罪した。
↓
日本政府が、北朝鮮の核疑惑のある施設を視察出来る事と、テポドンの発射無期限停止を約束することによって、閉ざされていた国交を再開して、(将来的に)国民の税金で北朝鮮を援助することを約束。
これって流れで見てみると、どちらが大きな罪を犯しているかという事で、戦争責任を問われる日本が北朝鮮を含め韓国に対して、中国に対して経済援助をするのは仕方がないとしても、おいてめぇーミサイル作らないから金をよこせ!
核疑惑を潔白させるから金をよこせ!
戦争責任うんたらこうたらで金をよこせ!−っていう図式が出来上がっていて、日本はただでさえ経済的に破たんしそうな国なのに、高い税金を払っている国民はかなりなめられているように思えるのは僕だけでしょうか?
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そりゃーしないでしょうネ。
投稿者: ftakstein 投稿日時: 2002/09/19 19:07 投稿番号: [3065 / 232612]
米国は・・・。極東アジアの緊張がなくなると、兵器がうれなくなるじゃん。きちがいジョンイル君が居るから兵器がうれるのよ。日本にイージス艦売ったりできなくなるじゃん。平和になったら。だからわざわざ米やったりするのよ。米国は。
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官邸
投稿者: off64sun 投稿日時: 2002/09/19 19:05 投稿番号: [3064 / 232612]
小泉さんを支持する人はこんなとこに書き込んでないで官邸HPに書き込んで!!
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都合のいい時だけ「米軍頼み」
投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/19 19:01 投稿番号: [3063 / 232612]
都合のいい時だけ「米軍頼み」。
やたらと米軍に爆撃してもらうとか制裁をとか書いている人が多いけど
なんか恥ずかしいね、同じ日本人として(書いた奴は三国人?)
米国は動く時はその代償に見合った「ナショナルプライオリティ」がある場合のみ。
アフリカの”ソマリア”を見ろよ。米軍がタコ殴りにされて殺された途端「撤退」。
なんの価値もない土地で黒人が何人死のうと無価値と悟ったのさ。
米国が朝鮮半島を重視するのは地政学的にも軍事拠点としても
極東でもっとも重要な位置を占めるからであり日本人拉致など本心では興味がないだろう。
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小泉、ぶれるな
投稿者: kokugotaiikushakairika 投稿日時: 2002/09/19 18:55 投稿番号: [3062 / 232612]
日付のことで、またかわいそう感情が増すことが目に見えている。いやーな雰囲気。、これから進むべき道を見失わないように、足をふんばって、ぶれずに小泉さんがんばってください。
あなたが、今は日本のトップであり、私たちはその船に乗っている。
いたずらに、私たちが外に向かって小泉路線を非難するのは利ではない。
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お父様はお金がほしい。
投稿者: ftakstein 投稿日時: 2002/09/19 18:54 投稿番号: [3061 / 232612]
従って友達のふせいん君と申し合わせて、「ぼく、やっちゃいましたー。ごめん」と言ったのでしょう。ふせいん君も国連査察「どーぞ・・」どーですか!!この連携プレーは。日本の政治屋には真似できないでしょう。ここであやまっちゃったのはどーしてもお金がほしかったのですよ。オ・カ・ネ。どうすればジョンイルちゃんが困っちゃうかよーく考えてみればいいのよ。
まっ、朝鮮総連なんかは日本に存在できないでしょうね。今後。ジョンイルちゃん。ちょっと日本の世論を甘くみたね。なめられたらいかんぜ。朝銀なんてつぶしちまえ!!
これは メッセージ 3040 (komawari51 さん)への返信です.
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Re:小泉さんを支持
投稿者: DaiMadosi 投稿日時: 2002/09/19 18:54 投稿番号: [3060 / 232612]
前半は概ね同意できます・・
>そしてこの現実が正確に北朝鮮の国民に知らされてているかどうかも重要になってくる。
http://www.asahi.com/international/update/0918/002.html当然ながら知らされていないみたいです
>そして同時に、日本人が過去にした事も忘れてはいけないのではないか。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/上のリンクのページを良く読んでみて下さい。
昔の事で色々な意見があるのは当然の事と思いますが
教科書で教えられている事の全てが事実とは限らないのも
ネット社会の今だからこそ解る物ですね。
内容の真偽判断、何を信じるかは人それぞれ自由ですので何も言いませんが。
>蹴っていれば、また以前に逆戻りしてしまい、拉致問題の更なる原因究明なども行えなくなってしまうと思う
ただ席を立って決裂させるのでは無くもっと何度も
お互いが会談をしていくべきだったと私は思っています。
北朝鮮にしてみれば情報は小出しにして(真実かどうかは確認のすべが無い)
共同宣言書を盾に資金援助を要求できる訳ですから・・
ただ会談のやり取りからしてどうも控え室は盗聴されていたっぽいですね。
もしくは日本の要求は見透かされていた、まぁ工作員がいっぱい日本にいる事だろうから
訪朝前の連日報道された内容は北朝鮮に筒抜けであったのは
容易に想像できますが・・
その辺りで拍子抜けしてついうっかりサインしてしまったって感じがプンプン・・
ちなみに私は小泉さんを指示できません
(この件+経済対策等も含めてですが)
これは メッセージ 3041 (we_love_biwako_shiga さん)への返信です.
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だから
投稿者: syogun02 投稿日時: 2002/09/19 18:53 投稿番号: [3059 / 232612]
> 終戦間近のソ連軍の蛮行
ン?だから、それは知ってるんだけど、俺が聞いてるのは、当時の大日本帝国が、『社会主義に転じてでも軍制を存続させようとした』顛末のこと。
知ってたらどうか教えておくれ。
これは メッセージ 3021 (isaojr2 さん)への返信です.
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私もそれほど詳しくありませんが・・・
投稿者: ta04ss 投稿日時: 2002/09/19 18:53 投稿番号: [3058 / 232612]
「条約」になると、有すると記憶していますが
国会の批准が締結には必要ですが
「蹴る」という選択肢は無い、という返答は失礼かもしれませんが
都合の良いものですよね。己が意見以外は何物も認めないと言って
いる様にしか聞こえません。
謝罪、補償を得る為の第一歩だと思いますが。前日まで「ら致」「
工作船」について一切認めていなかったことから考えれば、満点で
はないですが、合格点だと思います
確かに「どうもしない」でしょう。つまり帰国も当然させない、と
いうことですよね?
これは メッセージ 3036 (lay_zner さん)への返信です.
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わからないの?
投稿者: yoidoretenten 投稿日時: 2002/09/19 18:52 投稿番号: [3057 / 232612]
>この辺がどうも見えて来ないので、具体的に提示願えますか?
市場の開放
ロシア経由の大陸横断鉄道の権益
援助というなの日本企業の進出
これは メッセージ 3031 (wooowooowooowooo さん)への返信です.
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もし処刑されたとしたら…
投稿者: seijikyoumiari 投稿日時: 2002/09/19 18:52 投稿番号: [3056 / 232612]
>有本さんらは処刑されたのか?
どうもこの疑いが濃厚になって来た。一緒に住んでいた有本さんら三名の死亡日時が同じ。これはどう見ても不自然。
もし処刑されたとしたら、それを想像させる死亡日時を発表する北朝鮮の首脳の神経が信じられない。
いたずらに日本国民を刺激する理由は何か考えるべきだ!
これは メッセージ 3042 (kaizoku91 さん)への返信です.
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日付の根拠は?
投稿者: hahaiha 投稿日時: 2002/09/19 18:50 投稿番号: [3055 / 232612]
うーん。
たしかに同じ日に死んでるのが事実なら
処刑の可能性も高いけど、
実際処刑したなら
その事実を隠すために
偽りの命日を報告するんじゃあないかと思いますが。
事故なら同じ日に死んでも
一応説明は付くわけで、
ああ、もうこれは調査しようがないですなあ。
どこまで正直にやってくれるんだか。
あんな国が。
もうこれは価格の問題じゃないかと。
いくら北朝鮮に援助するのか、
という値段です。
この仕打ちでは、いくら未来の安全の礎のためとはいえ
国民一人1万円は出せない…。
過去のことは忘れることはできても、
未来についてまで考えを止めるわけにはいかない。
金は軍事用途に使わせないように
なんとかやれ。
あれだ。死んでしまったということをタテにとって、
いろいろ干渉して有利にもちこんでくれ。
8人の死を無駄にせんように…。
これは メッセージ 3042 (kaizoku91 さん)への返信です.
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公開処刑or餓死
投稿者: kowai_kitanohito 投稿日時: 2002/09/19 18:49 投稿番号: [3054 / 232612]
北朝鮮、赤軍派、国会議員、外務省は逝ってよし!!
これは メッセージ 3042 (kaizoku91 さん)への返信です.
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ジョンイル君には・・・
投稿者: ftakstein 投稿日時: 2002/09/19 18:46 投稿番号: [3051 / 232612]
息子も東京ネズミーランドが気に入っているようだし、東京ネズミーランドに拉致してジョンイルくんの独裁ゾーンと言うテーマで一生そこで掃除をしてもらう・・・と言う企画はいかがであろうか?
これは メッセージ 3043 (superiyami さん)への返信です.
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金正日は外交上手?2
投稿者: kawasefx2002 投稿日時: 2002/09/19 18:45 投稿番号: [3050 / 232612]
>有本さんらは処刑されたのか.
>一緒に住んでいた有本さんら三名の死亡日時が同じ。これはどう見ても不自然。手紙が石岡さんの自宅に来た時点で拉致の発覚を恐れた北が抹殺したと見るのが自然だ。
みんな疑うよね、処刑したんじゃないかって。
では、何故そのような疑いがもたれるかもしれないのに死亡日時を知らせたのか。
①災害や事故で本当にこの日に亡くなった。
②国際的には拉致問題よりもミサイル、核開発などの問題が注目されてる日朝会談で
日本政府は国交正常化交渉の再開をしたいと思っている。
そこですべての条件(安否情報、謝罪等)を行うことによって交渉再開をしなければいけない状況をつくりだす。
しかし、処刑されたかも?という状況で交渉再開とは何事かという世論を日本国内に巻き起こす。
小泉政権混乱、正常化交渉を北朝鮮の有利な展開に。
本当は国民みんなで北朝鮮との交渉で政府を支持して交渉するのがいいんだけど今の状態では。
これが金正日の策略ならすごい政治家かもね。
これは メッセージ 3042 (kaizoku91 さん)への返信です.
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ちょっと違うな
投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/19 18:45 投稿番号: [3049 / 232612]
>>頼まれたから半島に行って清から独立させて
Q−頼まれてというより欧米列強に”尻”を突つかれてではないのか。
A−違うよ
それはかなり一方的な史観。
当時の朝鮮は”清”を押す「事大党」と日本を頼った「独立党」が対立していた。
1894年に農民による東学の乱が起こり朝鮮の事大党派は清に援軍を求め在留邦人保護を名目に出兵させた日本とが戦った。
その時、日本の後ろで押していたのは中国進出の足がかりがほしい欧米列強であった。
その証拠に下関条約で日本側が得た遼東(リアオトン)半島は三国干渉で失った。
日本はうまく「独立党」を利用しただけ。
利用された朝鮮も悪いとは思うけどね。
これは メッセージ 2838 (tonbikantoku2 さん)への返信です.
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やくざの親分に・・・
投稿者: ykznktcsn 投稿日時: 2002/09/19 18:41 投稿番号: [3047 / 232612]
自分の組の悪事を認めさせ
法廷に立たせるようにしたんだぜ・・・
俺には、できない!
あんたらにできるのか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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国交正常化の条件は、金正日の首
投稿者: pqr258 投稿日時: 2002/09/19 18:41 投稿番号: [3046 / 232612]
国交正常化の第一の条件は、金正日を死刑にして、その首を日本国民に差し出すことだ。そうしなければ日本国民の怒りはおさまらない。
これは メッセージ 3023 (kont201 さん)への返信です.
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>現実に起きていること
投稿者: noa_no_hakobune_noriokureta 投稿日時: 2002/09/19 18:38 投稿番号: [3045 / 232612]
>小泉が訪朝して、拉致被害者の安否「情報」を受け取り、死亡日等を疑問に思うことなく、「国交正常化を前提とし、拉致問題解決を前提としない」平壌宣言に署名した。
よくそんなでたらめが言えますね(爆)
>外務省が北当局と折衝して、拉致被害者の安否情報と引換に、国交正常化交渉を始めたいとのメッセージを受け取った。
その可能性は大ですね。
>A.小泉首相がタフ・ネゴシエーターぶりを発揮して、北朝鮮の諸問題(拉致、軍事等)の完全解決と引換に経済協力を約束し、国交樹立。北朝鮮は徐々に開放が進む。(超理想的)
そのとおり。超理想的
>B.小泉首相が支持率浮上を図るため、功を焦って、多額の経済援助と引換に国交樹立。だが、拉致生存者4名は北での生活基盤ができていることを理由に帰国せず。金正日は多額の経済援助を元に軍備増強をはかる。しかし、国民の困窮は極まり、事態打開のため、南進(韓国侵攻)に踏み切り、半島は大混乱。(悲観的)
支持率浮上を考えたらそんなことはしないでしょう?
で?国際的な日本の立場及び安全保障に関することは考慮しないのかな?
それと北朝鮮を開国させることによる長期的な経済効果のこととかは?
これは メッセージ 2992 (sea_of_japan_is_true さん)への返信です.
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>沖縄米軍基地は北朝鮮に行け!
投稿者: sougiya_2 投稿日時: 2002/09/19 18:37 投稿番号: [3044 / 232612]
対中国の意味でも、これは名案だ。
これは メッセージ 3030 (kitachousenn2033 さん)への返信です.
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国家正常化は時期尚早
投稿者: superiyami 投稿日時: 2002/09/19 18:35 投稿番号: [3043 / 232612]
日本人拉致事件も解決してないのに「国家正常化交渉」はふざけてる!
確かに日朝交流は要るだろう。しかし、北朝鮮の国民とは仲が良くなって構わないが、金正日総書記と交流するのはどうだろう・・・
だって金正日って独裁者じゃん!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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有本さんらは処刑されたのか
投稿者: kaizoku91 投稿日時: 2002/09/19 18:34 投稿番号: [3042 / 232612]
どうもこの疑いが濃厚になって来た。一緒に住んでいた有本さんら三名の死亡日時が同じ。これはどう見ても不自然。手紙が石岡さんの自宅に来た時点で拉致の発覚を恐れた北が抹殺したと見るのが自然だ。
政府は8名の方の死亡日時を知っていた。処刑の事実も知っている。他の方々も日本で発覚した時点で次々と処刑された可能性が高い。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉さんを支持
投稿者: we_love_biwako_shiga 投稿日時: 2002/09/19 18:33 投稿番号: [3041 / 232612]
まずこの劇的な金正日総書記と小泉総理との会談が実現した事について、
小泉内閣・外務省・その他関係者に拍手を送りたいと思う。
実際に会談が行なわれてみると、拉致は北朝鮮による犯行だとわかり、
残念な結果とも言えるが拉致された方の安否が判明し、長年に渡っての
問題が完全にではないが一定の区切りがつけられた事は成果と言っていいと思う。
しかし、今後も拉致された方々がなどのような経緯で拉致され、どのように生活し、
そして、なぜ大半の方が死亡と言う結末になってしまったのか、
銃殺刑だとの報道もあり、詳細が解明されることが最大の課題であると思う。
この問題が完全に解決されるまでは国交正常化などはもってのほかだと思う。
場合によっては、国家犯罪的な要素もあるのだから北朝鮮に補償を求めるべきです。
そしてこの現実が正確に北朝鮮の国民に知らされてているかどうかも重要になってくる。
おそらく北朝鮮国民に正確な情報が伝わっていないと思う。正確に知らせられないのは
朝鮮国民にとっても不幸だと思う。先に書き込まれているように、空からビラを巻く
というようなことも必要かもしれません。
そして同時に、日本人が過去にした事も忘れてはいけないのではないか。
昔の事なのだが、1910年の日韓併合に始まる植民地支配。
日本への強制労働など苦痛を与えていたのは事実です。
そのことについて、日本側が緩やかな表現であっても謝罪を表明した事は当然だと考えます。
ただそれに付け込んで、補償を求めてくる北朝鮮側には疑問が残ります。
はっきりいって多大な補償は必要ないと思います。ただそのお金が、軍事関係へ流れずに、
北朝鮮国民に直接利益があるのであれば経済協力方式での解決には多いに賛成ですが。
そのようなお金の使途確認ができない支援には反対です。
最後に、結果的にはこの会談は十分な成果を挙げたと思いますし、そう信じています。
ただ、拉致・不審船(工作船)にたいしてもっと激しい熱烈で強烈な、抗議をして欲しかった。
いろいろな批判などがあります。批判があると言うことは民主主義の象徴であり
悪い事ではありませんが、もうすこし、長い目で見守るべきではないでしょうか。
訪朝が実現した事自体がすばらしいことなのですから。総理が会談の場で席を蹴っていなくて良かったと思う。
蹴っていれば、また以前に逆戻りしてしまい、拉致問題の更なる原因究明なども行えなくなってしまうと思う。
英断を下した総理を支持し、今後も日朝関係が更なる飛躍がある事を願う。
そして、死亡とわかった方にはご冥福をお祈りするべきなのだが、
まだ生きておられるかもしれないという望みもあるため、生きておられることを願って
言わないことする。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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